Начало » Женский форум » Христианка.ру » Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост?
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57464 является ответом на сообщение #57380] |
Пн, 03 Март 2008 23:54   |
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спасибо, прочитала с интересом, но ответа на свои вопросы я здесь не увидела. Или, вернее, увидела подтверждение.
Цитата:Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.
А если зачатый в пост ребенок родится больным, как потом с этим жить? Лучше не искушать и не испытывать на себе.
Все беды от нетерпения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57497 является ответом на сообщение #57464] |
Вт, 04 Март 2008 00:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Лукерия2 писал(а) Пнд, 03 Март 2008 23:54Спасибо, прочитала с интересом, но ответа на свои вопросы я здесь не увидела. Или, вернее, увидела подтверждение.
Цитата:Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.
А если зачатый в пост ребенок родится больным, как потом с этим жить? Лучше не искушать и не испытывать на себе.
Все беды от нетерпения.
В этом отрывке речь идет не о грехах родителей на детей, а о явных проявлениях на детях последствий неверных действий взрослых: экология, курение, и т.д. Как закон природы- если ты сливаешь нефть в водоем, гибнут рыбки. Если ты наркоман - ребенок может родиться больным. Но это не наследование грехов ни в коем случае, это - проявления последствий греха или проступка, закономерных результатов в этом мире. Короче, физическое воздействие оказывает физический результат. Об остальных случаях о. Георгий (Царствие ему небесное) прямо говорит: "Зачем все это? Не знаю."
Больной ребенок,зачатый в пост - это уже воздействие духовного состояния родителей на физическое состояние ребенка, этакая кара, которая невозможна с точки зрения христианства.
Думаю, о том, что в пост желательно воздерживаться, стоит говорить, не запугивая будущими наказаниями (тем паче невинных детей), а обяъсняя необходимостью для душ супругов. Мы помним, что вышло из запугиваний и превращений Бога в тирана, соглядатая и деспота, что активно внушалось в начале 20 века. Люди инстинктивно понимают, что это не тот бог, которому можно довериться.
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 00:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57524 является ответом на сообщение #57291] |
Вт, 04 Март 2008 07:56 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:42NEZP писал(а) Пнд, 03 Март 2008 12:20Феня писал(а) Пнд, 03 Март 2008 11:40NEZP писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:12Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:03а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените...
Ну как же изменилось, если Вы пишете о наследуемых грехах?
И у крещеных христиан есть первородный грех?
И остальные грехи до 3-4 поколения?
NEZP, а как же "кровь Его на нас и детях наших"?
Ваш пра-пра-пра-пра... поклялся в чем-то и за Вас (мол, мои потомки в этом тоже замешаны). Не важно, по поводу чего.
Логично ли предполагать, что Вы несете отвественность за чужие слова?
Первородный грех - на всём человечестве, и крещёные и не крещёные его наследуют. Крещение - не означает избавление от грехов.
А вот дети абортированные ни за какие грехи не платят. Участь этих младенце в загробной жизни известна только Богу, а вот родители ( причём оба) несут этот грех на себе и молятся о его прощении до конца жизни - это убийство... А там как Богу угодно будет простить или не простить.Наше дело - молиться.
Причём сдесь символ Веры???? Крещением первородный грех не снимается!!!! Крещение - таинство, которое открывает "ворота" человеку в жизнь с Богом, отречение от Сатаны,дальнейший путь к другим таинствам православной церкви. Может совершаться единожды над человеком. Первородный грех унаследован ещё от Адама и Евы и заключается в разобщении единства духа, души, и тела. Адам и Ева, искушаемые дьяволом, стали смотреть на запретный плод,не как на предмет Божьей заповеди, а стали рассматривать его в предполагаемой чувственности к себе, похоти ("И увидела жена, что древо хорошо для пищи", Что оно приятно для глаз","И вожделенно, потому, что оно даёт знание")А похоть, зачав грех, порождает грех на самом деле.
"Разстройство естества человеческого и заключается в том, что грех отклонил, или оторвал душу от духа, и душа , в следствии этого, стала иметь влечение к телу, к плоти и опираться на него, а тело, потерявшее эту возвышающую силу уши и как само созданное из "хаоса", стало иметь влечение к чувственности к "хаосу", к смерти, Поэтому и результат греха есть болезни, разрушение и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремлённость к Богу".
Разстройство естества первородным грехом, оторванность души от духа в человеке, которая теперь имеет влечение к чуственности, к похоти, ясно выражены в словах Ап. Павла: "Добраго, котораго хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Римл. 7, 19 - 20)
Я думаю всё ясно и понятно. А ещё, чтобы, для начала я бы посоветовала прочесть "ЗАКОН БОЖИЙ" там всё ясно и понятно изложено.
Всё, что описывалось выше о детях , умирающих в младенчестве - это всё провидение Божие. И не нам знать , для чего нужна смерть того или иного человека. А может какой то младенец не умер бы, и в жизни своей наделал бы таких грехов, за которые родители его не смогли бы оправдаться перед Богом... и угодили бы в Ад. Разве это не промысел Божий??? Разве это не связь с прародителями????
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57614 является ответом на сообщение #57464] |
Вт, 04 Март 2008 12:36 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лукерия2 писал(а) Пнд, 03 Март 2008 23:54Спасибо, прочитала с интересом, но ответа на свои вопросы я здесь не увидела. Или, вернее, увидела подтверждение.
Цитата:Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.
А если зачатый в пост ребенок родится больным, как потом с этим жить? Лучше не искушать и не испытывать на себе.
Все беды от нетерпения.
А как быть с теми больными детьми которые зачаты не в пост? За какие гехи они, в таком случае, расплачиваются?
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57623 является ответом на сообщение #57524] |
Вт, 04 Март 2008 12:54 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 04 Март 2008 07:56
Причём сдесь символ Веры???? Крещением первородный грех не снимается!!!!
Хорошо. Пожалуйста, найдите подтверждение Вашим словам про "не снятие греха" и вот про это:
Бездна греховная писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:42 Крещение - не означает избавление от грехов.
В Писании или Предании. Жду с нетерпением.
От себя же привожу то, что Вам yадо было знать еще до принятия Крещения, если Вы крестились в сознательном возрасте:
10-й член Символа Веры: Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Открываем катехизис:
288. Для того, кто желает принять Крещение, требуются покаяние и вера. Поэтому перед Крещением читается Символ веры. Покайтеся, и да крестится кийждо вас (каждый из вас) во имя Иисуса Христа во оставление грехов: и приимете дар Святаго Духа (Деян. 2, 38). Иже веру имет и крестится, спасен будет (Мк. 16, 16).
"Как известно, в таинстве Крещения крещаемому даруется благодать Божия, очищающая его, в том числе, от наследственной греховной нечистоты (порчи), или от врожденного уклонения ко злу" (Очерки православной антропологии)
«... При совершении Крещения крещаемому таинственным образом даруется особенная благодать Божия. Действие благодати Божией на крещаемого состоит прежде всего в оправдании или очищении его от грехов, как от первородного, так и от всех личных, содеянных до Крещения» (Малиновский Н., протоиерей. Очерк православного богословия: 149. Книга 2).
«Под именем Крещения разумеется такое таинство... в котором грешник... очищается благодатью Божией от всякого греха и соделывается новым человеком, оправданным и освященным (Православное Исповедание, ч. 1, отв. на вопр. 102). Таким образом, благодать Божия, доселе только призывавшая грешника к вере Христовой и возбуждавшая в нем веру, здесь в первый раз таинственно изливается на самое существо человека и совершенно очищает его, освящает, воссозидает...» (Макарий (Булгаков), митрополит Московский и Коломенский. Православно-догматическое богословие. Т. II.: 317, 330).
В Пространном Христианском Катехизисе говорится: «Крещение есть Таинство, в котором верующий... умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую» (Филарет, митрополит. Пространный Христианский катехизис Православныя Кафолическия Восточныя Церкви: 60).
В Православном Исповедании Веры написано: «Во-первых, это таинство (Крещение) уничтожает все грехи: в младенцах первородный; во взрослых и первородный, и произвольный; во-вторых, воссозидает человека и возвращает ему ту праведность, которую он имел в состоянии невинности и безгрешности» (цит. по 92: 276). Ср. с : «… но святое крещение не уничтожает в нас всех последствий первородного греха, которые суть: удобопреклонность более ко злу, нежели к добру, … слабость воли, сила чувственности и страстей» (Григорий Дьяченко. Вера, Надежда, Любовь. Катехизические поучения. В 3-х т: 93).
В Послании восточных патриархов сказано: «Действия Крещения вкратце суть следующие: во-первых, через него даруется отпущение в прародительском грехе и во всех других грехах, сотворенных крещаемым...» (Закон Божий, составленный по Священному Писанию и изречениям Святых Отцов как практическое руководство в духовной жизни: 277).
Прямо говорят об этом слова Симеона Новога Богословах: “Уверовавший в Сына Божия кается в прежних своих грехах, и очищается от них в таинстве крещения. Тогда Бог Слово входит в крещенного как в утробу Приснодевы и пребывает в нем как семя “.
Приводите свои доводы.
Бездна греховная писал(а) Втр, 04 Март 2008 07:56
Может совершаться единожды над человеком. Первородный грех унаследован ещё от Адама и Евы и заключается в разобщении единства духа, души, и тела. Адам и Ева, искушаемые дьяволом, стали смотреть на запретный плод,не как на предмет Божьей заповеди, а стали рассматривать его в предполагаемой чувственности к себе, похоти ("И увидела жена, что древо хорошо для пищи", Что оно приятно для глаз","И вожделенно, потому, что оно даёт знание")А похоть, зачав грех, порождает грех на самом деле.
"Разстройство естества человеческого и заключается в том, что грех отклонил, или оторвал душу от духа, и душа , в следствии этого, стала иметь влечение к телу, к плоти и опираться на него, а тело, потерявшее эту возвышающую силу уши и как само созданное из "хаоса", стало иметь влечение к чувственности к "хаосу", к смерти, Поэтому и результат греха есть болезни, разрушение и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремлённость к Богу".
Разстройство естества первородным грехом, оторванность души от духа в человеке, которая теперь имеет влечение к чуственности, к похоти, ясно выражены в словах Ап. Павла: "Добраго, котораго хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Римл. 7, 19 - 20)
Я думаю всё ясно и понятно.
Понятно. Что в нашем диалоге Вы путаете сам первородный грех со следствиями этого греха.
И цитата к чему? Причем тут первородный грех?
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 13:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57629 является ответом на сообщение #57623] |
Вт, 04 Март 2008 13:12 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Вы так и не поняли суть первородного греха.В любом таинстве присутствует благодать. Она может присутствовать и в храме, и на человеке, который своей жизнью в Боге более к нему близок. Так что же выходит по вашему, крещёные люди - безгрешны?????
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57630 является ответом на сообщение #57629] |
Вт, 04 Март 2008 13:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 04 Март 2008 13:12Вы так и не поняли суть первородного греха.
Объясните своимим словами.
Бездна греховная писал(а) Втр, 04 Март 2008 13:12В любом таинстве присутствует благодать. Она может присутствовать и в храме, и на человеке, который своей жизнью в Боге более к нему близок. Так что же выходит по вашему, крещёные люди - безгрешны?????
Всё еще жду источника, показывающего, что Крещение не уничтожает прошлые грехи.
Источник, кстати, будет противоречить катехизису, Закону Божьему, догматике, и т.д.
Бездна греховная писал(а) Втр, 04 Март 2008 13:12 Так что же выходит по вашему, крещёные люди - безгрешны?????
Странный вывод
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57656 является ответом на сообщение #57654] |
Вт, 04 Март 2008 13:55 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 04 Март 2008 13:53Извините, была не права, нашла то место в ЗАКОНЕ, про крещение. Но суть то его греха) всё равно на нас остаётся. Безгрешен один Господь.
Результат - да, остается
Но надеемся на Господа, ы?
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57659 является ответом на сообщение #57656] |
Вт, 04 Март 2008 14:03 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Наконец то мы поняли друг друга.
Но ушли помоему от темы. Так надо пытаться в пост или нет.
Отвечу своими словами. Мы с мужем постараемся воздержаться от супружеских отношений, конечно для многих это тяжелее, чем не есть мясо. Я бы посоветовала не зацикливаться во время поста на этом.Полтора года - это не срок. У нас девочки с веточки "В ожидании чуда " по 5 - 10 лет ждали, и слава Богу некоторые дождались. А каким образом почитайте. Но точно в пост не старались...
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57709 является ответом на сообщение #57614] |
Вт, 04 Март 2008 15:16 |
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 04 Март 2008 12:36Лукерия2 писал(а) Пнд, 03 Март 2008 23:54Спасибо, прочитала с интересом, но ответа на свои вопросы я здесь не увидела. Или, вернее, увидела подтверждение.
Цитата:Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.
А если зачатый в пост ребенок родится больным, как потом с этим жить? Лучше не искушать и не испытывать на себе.
Все беды от нетерпения.
А как быть с теми больными детьми которые зачаты не в пост? За какие гехи они, в таком случае, расплачиваются?
Я в гороскопы не верю. Ни в православные ни в какие бы то ни было. Не верю что дата зачатия, или рождения, как то влияет на судьбу или здоровье человека.
А вот грех это другое дело. Если действуют законы природы то духовные законы тоже действуют.
Зачатие в пост является грехом? Если ответ положительный тогда за грех кто то должен, наверное, же отвечать.
А если ответ отрицательный тогда значит это Божее благословение.
Зачатие оно ведь и не в пост может быть грехом.
Пример, незаконно рожденные детки, как думаете они себя в жизни комфортно чувствуют? Причем они не обязательно рождаются больными.
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57712 является ответом на сообщение #57709] |
Вт, 04 Март 2008 15:34 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Лукерия2 писал(а) Втр, 04 Март 2008 15:16*Елена писал(а) Втр, 04 Март 2008 12:36Лукерия2 писал(а) Пнд, 03 Март 2008 23:54Спасибо, прочитала с интересом, но ответа на свои вопросы я здесь не увидела. Или, вернее, увидела подтверждение.
Цитата:Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.
А если зачатый в пост ребенок родится больным, как потом с этим жить? Лучше не искушать и не испытывать на себе.
Все беды от нетерпения.
"Святитель Иоанн Златоуст говорит, что происхождение от законных или незаконных родителей в Церкви Православной не имеет никакого значения, так как каждая личность оценивается здесь исключительно по её нравственному достоинству."
Из книги "1380 полезнейших советов батюшки своим прихожанам"
А как быть с теми больными детьми которые зачаты не в пост? За какие гехи они, в таком случае, расплачиваются?
Я в гороскопы не верю. Ни в православные ни в какие бы то ни было. Не верю что дата зачатия, или рождения, как то влияет на судьбу или здоровье человека.
А вот грех это другое дело. Если действуют законы природы то духовные законы тоже действуют.
Зачатие в пост является грехом? Если ответ положительный тогда за грех кто то должен, наверное, же отвечать.
А если ответ отрицательный тогда значит это Божее благословение.
Зачатие оно ведь и не в пост может быть грехом.
Пример, незаконно рожденные детки, как думаете они себя в жизни комфортно чувствуют? Причем они не обязательно рождаются больными.
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 15:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57718 является ответом на сообщение #57712] |
Вт, 04 Март 2008 15:49 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Вот выдержка из книги "1380 советов батюшки своим прихожанам"
Вопрос; Как Церковь смотрит на незаконнорожденных?
"Святитель Иоанн Златоуст говорит, что происхождение от законных или незаконных родителей в Церкви Православной не имеет никакого значения, так как каждая личность оценивается здесь исключительно по её нравственному достоинству".
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57817 является ответом на сообщение #57718] |
Вт, 04 Март 2008 20:11 |
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я не имела ввиду отношение церкви к этим детям. Это понятно.
А вот в жизни как у них складывается?
Вот малолетняя дочь родила, естественно, ее родители взяли на себя заботу о воспитании, и очень внука любят.
Дочь замуж вышла семья у нее прекрасная дочка хорошая любимая растет, а этот чувствует себя, маме не нужным, его стесняются.
Вот так и вырос подросток уже, характер в таких условиях сформировался. А по чьей вине? Его вины не вижу.
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57953 является ответом на сообщение #57817] |
Ср, 05 Март 2008 07:28 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Мне кажется всё дело конечно же в воспитании. Очень много зависит от родителей, главное конечно , чтобы ребёнок не повторял ошибок взрослых, и у не него небыло незаконнорожденных детей. Чтобы сын или дочь сохраняли до свадьбы целомудрие. Если бы наши родители нас этому учили, обьясняли, что это грех - до свадьбы.... Воспитывали в нас страх Божий, то конечно же многих ошибок, грехов могло и не быть в нашей жизни.
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #58435 является ответом на сообщение #56589] |
Чт, 06 Март 2008 16:55 |
Веснушка
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия, Моско...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Рыжая писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 21:47Люди добрые, православные, ответьте пожалуйста. Но вот пост. Да, целенаправленное зачинание детей в пост - это, может, как-то не то. Но не буду же я своего совсем не воцерковленного мужа пытаться заставить не спать со мною все сорок дней поста. Значт, делить ложе придется . А насколько я знаю, предохранение - вещь не совсем православная.И вообще грех. Или не грех? И что нам, на всякий случай в дни поста таки предохраняться, чтобы больных детей не было? не будет ли это некоторым лицемерием?
У меня точно такая же ситуация с мужем. Вот мучаюсь таким же вопросом.
Из всей информации,думаю так:
Предохранение-грех. т.е предохраняться не надо,дабы только в пост не зачать (предохр. только по предписанию врача)
Я знаю,что я бы смогла воздержаться в пост, и Господь видит это в моем сердце. Но муж тоже не воцерковленный...И воздержаться не сможет. Поэтому,если случиться забеременнеть (мы вот уже больше полугода над этим "трудимся")то,конечно на это Святая воля Господа. Но специально высчитывать благоприятные дни для зачатия мы в пост не будем.
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #58945 является ответом на сообщение #40164] |
Пт, 07 Март 2008 22:42 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
да,что вы в самом деле,православные,если ради господа потерпеть
какихто 40 дней не можете,и что это за мужик который с сабой справитьсяне может у меня бы уважение всякое пропало,у меня
муж тоже в церков не ходит,но я ему твердо сказала в пост в воскресные дни комне не подходить.и он понимает,Секс только для рождения детей многие православные люди сходятся только для рождения детей а дальше живут как брат и сестра,в старину это было нормой,вы все ссылаетесь на слова апостола павла, а вы знаете
что тогда у людей небыло контрацептивов, и рождение детей подразумевалось само собой.А то что сейчас происходит в семьях православных это блуд с большой буквы,А если муж способен изза нескольких часов удовольствия бросить детей уйти к дугой или загулять мне такой муж похотливец и предатель не нужен,пусть валит ,а если он не такой то будет терпеть.
большой грех предохраняться абортивными средствами это смерть души,а если не абортивными типа презерватив то хотя бы скажите себе господи прости и дай мне сил эту страсть побороть.
сегодняшнее помешательство на сексе это беснование навязвоемое сми.
мы живем чтобы бороться сострастями,ради царствия небесного,
Если нападает страсть нужно много работать физически и молиться тогда не думаеш об этом а думаеш о сне,царство небесное без труда не получиш, не обманывайтесь.
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #58950 является ответом на сообщение #58945] |
Пт, 07 Март 2008 22:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
цветочек писал(а) Птн, 07 Март 2008 20:42да,что вы в самом деле,православные,если ради господа потерпеть
какихто 40 дней не можете,и что это за мужик который с сабой справитьсяне может у меня бы уважение всякое пропало,у меня
муж тоже в церков не ходит,но я ему твердо сказала в пост в воскресные дни комне не подходить.и он понимает,Секс только для рождения детей многие православные люди сходятся только для рождения детей а дальше живут как брат и сестра,в старину это было нормой,вы все ссылаетесь на слова апостола павла, а вы знаете
что тогда у людей небыло контрацептивов, и рождение детей подразумевалось само собой.А то что сейчас происходит в семьях православных это блуд с большой буквы,А если муж способен изза нескольких часов удовольствия бросить детей уйти к дугой или загулять мне такой муж похотливец и предатель не нужен,пусть валит ,а если он не такой то будет терпеть.
большой грех предохраняться абортивными средствами это смерть души,а если не абортивными типа презерватив то хотя бы скажите себе господи прости и дай мне сил эту страсть побороть.
сегодняшнее помешательство на сексе это беснование навязвоемое сми.
мы живем чтобы бороться сострастями,ради царствия небесного,
Если нападает страсть нужно много работать физически и молиться тогда не думаеш об этом а думаеш о сне,царство небесное без труда не получиш, не обманывайтесь.
Офигеть!!!! А муж точно на лево от такой супруги не ходит? А про то, что Павел, значит, ошибался, вообще слов нет. Апостол, значит, не знал, а вот вы знаете. В апостолы стремитесь? А контрацептивы были, вы историю не знаете, с археологией не знакомы. Презервативы еще в древнем Египте придумали. Не путайте дар Божий с яичницей, т.е. предохранение с семейной жизнью. Кстати, для вашего же сведенья, брачное ложе свято, освещено в таинстве венчания. Т.е. никакого греха и прелюбодеяния там нет. Ну а если вы фригидностью страдаете, так нечего христианством прикрыватся. Бедный ваш муж. Задолбали наверное совсем его. Да, мы живем для Царствия Небесного, но если выбрать девство, так навсегда, а не только когда удобно, и в брак не надо вступать.
Кстати, имена с большой буквы пишутся, как и наименования Царства Небесного. Ну а про мужика, который с бабой справляется-ваш лексикон поразителен и благозвучен.
[Обновления: Пт, 07 Март 2008 22:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59029 является ответом на сообщение #40164] |
Сб, 08 Март 2008 01:53 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Офигеть!!!! А муж точно на лево от такой супруги не ходит? А про то, что Павел, значит, ошибался, вообще слов нет. Апостол, значит, не знал, а вот вы знаете. В апостолы стремитесь? А контрацептивы были, вы историю не знаете, с археологией не знакомы. Презервативы еще в древнем Египте придумали. Не путайте дар Божий с яичницей, т.е. предохранение с семейной жизнью. Кстати, для вашего же сведенья, брачное ложе свято, освещено в таинстве венчания. Т.е. никакого греха и прелюбодеяния там нет. Ну а если вы фригидностью страдаете, так нечего христианством прикрыватся. Бедный ваш муж. Задолбали наверное совсем его. Да, мы живем для Царствия Небесного, но если выбрать девство, так навсегда, а не только когда удобно, и в брак не надо вступать.
Кстати, имена с большой буквы пишутся, как и наименования Царства Небесного, и слово Бог. Граматика, знаете ли... Ну а про мужика, который с бабой справляется-ваш лексикон поразителен и благозвучен. [Обновления: Птн, 07 Март 2008
Мой точно не ходит и вобще у меня прекрасный муж и прекрасная семья,презервативы и кое что другое было но не такое доступное как сейчас и не для простого народа а только для аристократии,
Да свято но только для рождения детей и не в пост,
а если вы так жить не можете,то хоть не оскорбляйте других христиан которые хотят душу спасти
мой муж не бедный а очень меня любит
про мою интимную жизнь не гадайте я вас в нее посвящать не собираюсь
спасибо ваш лексикон также
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59031 является ответом на сообщение #59029] |
Сб, 08 Март 2008 02:03 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 01:53Мой точно не ходит и вобще у меня прекрасный муж и прекрасная семья,презервативы и кое что другое было но не такое доступное как сейчас и не для простого народа а только для аристократии,
Это из кишок-то животных, только аристократии?
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 01:53Да свято но только для рождения детей и не в пост
Вы дополняете ап. Павла?
Как мило
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59073 является ответом на сообщение #40164] |
Сб, 08 Март 2008 10:54 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это из кишок-то животных, только аристократии
не все кишки подходили,а только заячьи
может еще у крестьян на руси презервативы были?
2000 христиане не предохранялись,это стало широко доступно только в 20 веке,рожали сколько Бог давал,а потом воздерживались
Павел разрешил по слабости ,но без контрацептивов- это не естественно,прочитайте историю Онана,в библии ясно написано-
если не в женщину то- грех,ни один старец когда говорил что надо
уступать неверущему мужу не говорил о презервативе,по правилам церковь вобще отлучает за пользование контр.
обьясняю еще раз:
в пост христианину- нельзя(не верующему наверно не так вмениться)
не в пост без контр- можно
не в пост с абортивными ср.- нельзя
не в пост не с аб. ср. тобиш с през.и считать дни-нельзя,но так как мы люди слабые и если честно скажем богу Гоподи прости
детей я не хочу а удовольствия хочу помоги мне исправиться то господь может простит простит.Это не мое мнение а мнение церкви,
но к сожалению для многих людей даже православныхсекс это почти святое,попробуй затронь
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59097 является ответом на сообщение #59073] |
Сб, 08 Март 2008 12:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 10:54Это из кишок-то животных, только аристократии
не все кишки подходили,а только заячьи
Я даже залезла почитать, из интересу.
"Первыми же производство презервативов поставили на поток древние римляне: римские легионеры получали «боекомплект» из высушенных овечьих кишок, когда отправлялись в дальние походы".
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 10:54
2000 христиане не предохранялись,<...> рожали сколько Бог давал,а потом воздерживались
Забавная статистика. Вы все 2000 лет свечки держали?
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 10:54
Павел разрешил по слабости ,но без контрацептивов- это не естественно,прочитайте историю Онана,в библии ясно написано-
если не в женщину то- грех
Вы НИЧЕГО не поняли в истории про Онана.
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 10:54
по правилам церковь вобще отлучает за пользование контр.
ИСТОЧНИК?
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59127 является ответом на сообщение #40164] |
Сб, 08 Март 2008 14:31 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я даже залезла почитать, из интересу.
"Первыми же производство презервативов поставили на поток древние римляне: римские легионеры получали «боекомплект» из высушенных овечьих кишок, когда отправлялись в дальние походы".
Может римляне делали и из овечих,а вот китайцы например из заячих,они там вобще маленькие
римское войско и вобще римляне славились своими извращениями да вот только первые христиане в этом не участвовали
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59380 является ответом на сообщение #59116] |
Вс, 09 Март 2008 12:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 13:57Вы НИЧЕГО не поняли в истории про Онана
Ну тогда обьясните
Перечитайте ещё раз, там всё понятно
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 14:31
римское войско и вобще римляне славились своими извращениями да вот только первые христиане в этом не участвовали
Вы переводите тему.
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59543 является ответом на сообщение #40164] |
Вс, 09 Март 2008 21:12 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ну,прочитала,а смысл,тот же,онан не захотел давать свое семя жене и пролил его в землю, и тем самым совершил грех,так же и презерватив, мужчина недает семя жене,
на руси никакими презервативами не пользовались,в древнем израиле тоже-у всех было много детей и дети считались благословением божим(может еще и гормональные таблетки люди принимали)поэтому апостол Павел это разрешил ,господь во многих
местах библии обличает блуд,он сам сказал плодитесь и размножайтесь,
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59655 является ответом на сообщение #40164] |
Пн, 10 Март 2008 09:34 |
Ююллиияя!
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Пермский край
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Доброго всем дня!По поводу поста скажу так,беременнеть не стоит,сама я точно не хочу в пост,вот собираемся но в пост не хочу,тем более в Великий!Был горький опыт,сынок мой в пост Рождественский был зачат в середине декабря,родился 20 сен,а 30 сентября умер,здоровый был,но вот так случилось,я не связываю это только с постом,но и резковать ТАК не собираюсь!
[Обновления: Пн, 10 Март 2008 09:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59681 является ответом на сообщение #59655] |
Пн, 10 Март 2008 13:08 |
Веснушка
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия, Моско...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ююллиияя! писал(а) Пнд, 10 Март 2008 09:34Доброго всем дня!По поводу поста скажу так,беременнеть не стоит,сама я точно не хочу в пост,вот собираемся но в пост не хочу,тем более в Великий!Был горький опыт,сынок мой в пост Рождественский был зачат в середине декабря,родился 20 сен,а 30 сентября умер,здоровый был,но вот так случилось,я не связываю это только с постом,но и рисковать ТАК не собираюсь!
Юлия! Бог Вам в помощь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #59746 является ответом на сообщение #59073] |
Пн, 10 Март 2008 20:10 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 08 Март 2008 12:54Это из кишок-то животных, только аристократии
не все кишки подходили,а только заячьи
может еще у крестьян на руси презервативы были?
2000 христиане не предохранялись,это стало широко доступно только в 20 веке,рожали сколько Бог давал,а потом воздерживались
Павел разрешил по слабости ,но без контрацептивов- это не естественно,прочитайте историю Онана,в библии ясно написано-
если не в женщину то- грех,ни один старец когда говорил что надо
уступать неверущему мужу не говорил о презервативе,по правилам церковь вобще отлучает за пользование контр.
обьясняю еще раз:
в пост христианину- нельзя(не верующему наверно не так вмениться)
не в пост без контр- можно
не в пост с абортивными ср.- нельзя
не в пост не с аб. ср. тобиш с през.и считать дни-нельзя,но так как мы люди слабые и если честно скажем богу Гоподи прости
детей я не хочу а удовольствия хочу помоги мне исправиться то господь может простит простит.Это не мое мнение а мнение церкви,
но к сожалению для многих людей даже православныхсекс это почти святое,попробуй затронь
Во-первых, предохранялись ли как-нибудь наши предки - мы не узнаем. Лично я свечек не держала.
Церковь не отлучает за пользование неабортивными контрацептивами! Я говорила о подобном на исповеди. Не отлучена до сих пор.
Апостол Павел четко говорил, что не надо вводить другого в грех!!! В длительные посты, если один из супругов не может воздерживаться - можно! Вы ставите себя выше ап. Павла и Церкви?
Если Вашему мужу все равно, он и годами может без секса, поверьте, не у всех одинаково! Я хоть вся в паранжу оденься, не мойся-не причесывайся - он будет хотеть! Причем только меня! Он не воцерковленный, но на сторону (я своему мужу верю) не пойдет. Водочку попивать начнет - это может. А почему? Потому что у мужчин, которые не специально со своими страстями борятся, а вынужденно воздерживаются, но все равно хотят, очень сильные боли в паху могут начаться. Мой муж для примера мне говорил (когда я ему про воздержание талдычила) засунь (простите, девушки) между внутренними сторонами бедер 2 кулака и походи так! Мужчине от этого больно может быть, понимаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #60726 является ответом на сообщение #40164] |
Чт, 13 Март 2008 04:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Для людей семейных пост предполагает, помимо всего прочего, еще и воздержание от брачного общения. Из этого правила, впрочем, могут быть исключения. Например, верующая жена хочет соблюдать пост и воздерживаться от брачного общения, а неверующий муж не хочет. Нельзя допустить, чтобы пост разрушил семью. Как говорит святитель Иоанн Златоуст, "та, которая воздерживается против воли мужа, не только лишится награды за воздержание, но даст ответ за его прелюбодеяние, и ответ более строгий, чем он сам. Почему? Потому, что она лишает его законного совокупления, низвергает его в бездну распутства". В каких-то случаях человеку приходится жертвовать собственным благочестием и своими аскетическими правилами, чтобы сохранить целость семьи.
(Илларион (Алфеев)).
|
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #60730 является ответом на сообщение #59746] |
Чт, 13 Март 2008 06:55 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
[
Мой муж для примера мне говорил (когда я ему про воздержание талдычила) засунь (простите, девушки) между внутренними сторонами бедер 2 кулака и походи так! Мужчине от этого больно может быть, понимаете?[/quote]
Помилуй Господи, какая чушь!!! Какое самооправдание. Ещё скажите, что у них крыша от этого съезжает.
[Обновления: Чт, 13 Март 2008 06:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #60760 является ответом на сообщение #60730] |
Чт, 13 Март 2008 10:32 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 13 Март 2008 06:55[Рыжая писала;
Мой муж для примера мне говорил (когда я ему про воздержание талдычила) засунь (простите, девушки) между внутренними сторонами бедер 2 кулака и походи так! Мужчине от этого больно может быть, понимаете?
Помилуй Господи, какая чушь!!! Какое самооправдание. Ещё скажите, что у них крыша от этого съезжает.[/quote]
Съезжает, если её не пытаться удержать. Христианин-то удержит - у него стимул есть. А неверующий?
[Обновления: Пт, 14 Март 2008 21:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:20:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02886 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
