Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #57674 является ответом на сообщение #57658] |
Вт, 04 Март 2008 14:19   |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Сеамни писал(а) Втр, 04 Март 2008 13:58][/quote
Иногда пообщавшись с некоторыми воцерковленными людьми в душе остается тяжелый осадок. Такое впечатление, что зачастую слишком много внимания уделяется форме и суевериям, а доброты, терпения и любви маловато!
Мне это кажется "застреванием" в Законе. Вот 10 заповедей, пост, правило. И все. Ну как же все? А вера в спасительную Жертву Христа? Эти люди игнорируют этот величайший дар. Надеются на свое "Ветхое" исполнение Закона. Поэтому в них умирает благодать, через них не льется свет, потому что ветхость в них не умерла, Христа они не признали. "Чтут устами, сердце же далеко отстоит от меня" Это о них. Они надеются спастись своим исполнением заповедей. И не спасутся никогда, потому что если бы это было возможно, то Жертва Христова была бы не нужна!
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 14:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57678 является ответом на сообщение #57671] |
Вт, 04 Март 2008 14:26 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 04 Март 2008 14:16О
Кстати, об откровении. Внизу в теме про путешествия есть несколько снимков, которые я сделала на Патмосе.
Ир, а где посмотреть?
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57685 является ответом на сообщение #57680] |
Вт, 04 Март 2008 14:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На самом деле это очень важный для понимания вопрос, потому что люди ждут от верующих особого сердца, особого подхода и особой жизни наконец. Мы показать этого к сожалению не можем. Вот и надо понять почему? что нам всем мешает? Чем мы образцовые православные христиане так слабы, что наша вера никому не видна? А может ее и нет? А может она не превзошла "праведности книжников и фарисеев?" Может мы тоже "застряли" в Законе? Забыли Христа?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57700 является ответом на сообщение #57685] |
Вт, 04 Март 2008 15:06 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, Наталия, Вы абсолютно правы, прямо зрите в корень! У меня был период "стремления абсолютного выполнения закона", порой у меня даже доходило до абсурда. И что вы думаете счастливее, покойнее душей я от этого всего не становилась, наоборот у меня постоянно было гнетущее состояние. И исполнение этого самого закона, порой заслоняло нужды, горести обычных людей, моих близких. Всегда в храме обращала внимание на людей с благостными и радостными лицами и думала "Ну как им удается быть в таком хорошем расположении духа, почему у меня все не так?" Теперь я догадываюсь почему - ведь на тот момент основой моей веры была отнюдь не любовь к Господу и близким (прости меня Господи, но это было так!), а страх наказания за несполнение закона. Все таки помните в НЗ описано как Христос говорил, что "новую заповедь даю Вам - возлюби Господа и возлюби ближего как самого себя", и ещё "суббота для человека, а не человек для субботы". Сколько же дров наломала пока нутром не осознала это.
ПС Прошу прощения за сумбур, но эмоции не дали написать более рассудительно.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57702 является ответом на сообщение #57700] |
Вт, 04 Март 2008 15:12 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Втр, 04 Март 2008 15:06Ой, Наталия, Вы абсолютно правы, прямо зрите в корень! У меня был период "стремления абсолютного выполнения закона", порой у меня даже доходило до абсурда. И что вы думаете счастливее, покойнее душей я от этого всего не становилась, наоборот у меня постоянно было гнетущее состояние. И исполнение этого самого закона, порой заслоняло нужды, горести обычных людей, моих близких. Всегда в храме обращала внимание на людей с благостными и радостными лицами и думала "Ну как им удается быть в таком хорошем расположении духа, почему у меня все не так?" Теперь я догадываюсь почему - ведь на тот момент основой моей веры была отнюдь не любовь к Господу и близким (прости меня Господи, но это было так!), а страх наказания за несполнение закона. Все таки помните в НЗ описано как Христос говорил, что "новую заповедь даю Вам - возлюби Господа и возлюби ближего как самого себя", и ещё "суббота для человека, а не человек для субботы". Сколько же дров наломала пока нутром не осознала это.
ПС Прошу прощения за сумбур, но эмоции не дали написать более рассудительно.
Знаете, Элви, все это надо было пройти. У меня тоже все это было, но Бог помог увидеть ошибки. Важно вылезти из своей ветхости, стряхнуть ее с себя. И в Христе тоже надо себя обрести без лукавства и прелести. Кажется пришло время в нашей теме снова поговорить о "возлюби ближнего своего". Хотелось бы через чтение Евангелия это пропускать. Попробуем?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57724 является ответом на сообщение #57702] |
Вт, 04 Март 2008 16:01 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, а я похоже сейчас прохожу именно через этот пориод. До чего же иногда страшно бывает, когда осознаешь свое ничтожество. Тут даже и не знаешь, о какой любви речь может идти. Когда я была маленькой, мама говорила мен о том, что если я буду олхой (а плохой я конечно буду), то потом попаду в ад, и меня будут черти на сковородке жарить. Теперь я понимаю, что моя вера не далеко ушла от детского ужаса перед чертом со сковородкой. Казалось бы, проявления Божей любви окружают повсюду, имеющий глаза да увидит! Ан нет, похоже глаза закрыты, как у новорожденного котенка. Да и сердце тоже. Могу признаться, что сейчас мной в большей степени движет страх наказания. Но и надежда на то, что еще не все потеряно. Во всяком случае, спасибо вам, девочки за то, что благодарая вам у меня находятся силы держаться на плаву и даже двигаться дальше!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57727 является ответом на сообщение #57724] |
Вт, 04 Март 2008 16:08 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ирин,я сейчас скажу своими словами,может кто потом точную цитату из св.отцов приведет .Есть три стадии отношения человека к Богу, в зависимости от его "духовного возраста"
1 ая стадия раба-раб трудится из страха быть наказанным (попасть в ад)
2 ая стадия наемника-наемник трудится в надежде на плату-попасть в рай
3 ая стадия-сыновство-сын трудится из любви и послушания своему Небесному Отцу,полностью в доверии ,послушании и любви.
так что ничего страшного и ужасного нет,нужно просто знать,что впереди ещё много всего!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57728 является ответом на сообщение #57724] |
Вт, 04 Март 2008 16:10 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 04 Март 2008 16:01Девочки, а я похоже сейчас прохожу именно через этот пориод. До чего же иногда страшно бывает, когда осознаешь свое ничтожество. Тут даже и не знаешь, о какой любви речь может идти. Когда я была маленькой, мама говорила мен о том, что если я буду олхой (а плохой я конечно буду), то потом попаду в ад, и меня будут черти на сковородке жарить. Теперь я понимаю, что моя вера не далеко ушла от детского ужаса перед чертом со сковородкой. Казалось бы, проявления Божей любви окружают повсюду, имеющий глаза да увидит! Ан нет, похоже глаза закрыты, как у новорожденного котенка. Да и сердце тоже. Могу признаться, что сейчас мной в большей степени движет страх наказания. Но и надежда на то, что еще не все потеряно. Во всяком случае, спасибо вам, девочки за то, что благодарая вам у меня находятся силы держаться на плаву и даже двигаться дальше!
И Вам спасибо Иринка, так вместе будем двигаться с Божьей помощью. Спасение между страхом и нажедою, так Святые Отцы писали. А батюшка Серафим каждого человека встречал словами:"Радость моя ,Христос воскресе", и не в Пасху тоже. И Дивеевских сестер не страху, а радости учил. И устав монастырский им облегчил, и кушать разрешал в неуставное время, чтобы не унывали. И все ради любви и благости души. И всегда журил их за унылые лица.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57918 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 04 Март 2008 23:55 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки! Какое странное озарение на меня нашло вчера!
Мы отмечали день рождения сына (нам ГОД!) было много близких людей.
После стою я мою посуду, вся в тарелках в заботах ! и тут меня как током прошибло: какая же я счастливая оттого, что имею возможность здесь и сейчас мыть эти самые тарелки!!!
Вот Господь дал мне для этого две руки!
Вот идет горячая вода ( что тоже радость по нонешнему времени)
Вот Господь дал нам еду, ту самую, что с тарелок отмываю!
Так много тарелок оттого , что Господь по милости своей окружил меня большим количеством любящих людей, которые пришли ко мне в дом, чтоб разделить со мной радость!
Господь дал мне СЫНА, в честь которого празднество было!
Вот любящий муж рядом тарелки перетирает!
И такое счастье и благодарность сердце моё озарили!
Муж обнял меня, заволновался : чего, мол, дуреха раплакалась!
Какое счастье чувствовать, что Господь рядом с нами, даже в мелочной житейской суете Какое счасть заниматься домашними хлопотами для любимых людей!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57921 является ответом на сообщение #57918] |
Ср, 05 Март 2008 00:00 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поздравляю от всей души с Днем Рождения сына! Хранит его Господь и Пресвятая Богородица!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57922 является ответом на сообщение #57918] |
Ср, 05 Март 2008 00:03 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, Сеамни, порадовали на ночь глядя, настроение подняли, о главном напомнили:) Такие озарения, как драгоценные жемчужинки:)
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57932 является ответом на сообщение #57702] |
Ср, 05 Март 2008 00:10 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По поводу Закона хорошо сказано у митр. Антония: "Закон Ветхого Завета Апостол Павел называет воспитателем; а мы знаем, что такое воспитатель: воспитатель – это тот, кто в течение всего нашего детства и юности подготавливает нас к жизни; и его роль кончается в тот момент, когда мы созрели, стали взрослыми и вступаем в жизнь в полном, ответственном смысле этого слова. И вот жизнь не может до конца определяться законностью: делать то, что предписано, еще не значит стать взрослым, зрелым человеком. И не напрасно Ветхий Завет нам говорит о том, что всякий исполняющий заповеди древности может назвать себя праведником – он ничем не погрешает против того, что ему приказано; но жизнь через это он еше не может получить.
О заповедях, которые Он Сам дал нам, Христос говорит: Когда вы все это исполните, признавайте, что вы все-таки неключимые, – то есть несовершенные, – рабы, потому что не в заповедях дело, а в том, чтобы через них приобщиться и уму, и сердцу, и воле Божией.
И когда Апостол Павел нам говорит, что мы должны жить верой в Господа Иисуса Христа, Который как бы упразднил Собою закон ветхий, он подчеркивает, что это не призыв к беззаконию, что это не делает Христа учителем беззакония – это нас ставит на новую почву, так же как окончание нашего воспитания вводит нас в новую жизнь."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57934 является ответом на сообщение #57932] |
Ср, 05 Март 2008 00:17 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, ссылку забыла на полный текст: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/inname/in_5.htm
Ветхозаветный закон и заповеди Христовы
по страничке немного вниз надо промотать.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57979 является ответом на сообщение #57934] |
Ср, 05 Март 2008 09:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вчера начала читать книгу Митрополита Антония "Школа молитвы" Она потрясла меня. Мудрость и проникновенность батюшки. Как точно выражено то, что является самой сутью наших отношений с Богом. Если Вы не против, приведу некоторые места из прочитанного:
"Приближение к Богу всегда бывает открытием и красоты Божией, и расстояния, которое лежит между Ним и нами. “Расстояние” – слово неточное, ибо оно не определяется тем, что Бог свят, а мы грешны. Расстояние определяется отношением грешника к Богу. Мы можем приближаться к Богу, только если делаем это с сознанием, что приходим на суд. Если мы приходим, осудив себя; если мы приходим, потому что любим Его, несмотря на нашу собственную неверность; если мы приходим к Нему, любя Его больше, чем благополучие, в котором Его нет, тогда мы для Него открыты и Он открыт для нас, и расстояния нет; Господь приходит совсем близко, в любви и сострадании. Но если мы стоим перед Богом в броне своей гордости, своей самоуверенности, если мы стоим перед Ним так, как будто имеем на это право, если мы стоим и требует от Него ответа, то расстояние, отделяющее творение от Творца, становится бесконечным."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58147 является ответом на сообщение #57727] |
Ср, 05 Март 2008 17:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Втр, 04 Март 2008 16:08Ирин,я сейчас скажу своими словами,может кто потом точную цитату из св.отцов приведет .Есть три стадии отношения человека к Богу, в зависимости от его "духовного возраста"
1 ая стадия раба-раб трудится из страха быть наказанным (попасть в ад)
2 ая стадия наемника-наемник трудится в надежде на плату-попасть в рай
3 ая стадия-сыновство-сын трудится из любви и послушания своему Небесному Отцу,полностью в доверии ,послушании и любви.
так что ничего страшного и ужасного нет,нужно просто знать,что впереди ещё много всего!
Митрополит Антоний упоминает об этом в книге "Школа Молитвы":
"В творениях ранних христианских подвижников часто повторяется мысль, что человек должен пройти эти три стадии – раба, наемника и сына. Раб – это тот, кто повинуется из страха, наемник – тот, кто оказывает послушание за плату, а сын – тот, кто действует по любви"
Спасибо Ольга.
[Обновления: Чт, 06 Март 2008 13:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58335 является ответом на сообщение #58147] |
Чт, 06 Март 2008 14:17 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогие форумчанки! Хотелось бы узнать Ваше мнение. Чем человек может помочь больному (близкому или дальнему) более всего? Имеет ли присутствие верующего человека у постели больного какие-либо преимущества? Мы не говорим о вере самого больного. Она может быть любой или никакой.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58339 является ответом на сообщение #58335] |
Чт, 06 Март 2008 14:20 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Имхо, присутствие близкого, любящего, искренне хотящего помочь человека, не зависимо от того, верующий он или нет - может помочь.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58348 является ответом на сообщение #58339] |
Чт, 06 Март 2008 14:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 06 Март 2008 14:20Имхо, присутствие близкого, любящего, искренне хотящего помочь человека, не зависимо от того, верующий он или нет - может помочь.
Да Ирин,согласна, самое главное присутствие. Иногда даже не только близкого, а любого человека, способного в данный момент уделить время и внимание. Ну если близкого нет.
Однако человек когда болен, остро чувствует нужен он тому, кто рядом с ним, или он просто так по долгу подошел или посетил его. Если Вы куда-то торопитесь в момент посещения больного, для него это катострофа.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58386 является ответом на сообщение #58348] |
Чт, 06 Март 2008 15:38 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда кто-то торопится побыстрее заняться своими делами, это чувствуется больными людьми особенно остро. Ведь они остаются один на один с собой, своими страхами, своей болью и одиночеством.
А еще очень остро чувствуют спешку и поверхностное внимание дети - и если мы так себя ведем, то начинаем, наверное, разрушать их. И любящие люди - муж или жена - поверхностным вниманием или полным отсутствием внимания друг к другу разрушают хрупкие отношения любви.
Я отклонилась от темы, но так подумалось... что очень много трагедий совершается незаметно, пока мы проходим мимо людей, не можем по-настоящему отдать человеку даже пять минут своего времени.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58388 является ответом на сообщение #58386] |
Чт, 06 Март 2008 15:44 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В продолжение Наташиных рассуждений. Все равно, о ком идет речь - о супруге, ребенке, родных, или просто болящих, более всего разрушает и травмирует, когда в другом человеке забывают видеть Душу, творение Божье, достойное Любви, уважения, внимания, прощения. А обратное - исцеляет и сближает. Так просто и так сложно это исполнять.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58399 является ответом на сообщение #58388] |
Чт, 06 Март 2008 15:54 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Немного из Митрополита Антония Сурожского:
"Важнее всего, больше всего помогает (и научиться этому трудно) способность сесть и пребыть тут, в полном покое. Это подразумевает две вещи. С одной стороны, это надо делать так, чтобы тот, о ком вы заботитесь, сознавал, что вы пришли на неограниченное время, вы не спешите, вы совершенно присутствуете. Ведь вы прекрасно знаете, как выглядит посещение, если человек присаживается, и по его лицу явно, что у него десять минут времени, и он ждет, чтобы они прошли, и он мог бы сказать: “Ну, мне пора!” Так часто мы озираемся вокруг, смотрим по сторонам, и тот человек, которого мы будто бы пришли навестить, чувствует, что на самом деле мы вовсе не с ним. Физически — да, мы тут, но мысли наши разбегаются, мы думаем о предыдущем или о следующем пациенте, или о чем-то, что мы должны были или собирались сделать. Если вы кого-то посещаете, пусть ему будет совершенно ясно, что все время, каким вы располагаете — пусть пять минут — принадлежит ему совершенно безраздельно, что в эти пять или сколько-то минут ваши мысли не будут заняты ничем другим, что нет на свете человека более значительного для вас, чем тот, с кем вы находитесь."
[Обновления: Чт, 06 Март 2008 15:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58403 является ответом на сообщение #58399] |
Чт, 06 Март 2008 16:00 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как Вам кажется то о чем говорит батюшка предполает наличие большого количества свободного ввремени, или чего - то другое здесь нужно?
[Обновления: Чт, 06 Март 2008 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58548 является ответом на сообщение #58335] |
Пт, 07 Март 2008 01:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 06 Март 2008 14:17Дорогие форумчанки! Хотелось бы узнать Ваше мнение. Чем человек может помочь больному (близкому или дальнему) более всего? Имеет ли присутствие верующего человека у постели больного какие-либо преимущества? Мы не говорим о вере самого больного. Она может быть любой или никакой.
Если это тяжёлый лежачий больной, то прежде всего должен быть обеспечен адекватный уход. И деньги, чтобы больной ни в чём не нуждался. Это и будет самое главное.
[Обновления: Пт, 07 Март 2008 08:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58559 является ответом на сообщение #58403] |
Пт, 07 Март 2008 02:08 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 06 Март 2008 15:00Как Вам кажется то о чем говорит батюшка предполает наличие большого количества свободного ввремени, или чего - то другое здесь нужно?
"И кроме того, умейте молчать. Пусть болтовня отступит, даст место глубокому, собранному, полному подлинной человеческой заботливости молчанию. Молчанию научиться нелегко. Сядьте, возьмите больного за руку и скажите спокойно: Я рад побыть с тобой... И замолчите, будьте с ним, не воздвигайте между вами целый мир незначительных слов или поверхностных эмоций. Пусть ваше посещение будет ему в радость, пусть он знает, что и для вас быть с ним — радость. И вы обнаружите то, что я не раз обнаруживал за последние 30–40 лет: в какой-то момент люди становятся способными говорить, — говорить серьезно, говорить глубинно, произносить то немногое, что сказать стоит. И вы обнаружите нечто еще более поразительное: что вы и сами способны говорить именно так."
Я думаю "общее молчание" появляется у людей, находящихся в данный момент "на одной волне", имеющих доверительные отношения друг с другом. И конечно возникает оно не одномоментно и не сразу. Мне почему-то вспомнились два эпизода из моей жизни:
1- Я ещё ребенок, я болею, мне очень плохо - температура, сильно болит голова. Моя мама сидит рядом, тихонько гладит меня по голове, пытаясь облегчить этим мою боль. В комнате тихо, мы молчим, и я в этот момент ощущаю поддержку, заботу, любовь моей матери, я могу спокойно уснуть и проснувшись ничего не зменится - мама так же будет сидеть рядышком, и в комнате так же будет тихо. Как мне хорошо с тобой мама..
2- Я у кровати больной бабушки. Ей плохо, она плачет, я приехала поддержать её. Торопливый разговор о последних событиях сменяется общим молчанием: бабушка знает, что я очень хочу разделить её боль, что я её понимаю, что я для неё "свой человек". И мы обе молчим, нам уютно рядом, а потом мы начинаем секретничать, и я вижу как моя бабулечка становится все моложе и моложе, и кажется, что она уже почти и боли не чувствует.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58592 является ответом на сообщение #58548] |
Пт, 07 Март 2008 09:33 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=солана писал(а) Птн, 07 Март 2008 01:41][/quote
Если это тяжёлый лежачий больной, то прежде всего должен быть обеспечен адекватный уход. И деньги, чтобы больной ни в чём не нуждался. Это и будет самое главное.
Если же этот больной, кроме того, родной и любимый человек, то очень помогает любовь, ласка и забота.
Ага. Но часто бывает так что рядом с больным только чужие люди. Они по своей должности обеспечат и уход и наличие лекарств и еды. Но Ласка и забота? Ее не может дать чужой человек. Но кое-что сделать все-таки можно. Вот что я прочла у Митрополита Антония. Он вспоминает время, когда работал хирургом в больнице:
У меня есть близкий пример тому, правда, еще из моей врачебной работы. Помнится, на войне, во время первых боев, привели одиннадцать раненых солдат. Это был мой первый контакт с людьми прямо с поля битвы. На их лицах еще был ужас, страх. Я подумал: я должен как можно скорее сделать для них — для каждого — что могу, чтобы следующий не ждал слишком долго... Я работал как можно быстрее и отправлял их в больничную палату. Потом пошел туда и обнаружил, что я ни одного из них не могу узнать: ведь я смотрел на их раны — на грудь, на ноги, на живот, на плечи, а на лица не смотрел, никто из них не был ранен в лицо. И они все оставались в состоянии шока, потому что они его не изжили. Когда была приведена следующая группа раненых, я, наученный первым опытом, решил, работая руками, с ними разговаривать (можно сделать руками очень многое, пока говоришь и смотришь на человека). Я каждому смотрел в лицо и задавал вопросы; потом, глядя, конечно, на свои руки и на его раны, делал то, что надо. Я спрашивал: Как тебя зовут? где тебя ранило? очень ли было страшно?.. — вопросы незатейливые, но такие, чтобы раненый успел за то время, пока я им занимаюсь, вылить свой страх, вылить свой ужас. И когда я потом посетил палату, во-первых, я всех раненых узнавал в лицо, и во-вторых, обнаружил, что шок у них прошел, потому что за наш короткий разговор они успели вылить свои чувства.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58594 является ответом на сообщение #58559] |
Пт, 07 Март 2008 09:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ELVY писал(а) Птн, 07 Март 2008 02:08]
[/quote
Я думаю "общее молчание" появляется у людей, находящихся в данный момент "на одной волне", имеющих доверительные отношения друг с другом. И конечно возникает оно не одномоментно и не сразу. Мне почему-то вспомнились два эпизода из моей жизни:
1- Я ещё ребенок, я болею, мне очень плохо - температура, сильно болит голова. Моя мама сидит рядом, тихонько гладит меня по голове, пытаясь облегчить этим мою боль. В комнате тихо, мы молчим, и я в этот момент ощущаю поддержку, заботу, любовь моей матери, я могу спокойно уснуть и проснувшись ничего не зменится - мама так же будет сидеть рядышком, и в комнате так же будет тихо. Как мне хорошо с тобой мама..
2- Я у кровати больной бабушки. Ей плохо, она плачет, я приехала поддержать её. Торопливый разговор о последних событиях сменяется общим молчанием: бабушка знает, что я очень хочу разделить её боль, что я её понимаю, что я для неё "свой человек". И мы обе молчим, нам уютно рядом, а потом мы начинаем секретничать, и я вижу как моя бабулечка становится все моложе и моложе, и кажется, что она уже почти и боли не чувствует.
Спасибо Елена за эти два примера. Они очень показательны в том, что человек нуждается иногда просто в молчании, чтобы здоровье частично вернулось к нему. Вы, правы это удобнее для людей которые находятся на "одной волне", но на эту волну можно настроится, если только пытаться быть честным и искренним. Вот что я еще прочла у батюшки:
"Вы сами знаете, как опустошительны некоторые разговоры, как нас истощают некоторые посетители. Вот чему, я думаю, должны научиться и молодые, и немолодые священники, вот чему следует учить врачей, сестер, родственников: одна из вещей, которая может погубить встречу или посещение больного, — это пустая болтовня, пустословие, потому что болтовней, словно ширмой, часто пользуется человек, чтобы защититься от необходимости быть серьезным, высказать свою тревогу, быть правдивым и истинным. Постоянное суесловие открывает этому большие возможности, и пациент становится все менее реальным, он все меньше в состоянии справиться с жизнью, с болезнью, с собственным выздоровлением."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58595 является ответом на сообщение #58594] |
Пт, 07 Март 2008 09:46 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И все же девченки есть преимущество присутствия у постели больного верующего человека. Выяснив веру больного, он может предложить ему чтение молитв, или канонов. Если это Христианин другой церкви, то Евангелие и псалтырь.
Не просто читать, а вместе помолиться!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58597 является ответом на сообщение #58595] |
Пт, 07 Март 2008 09:48 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Птн, 07 Март 2008 09:46И все же девченки есть преимущество присутствия у постели больного верующего человека. Выяснив веру больного, он может предложить ему чтение молитв, или канонов. Если это Христианин другой церкви, то Евангелие и псалтырь.
Не просто читать, а вместе помолиться!
Смотря насколько больной болен. Если очень тяжело, то тут уж не до чтения...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58607 является ответом на сообщение #58597] |
Пт, 07 Март 2008 10:01 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Птн, 07 Март 2008 09:48Natalia писал(а) Птн, 07 Март 2008 09:46И все же девченки есть преимущество присутствия у постели больного верующего человека. Выяснив веру больного, он может предложить ему чтение молитв, или канонов. Если это Христианин другой церкви, то Евангелие и псалтырь.
Не просто читать, а вместе помолиться!
Смотря насколько больной болен. Если очень тяжело, то тут уж не до чтения...
Смотрите Солана, какие бывают случаи:(опять у митрополита Антония прочла)
"У меня был другой случай, тоже во время войны. Попал в больницу раненый немец. Там был молодой протестантский пастор, который, пока тот еще мог воспринимать слово и разговор, читал ему вслух отрывки из Евангелия, с ним молился. Как-то этот молодой пастор вышел из его комнаты в слезах, наткнулся на меня и говорит: “Какой ужас! Этот человек умирает, я больше ничего для него не могу сделать”. — “Почему?” — “У нас прекратился разговор, он потерял сознание”. Я ему, выразившись очень резко, сказал: “Знаешь что, садись рядом с ним и читай вслух Евангелие на его родном немецком языке, начиная с воскрешения Лазаря”. И этот молодой пастор в течение трех суток проводил целые дни и часть ночи при нем, то читал, то молчал, и так прочел ему все четыре Евангелия. В какой-то момент этот умирающий открыл глаза и сказал: “Спасибо, что вы читали. Я отозваться не мог, но каждое слово до меня дошло, и я вошел в новую жизнь”...
Еще:
"У нас здесь был певец с замечательным басом, удивительной простоты человек. Он был, что называлось в прежней России, мещанин, среднего класса человек без особенного образования, пел в церкви всю жизнь. Он заболел раком, его взяли в больницу, я его посещал каждый день, и видно было, как он постепенно уходит. Вначале мы с ним разговаривали и молились вслух, и он пел со мной молебен или говорил молитвы. Потом он стал их слушать. Наконец, в какой-то день, когда я пришел, мне старшая сестра говорит: “Какой ужас! Его жена и дочь, которые в течение целого года отсутствовали, приехали сегодня, а он уже потерял сознание, умирает, они даже не могут с ним проститься”. Я подошел, сказал, чтобы дочь села рядом с матерью, стал на колени рядом с Павлом Васильевичем и начал петь песнопения Страстной седмицы и Пасхи. Я не певец, но в какой-то мере то, что я пел, было похоже на то, что поют в церкви. И знаете, можно было видеть, как постепенно к нему возвращается сознание, как это потонувшее сознание начинает всплывать на поверхность. И в какой-то момент он открыл глаза. Я ему сказал: “Павел Васильевич, вы при смерти. Ваша жена и дочь приехали, проститесь с ними”. Они простились, потом я его перекрестил и сказал: “А теперь, Павел Васильевич, умирайте спокойно”. Он погрузился в забытье и умер."
Вот. А это не просто тяжело больные, а умирающие люди.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58610 является ответом на сообщение #48107] |
Пт, 07 Март 2008 10:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бывают случаи, конечно.
Просто у меня опыт собственной жизни...Я о нём писАла.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #58620 является ответом на сообщение #58610] |
Пт, 07 Март 2008 10:29 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Птн, 07 Март 2008 10:09Бывают случаи, конечно.
Просто у меня опыт собственной жизни...Я о нём писАла.
Спасибо, Солана. Опыт у всех разный конечно и не у всех он есть вообще. Это тяжелые периоды жизни и переносит их каждый на своих плечах, кто как может. Хорошо, что мы здесь обсуждаем, как лучше это сделать, чтобы и больной получил все и для души и для тела, и нам при этом хватило сил и внутреннего душевного резерва.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #61257 является ответом на сообщение #58620] |
Пт, 14 Март 2008 12:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Всем доброго дня!
Очень захотелось разместить эту цитату из Антония Сурожского. Думаю многие себя узнают. Тут и все наши сомнения о новоначалии в вере и новые открывающиеся горизонты:
Часто люди путают понятия веры и суеверия или просто наивной доверчивости. На самом деле вера ничего общего не имеет с суеверием и очень мало — с наивностью. Вера начинается всегда с конкретного религиозного опыта. Что-то случается с человеком, что внедряет в него непоколебимое убеждение в том, что невидимый мир существует, что Бог жив и действенен.
"Вера не совпадает с самим опытом. Святой Макарий Великий в одной из своих проповедей очень интересно это раскрывает; он рассказывает, как человек, который переживает глубокий религиозный (можно было бы даже сказать — просто человеческий опыт), уходит в этот опыт совершенно; пока этот опыт имеет место, он не может ни его проследить, ни за собой следить. Он и опыт совпадают совершенно. Но приходит момент, когда этот опыт перестает быть актуальным, — как море, отходит от берега; постепенно опыт стушевывается, делается прозрачным, и человек снова приходит как бы в полное, объективное сознание, может себя самого переживать, за собой следить, уловить то, что происходит в его душе. И вот в этот момент начинается область веры, то есть совершенной уверенности в том, что ставшее невидимым, не являющееся актуальным опытом данного момента — безусловно и совершенно достоверно. Человек еще весь полон переживаний, которые были в нем несколько секунд до того. Они для него так же достоверны, — нет, я скажу: более достоверны, чем вновь открывающееся осознание окружающего мира. И вот здесь начинается область веры. Человек уверен в реальности того, что теперь стало невидимым. Как я уже сказал, это относится не только к вере в Бога, это относится ко всем глубочайшим переживаниям: любви, захватывающей радости, горя, в котором мы можем потонуть. Это относится ко всему, что так глубоко, что мы всецело в это уходим. И когда мы из этого выходим, это не остается в нас только мертвым, умственным воспоминанием. Это прибавило к нашей жизни знание, опыт; и этот опыт, когда он относится к Богу (или к человеку), можно назвать верой."
[Обновления: Пт, 14 Март 2008 12:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #61395 является ответом на сообщение #52808] |
Пт, 14 Март 2008 16:18 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:51IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:42Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:34
Это верно, Ирина. Господь примет то, что у нас есть, как две лепты вдовицы. Он же видит, что мы не имеем большей веры. Но иногда бывают случаи в жизни, когда от нас требуется большее и только тогда подается помощь. Просто мы тоже должны двигаться вперед , на новую ступень веры и не помогая нам в нужнй момент, как мы к тому привыкли, Господь подталкивает нас к этому шагу.
Я имею ввиду веру в невозможное, когда не на что надеяться, когда нечего терять (т.е. все уже потеряно), когда все призывы о помощи к Богу уже произнесены.
Вот тогда наверное и проявляются наша истиная верa и смирениe. Даже не знаю. Не богослов я!
Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния? А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
Да, Наталья, я с Вами согласна.
Именно через такое состояние я сама к вере пришла.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #61740 является ответом на сообщение #52808] |
Сб, 15 Март 2008 03:19 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния? А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
Natalia- как я с этим согласна,если б Вы знали...мне именно через это пришлось пройти...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #61744 является ответом на сообщение #61740] |
Сб, 15 Март 2008 06:18 |
Татиана, Крым
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: КРым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я тоже подписываюсь под словами Натальи.
Мне пришлось однажды читать канон на отход души у постели умирающего человека. Не могу сейчас даже вспомнить дочитала до конца или нет, когда умирающий испустил последний вздох. Еле уловимый звук, потом как светлый летний ветерок подул по комнате, а у меня... Чувство, что я прикоснулась к какому-то таинству, и откровенный испуг, и мысли: что я сейчас скажу вдове, детям; что зачем я согласилась читать, с другой стороны некому больше было; и даже -как хорошо, что женщин не рукополагают в священники.
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 08:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #62415 является ответом на сообщение #61744] |
Пн, 17 Март 2008 10:41 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я вижу многие пришли к вере или укрепились в ней через свои грехи. А что же дальше. Будет ли всегда Господь утешать и ободрять нас в нашем грехе? И что нас отделяет от праведности? Почему мы никак не можем выбраться из круга грехопадений?
Вот что пишет об этом митрополит Антоний Сурожский:
"Когда преподобного Серафима Саровского спросили, отчего некоторые люди остаются грешниками и никогда не исправляются, тогда как другие становятся святыми и живут в Боге, он ответил: все дело в решимости.
Опыт показывает, что, когда мы получаем пощечину, нам хочется отомстить; Христос говорит: “подставь другую щеку”. И когда мы, наконец, решимся подставить другую щеку, мы в действительности ожидаем, что покорим этим врага и вызовем его восхищение. Но если вместо того мы получаем новую пощечину, мы обычно очень удивляемся или возмущаемся, словно Бог вовлек нас в дело совершенно неосуществимое.
Мы должны перерасти такое отношение, быть готовыми выполнять Божию волю и платить за это сполна. Если мы не готовы платить, мы только теряем время попусту. Затем надо сделать следующий шаг и понять, что делать еще недостаточно, потому что мы должны не муштрой втискивать себя в христианство, а должны стать христианами; в процессе выполнения воли Божией мы должны научиться понимать намерения Божии"
Решимость идти за Христом. Так просто и так непросто одновременно...
[Обновления: Пн, 17 Март 2008 10:42] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:48:35 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04081 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
