Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » О женской гордости
| Re: О женской гордости [сообщение #56787 является ответом на сообщение #56766] |
Сб, 01 Март 2008 18:46   |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Сбт, 01 Март 2008 16:14 выходя замуж,имхо,нужно смотреть не на достоинства-их,как правило,и так видно, а на то,сможешь ли ты смирится с его недостатками.К алкоголикам и наркоманам я бы еще приплюсовала маменькиных сынков и игроманов.
А еще тунеядцев и бабников.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #56801 является ответом на сообщение #56766] |
Сб, 01 Март 2008 20:17 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Сбт, 01 Март 2008 16:14 "Но я сама стала с возрастом гораздо терпимее. Есть недостатки безобидные, есть то, на что мы закрываем глаза. Но есть вeщи принципиальные, в отношении которых можно твердо быть уверенной, с ними не примиришься никогда! "
Ирина
именно так! выходя замуж,имхо,нужно смотреть не на достоинства-их,как правило,и так видно, а на то,сможешь ли ты смирится с его недостатками.К алкоголикам и наркоманам я бы еще приплюсовала маменькиных сынков и игроманов.
Точно! Это мамы должны объяснять своим дочкам в подростковом возрасте, дабы уберечь их от несчастливых браков с такими вот...
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #56812 является ответом на сообщение #56801] |
Сб, 01 Март 2008 21:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Кристина писал(а) Сбт, 01 Март 2008 20:17Ольга А.М. писал(а) Сбт, 01 Март 2008 16:14 "Но я сама стала с возрастом гораздо терпимее. Есть недостатки безобидные, есть то, на что мы закрываем глаза. Но есть вeщи принципиальные, в отношении которых можно твердо быть уверенной, с ними не примиришься никогда! "
Ирина
именно так! выходя замуж,имхо,нужно смотреть не на достоинства-их,как правило,и так видно, а на то,сможешь ли ты смирится с его недостатками.К алкоголикам и наркоманам я бы еще приплюсовала маменькиных сынков и игроманов.
Точно! Это мамы должны объяснять своим дочкам в подростковом возрасте, дабы уберечь их от несчастливых браков с такими вот...
"Если бы молодость знала, если бы старость могла..."
Если бы мамы могли своим дочерям свои головы приставить...
|
|
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #56815 является ответом на сообщение #56813] |
Сб, 01 Март 2008 21:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тальяна писал(а) Сбт, 01 Март 2008 21:10Хорошо если у мамы голова есть.
"Отлично, Константин!"
(Но дочке её голову мамина всё равно не заменит!)
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57152 является ответом на сообщение #56766] |
Пн, 03 Март 2008 12:07 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Сбт, 01 Март 2008 16:14 "Но я сама стала с возрастом гораздо терпимее. Есть недостатки безобидные, есть то, на что мы закрываем глаза. Но есть вeщи принципиальные, в отношении которых можно твердо быть уверенной, с ними не примиришься никогда! "
Ирина
именно так! выходя замуж,имхо,нужно смотреть не на достоинства-их,как правило,и так видно, а на то,сможешь ли ты смирится с его недостатками.К алкоголикам и наркоманам я бы еще приплюсовала маменькиных сынков и игроманов.
Прочла всю тему - вполне нормальная житейская мудрость. Но все-таки у меня есть вопрос:
Касаемо безобидности недостатков, на которые мы закрываем глаза. Закрыть глаза человек может только на то, что лично для него не принципиально и не разрушает его личности. Ну и о какой "Общности безобидных недостатков может идти речь? Личность очень индивидуальна. Что для одной жены безобидно, то для другой катострофа. Кто-нибудь станет жить с тунеядцем? Сейчас большинство женщин закричит, что это недопустимо. А-нн нет допустимо. Знаю лично семьи, где муж вообще не работает, а делает, что ему больше нравиться. Например строит дачу, занимается машиной. Посуду не моет, детей не нянчит. А жена сделала карьеру, кормит всю семью, включая взрослых детей. Она не забитая, большой начальник и очень полноценный, самодостаточный человек. Всеми уважаемая. Живет, как позволяют ей заработанные средства, ездит в свое удовольствие по заграницам. Хотите сказать плохая семья и каждый сам по себе? Да нет ,не хуже других. И дочери их настроены так же. Сами заработают деньги, а муж - главное, чтобы не раздражал и был всегда под рукой. А делает пускай что сам хочет. Вот Вам модель. А я бы так никогда не смогла. Я бы развелась с таким мужем. А эту женщину это не разрушает, она это считает "мелким недостатком своего мужа"
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57155 является ответом на сообщение #57152] |
Пн, 03 Март 2008 12:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И второй аспект этого вопроса - в этой житейской мудрости нет ничего христианского. Агкоголизм и наркомания + блуд, склонения к абортам - вот причины, достаточные для развода по мнению РПЦ. Остальное- муж не любит, гонит, не работает, свекровь мешает жить - это все не достаточные причины для развода, хотя по житейским понятиям участники темы высказались - зачем терпеть?
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57156 является ответом на сообщение #57152] |
Пн, 03 Март 2008 12:12 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташа, тут Вы совершенно правы! Имхо, у каждой женщины свои представления о том, что важно именно для нее, с чем она готова мириться, а на что она вообще внимания не обратит. Мы разные, и мужья наши разные. Каждому свое!
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57164 является ответом на сообщение #57156] |
Пн, 03 Март 2008 12:33 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Женская гордость, как и гордость вообще, наверное, может иметь место только там, где нет осознания собственного греха и творческого честного самосовершенствования, очищения. Когда понимаешь, ЧТО с тобой не так, на мужа смотришь совсем иначе. Когда исправляешь себя, меняется и человек, который рядом. И вот это честное самосовершенствование и развитие должно быть первичным, тогда вопрос о женской гордости отпадет совершенно.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57228 является ответом на сообщение #55799] |
Пн, 03 Март 2008 14:41 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Есть очень хорошая книга, называется "О Женщина! Велика вера твоя" (издательство Л.С. Яковлевой, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II)
Здесь как раз рассказывается о жене, о том в каких рамка эта "гордость" должна проявляться (в кавычках, потому что тут, как мне кажется, имеет место не понятие греха гордость а самоуважение, осознание и принятие роли жены в семье от лица и ее и мужа) Вот список глав, ИМХО говорит само за себя:
Антропология жены и спасительная тайна ее для мужа
Дева, девство и целомудрие
Женщина и эмансипэ
Экология - это Ева в западном аду
Амазонки в коридорах власти
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57233 является ответом на сообщение #57228] |
Пн, 03 Март 2008 14:49 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мандаринка, может, ссылку на книгу в сети подскажете? Была бы очень благодарна.
|
|
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57439 является ответом на сообщение #57155] |
Пн, 03 Март 2008 23:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 03 Март 2008 12:11Остальное- муж не любит, гонит, не работает, свекровь мешает жить - это все не достаточные причины для развода, хотя по житейским понятиям участники темы высказались - зачем терпеть?
ИМХО - муж не любит и гонит - это как раз достаточные причины для развода. Как можно жить с человеком, если все время чувствуешь, что ему неприятна? Я не могу себе представить. Как с ним разговаривать - если чувтствуешь, что ему ничего не интересно о тебе. Как с ним есть за одним столом, спать в одной кровати?
А если гонит - то что, на коленях молить его, чтобы разрешил остаться?
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57545 является ответом на сообщение #57439] |
Вт, 04 Март 2008 09:49 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 03 Март 2008 23:00Natalia писал(а) Пнд, 03 Март 2008 12:11Остальное- муж не любит, гонит, не работает, свекровь мешает жить - это все не достаточные причины для развода, хотя по житейским понятиям участники темы высказались - зачем терпеть?
ИМХО - муж не любит и гонит - это как раз достаточные причины для развода. Как можно жить с человеком, если все время чувствуешь, что ему неприятна? Я не могу себе представить. Как с ним разговаривать - если чувтствуешь, что ему ничего не интересно о тебе. Как с ним есть за одним столом, спать в одной кровати?
А если гонит - то что, на коленях молить его, чтобы разрешил остаться?
Лесенька ,я в сердце согласна с Вами, но недавно я в Патриархии обсуждала свои причины расторжения первого венчаного брака. На вопрос почему развелись я ответила, что отношения мужа с моими родителями были испорчены на столько, что это отравляло уже мне жизнь. Ради спокойствия себя и ребенка я развелась, потому что мне надоело слушать ежедневные оскорбления в адрес матери.Поверьте, это портило наши отношения не меньше, чем когда муж не любит и гонит. Это ругань каждый день. Это постоянные манипуляции ребенком. Плюс я не работала и зависила материально и мне не на что было к матери в больницу сходить и заплатить врачу. Так вот все это недостаточные причины для развода. Тем более то, что приводите Вы. Не любит, так Вам ответят - сейчас не любит, завтра полюбит. И живите дальше. Нет благословения на развод. Вот и все.
Вы Лесенька просто от сердца рассуждаете. Конечно кому же не хочется, чтобы муж любил? Но чтобы приводить в чувство мужа не обязательно разводиться, другие способы есть. Разведясь Вы себе на голову собирете куда большие проблемы, а решить ничего не решите. Любить Вас никто не кинется. К тому же любить надо будет уже не только вас но чужого ребенка. Воспитывать мужей надо, уважение к себе иметь надо, но развод - это крайность ,когда все другое уже не помогло и когда все остальное для Вас будет не хуже, чем остаться с таким мужем.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57835 является ответом на сообщение #55799] |
Вт, 04 Март 2008 21:07 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька-почитайте пожалуйста Евангелие и книгу старца Паисия Святогорца о семье. Там эти вопросы поднимаются.
От себя хочу сказать что вы неправильно все понимаете. В Евангелии написано -если тебя ударят в левую щеку-подставь правую.
Вот и все-надеюсь вы понимаете что это отличается от слабости и садомазахизма и от отсутствия достонства.
Если размышлять более глобально-то Христос вообще не должен был по вашей логике приходить на землю, Святое воплотилось в грешную человеческую плоть, Бог родился в хлеву, жил как бездомный-кочуя и не имея крыши над головой, потерпел мученическую смерть.
Почему БОГ должен был все это делать ради нас? Вот просто подумайте-в это есть ответ на ваш вопрос.
Верующая женщины делает то же самое -если она делает это ради той цели что делал Христос, а не ради своей слабости и беспомощности.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57836 является ответом на сообщение #57545] |
Вт, 04 Март 2008 21:09 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 04 Март 2008 09:49[Разведясь Вы себе на голову собирете куда большие проблемы, а решить ничего не решите. Любить Вас никто не кинется. К тому же любить надо будет уже не только вас но чужого ребенка. .
как всегда поддерживаю!
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57862 является ответом на сообщение #57545] |
Вт, 04 Март 2008 22:23 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Втр, 04 Март 2008 09:49 Но чтобы приводить в чувство мужа не обязательно разводиться, другие способы есть.[/quote]
Какие же,интересно? Если любви нет - то не помогут ни вкусные обеды, ни красивые наряды. Все это будет только раздражение вызывать. А я не представляю, как это - из кожи лезть вон ради того, кто холоден, кто на все мои старания вернуть любовь будет смотреть равнодушно ( в лучшем случае) или с отвращением. Зачем такое терпеть. Я считаю, что каждая женщина достойна счастья. И лучше быть одной, чем с кем попало. Лучше быть одной, чем терпеть от кого - то унижения.
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 22:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57866 является ответом на сообщение #57835] |
Вт, 04 Март 2008 22:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мирра писал(а) Втр, 04 Март 2008 21:07Почему БОГ должен был все это делать ради нас? Вот просто подумайте-в это есть ответ на ваш вопрос.
Верующая женщины делает то же самое -если она делает это ради той цели что делал Христос, а не ради своей слабости и беспомощности.
Ну, знаете... Сравнивать с Христом женщин, которые не ухлдят от алкашей и наркоманов, тем самым калеча не только свою жизнь, но и жизнь детей??? Такие женщины рожают детей от алкаголиков - и дети рождаются больные. Детям за что это? За что у них нет счастливого детства, нормального представления о семье? Все это потому, что их маме захотелось из себя мученицу строить, она, аидите ли, считает, что мучается, как Христос - и ей гарантировано теплое место в Раю за еестрадания. А на детей ей плевать. ПолучаетсЯ, это эгоизм в высшей степени. Она будет плакать слезами умилениянад собственной святостью исмсирением, пока ее муженек будет детей избивать. И таких женщин, из -за которых страдают ни в чем не повинные дети, Вы сравниваете с Христом? Христос принял муки во имя всех нас, а эти женщины кому пользу приносят своим "подвигом"???
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 22:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57867 является ответом на сообщение #57862] |
Вт, 04 Март 2008 22:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 04 Март 2008 22:23Natalia писал(а) Втр, 04 Март 2008 09:49 Но чтобы приводить в чувство мужа не обязательно разводиться, другие способы есть.
Какие же,интересно? Если любви нет - то не помогут ни вкусные обеды, ни красивые наряды. Все это будет только раздражение вызывать. А я не представляю, как это - из кожи лезть вон ради того, кто холоден, кто на все мои старания вернуть любовь будет смотреть равнодушно ( в лучшем случае) или с отвращением. Зачем такое терпеть. Я считаю, что каждая женщина достойна счастья. И лучше быть одной, чем с кем попало. Лучше быть одной, чем терпеть от кого - то унижения.
и унижаться самой.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57871 является ответом на сообщение #55799] |
Вт, 04 Март 2008 22:46 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Говорила, говорю и буду говорить!!!!!
Не стоит кидаться в брак как в пропасть!
Смотрите , слушайте и на ус наматывайте!!!!
А уж потом можно и замуж !
Простите, не уверена, что правильно пишу,
но если себя изначально уважаешь,
если тебя изначально уважает твой жених,
то должно случится что то из ряда вон выходящее,
чтобы тебя перестали уважать!
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57886 является ответом на сообщение #57871] |
Вт, 04 Март 2008 23:08 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, если цель одна - вернуть любовь мужа во что бы то ни стало, то ничего не поможет, а если цель - научиться жить с Богом, внести в жизнь истинную радость, научиться любить по-настоящему, тогда, наверняка, с Божьей помощью, получится. И даже если не удастся сохранить брак, и женщина и мужчина преобразятся этим движением ко Христу, пусть даже это будет только движение женщины.
Мирра задала Вам правильный вопрос. Она вовсе не пытается сравнивать женщину с Христом, но Вы же, наверное, помните сказанное: "Я есть путь, истина и жизнь", "Возьми свой крест и следуй за мной".
Если сложности в семейной жизни не крест, то в чем он тогда состоит? Или крест нам не нужен? Как тогда может человек переродиться из ветхого человека в нового? В чем тогда наш путь, смысл жизни?
Лесенька, как мне кажется, стоит различать две вещи: жертвенную любовь, которая созидает и преображает и жену и мужа, и унижение, которое разрушает личность и, несомненно, негативно сказывается как на супругах, так и на детях.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57937 является ответом на сообщение #57886] |
Ср, 05 Март 2008 00:33 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, я согласна, есть "жертвенная" любовь, а есть унижение. Но с Лесенькой я тоже согласна. Когда дело касается одной только женщины, она может делать что угодно: жертвовать, не жертвовать, терпеть, не терпеть, сама пытаться проводить грань между любовью и унижением, слушать других. Но если дело касается третьего человека, в частности ребенка, она действительно должна думать не о себе, а о нормальном детстве и безопасном существовании своего ребенка.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57966 является ответом на сообщение #57937] |
Ср, 05 Март 2008 09:18 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Срд, 05 Март 2008 00:33Да, я согласна, есть "жертвенная" любовь, а есть унижение. Но с Лесенькой я тоже согласна. Когда дело касается одной только женщины, она может делать что угодно: жертвовать, не жертвовать, терпеть, не терпеть, сама пытаться проводить грань между любовью и унижением, слушать других. Но если дело касается третьего человека, в частности ребенка, она действительно должна думать не о себе, а о нормальном детстве и безопасном существовании своего ребенка.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57973 является ответом на сообщение #57937] |
Ср, 05 Март 2008 09:35 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы ведь не говорим о крайних случаях. Есть причины, по которым Церковь допускает развод. Сейчас не об этом. Знаете, такая позиция "я думаю о безопасности и счастливом детстве ребенка" очень удобна: выпивает, раздражается, нет ласки внимания - все, развожусь, терпеть не стану. Ребенок ведь страдает, потому что мама нервничает, папа, как ей кажется, ее недостаточно любит. А мама сама без греха? Мама не повышает голос на папу, не пилит его, не пытается запретить общаться с родственниками, друзьями, не нарушает семейную иерархию и т.д.? Какая причина большинства разводов? Не сошлись характерами? Так вот не та ли самая это гордость и нежелание обоих пальцем пошевелить друг для друга? Дорого ли стоит та любовь, которая при первых препятствиях рушится, и никто не хочет терпеть? На то муж и жена друг другу и даны, чтобы стать лучше. А ребенком прикрываться не нужно. В большинстве случаев это может быть просто надуманно.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57978 является ответом на сообщение #55799] |
Ср, 05 Март 2008 09:40 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня на глазах произошла такая история:муж унижал,бил жену,ходил налево,о чем не забывал хвастаться,выпивал сильно,в семье было двое сыновей.Старший после армии ушел от родителей,а младший в 16 лет не выдержал,отец в пьяном виде унижал его,мать сидела тут же в комнате и как всегда молчала,парнишка взял охотничье ружье и застрелился прямо перед родителями.Родители не изменились,не развелись,продолжают вести такой же образ жизни,только теперь мать стала уходить в запои.А начиналось у них все красиво,он писал ей стихи,оставил свою религию(был мусульманином,а мать невесты настаивала на венчании) и семью (родственники были против брака с русской),пел песни для нее.Началось все после рождения первенца,когда муж впервые отметил рождение сына с друзьями,когда выпил,стал агрессивным и беспочвенно ревнивым,мог искромсать ножницами красивое платье,чтоб" другие мужики не пялились","посиделки с друзьями" становилась чаще,светлых периодов меньше.Пару раз жена уходила,он приходил и просил на коленях прощения,она возвращалась,а потом все становилось по-старому,через 10 лет совместного брака,она стала выпивать вместе с мужем.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57982 является ответом на сообщение #57978] |
Ср, 05 Март 2008 09:44 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри, что Вы хотите сказать этой историей? Это крайний случай. Понятно, что в жизни бывает все, что угодно. Самоуважение у женщины быть должно и детей она должна суметь защитить от негативного влияния, с этим же никто не спорит.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57989 является ответом на сообщение #57982] |
Ср, 05 Март 2008 09:54 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, Вы говорите о разных вещах. Ната уже устала повторять - есть крайние случае - пьянство, избиение, втаптывание в грязь человека и т.д. И есть сложные ситуации в семье.
МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ КРАЙНОСТИ. ТЕРПЕТЬ ИХ НЕ НАДО. ЭТО ВСЕМ ПОНЯТНО.
Но вопрос остается открытым о других "перекосах" в отношениях в семье: Охлаждение отношений, ушла любовь, появилось непонимание, появилась разность взглядов и интересов, люди стали друг другу чужие.
Давайте услышим друг друга и будем обсуждать эти проблемы, а не крайности, которые не вызывают ни кого двоякой реакции.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57992 является ответом на сообщение #57989] |
Ср, 05 Март 2008 09:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим; и точно так же мы должны быть готовы отрешиться от многого для того, чтобы первое место отдать Богу." - Митрополит Антоний Сурожский.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57995 является ответом на сообщение #57992] |
Ср, 05 Март 2008 10:07 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прошу прощения за длинную ссылку ,но чес слово - не прибавить, ни убавить. Итак Митрополит Антоний:
"Любите врагов ваших, благословляйте ненавидящих вас (Мф. 5: 44) – заповедь, выполнение которой может быть для нас более или менее легким; но простить людям, причиняющим страдания тому, кого мы любим, – дело совсем иное. Тут может показаться, что ты словно бы совершаешь предательство. И однако, чем больше наша любовь к тому, кто страдает, тем более мы способны разделить страдание и простить, и в этом смысле наибольшая любовь достигнута тогда, когда мы вместе с рабби Егел Микаэлем можем сказать: “I am my beloved”, “Я и мой любимый – одно”. Пока мы говорим “я” и “он”, мы не разделяем страдания и не можем принять его. У подножия Креста Матерь Божия стояла не в слезах, как часто изображается в западной живописи; Она достигла такой полноты единения со Своим Сыном, что Ей нечему было противиться. Она проходила через распятие вместе со Христом; Она переживала собственную смерть. Мать завершала то, что начала в день принесения Христа во храм, когда Она отдала Своего Сына. Один из всех сынов Израилевых, Он был принят как кровавая жертва. И Она, принесшая Его тогда, принимала последствия совершенного Ею обряда, ставшего действительностью. И как Он тогда был един с Ней, так теперь Она была полностью едина с Ним, и Ей нечему было противиться.
Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет нам разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто его причиняет. Невозможно представить себе Божию Матерь или ученика Иоанна протестующими против того, что было явной волей распинаемого Сына Божия. Никто не отнимает жизни Моей у Меня, но Я Сам отдаю ее (Ин. 10: 18). Он умирал добровольно, по Своему согласию, за спасение мира; смерть Его была этим спасением, и поэтому те, кто верил в Него и хотел быть единым с Ним, могли разделять страдание Его смерти, могли проходить через страсти вместе с Ним, но не могли их отвергнуть, не могли обратиться против толпы, распявшей Христа, потому что это распятие было волей Самого Христа.
Мы можем противиться чьему-то страданию, можем восставать против чьей-нибудь смерти или тогда, когда человек сам, будь это правильно или нет, противится им, или же когда мы не разделяем его намерений и его отношения к страданию; но в таком случае любовь наша к этому человеку – любовь недостаточная и создает разделение. Это такая любовь, какую проявил Петр, когда Христос по дороге в Иерусалим сказал Своим ученикам, что идет на смерть. Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему, но Христос ответил: Отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мк. 8: 32). Мы можем представить себе, что жена разбойника, распятого слева от Христа, была полна того же протеста против смерти своего мужа, как и он сам; в этом смысле они были вполне едины, но и оба не правы.
Разделять же со Христом Его страдание, распятие, смерть – значит принять безоговорочно все эти события в той же настроенности, как и Он, то есть принять их добровольно, страдать вместе с Мужем скорбей, пребывать здесь в безмолвии, – безмолвии Самого Христа, нарушенном лишь немногими решающими словами, в безмолвии истинного общения; не в жалостливом молчании, но в безмолвии сострадания, которое делает нас способными вырасти в полное единство с другим так, что уже нет одного и другого, но одна жизнь и одна смерть."
Неужели после этого Вы скажите, что любили своего мужа, если противитесь страданию с ним и из-за него? Подумайте Лесенька, так ли Вы правы, как Вам кажется?
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57996 является ответом на сообщение #55799] |
Ср, 05 Март 2008 10:07 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В том-то и дело,путь до крайности начинается с малого.Где грань между смирением и унижением,которое негативно сказывается на личности униженного и которое терпеть нельзя.Я читала,что священники пишут женщинам,на которых муж поднял руку или пьет-терпите и молитесь.Та женщина из реально произошедшей истории так и делала,но потом "сломалась".А начаться все может именно с того,что люди перестают любить,живут разным и становятся чужими друг другу.
Тут вот приводили то,что святые отцы пишут о браке,священники.Мне батюшка сказал тоже "терпи",но я не смогла и поставила мужа перед выбором:или семья,или любовница,он заявил,что будет продолжать встречаться,я собрала его вещи и велела ему убираться.Про себя я продолжала молиться.Мне помог Господь.Если бы я поступила по слову священников и Святых Отцов(терпи и смиряйся),не знаю,что бы было с моей психикой,а муж понял,что я-не половик,о который можно ноги вытирать.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57997 является ответом на сообщение #57996] |
Ср, 05 Март 2008 10:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если Вы не хотите слышать, мы не можем вам помочь. Просили не обсуждать крайности - не понимаете?
Все начинается с малого? Да. И с нашей реакции на это малое. Как Вы поставите себя так и будет. Не сумеете поставить себя, будите потом мужу вещи собирать и решать вопрос о крайностях.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #57999 является ответом на сообщение #55799] |
Ср, 05 Март 2008 10:18 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот и мне интересно,как Вы себя ставите в малом и заодно смиряетесь.Ведь одно исключает другое.
А насчет не слышу или не понимаю,то я просто вижу вещи с одной стороны,а Вы с другой,и это не значит,что кто-то из нас-дура,или глухая,или слепая.Я пытаюсь понять Вашу точку зрения.Знаете,можно выписывать фразы из Святых Отцов,но если Вы нетерпимы к ближнему,то грош Вашим выпискам и молитвам цена.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58004 является ответом на сообщение #57999] |
Ср, 05 Март 2008 11:00 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кайри писал(а) Срд, 05 Март 2008 10:18Вот и мне интересно,как Вы себя ставите в малом и заодно смиряетесь.Ведь одно исключает другое.
А насчет не слышу или не понимаю,то я просто вижу вещи с одной стороны,а Вы с другой,и это не значит,что кто-то из нас-дура,или глухая,или слепая.Я пытаюсь понять Вашу точку зрения.Знаете,можно выписывать фразы из Святых Отцов,но если Вы нетерпимы к ближнему,то грош Вашим выпискам и молитвам цена.
Вот Вам пример как я себя ставлю: я пытаюсь поставить так, чтобы Вы не забивали тему, чем не надо, сосредоточились на многожды повторенной фразе, что мы не говорим о крайностях. Когда Вы в упор не поняли, я Вам указала, что Вы не слышите нас. Вы обиделись, обвинили меня в нетерпении и предположили, что кто-то из нас дура или глухая или слепая. Это Ваше право, Ваш выбор. А я не хочу как попугай повторять одно и тоже, поэтому торможу Вас- это мой выбор и мое право. Сейчас каждый из нас подумает и кто-то поймет, что был неправ. После этого можно будет продолжать обсуждение. Вам мой пример понятен? А как я ставлю себя в семье, у меня примера к сожалению нет, т.к. я незамужем.
[Обновления: Ср, 05 Март 2008 11:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58009 является ответом на сообщение #58004] |
Ср, 05 Март 2008 11:15 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, рассуждать о том, как должно быть и как бы я делала в такой- то ситуации (т.е. только в теории) мы все мастера. А когда на деле, в жизни сталкиваемся с конкретной проблемой, начинаются сложности. Не хочу Вас обидеть, Наталия, но ваши рассуждения и цитаты пока что только теория. Я лично с этими цтиатами полностью согласна, это идеал, к которому нужно стремиться. Но в жизни все так не совершенно. Просто хочется услышать о конкретном жизненном опыте, как для себя решали женщины: что можно терпеть, а что нет, где граница между смирением и унижением.( Еще раз хочется подчеркнуть, я не беру крайние случаи : пьянство, наркомания....ну, об этом уже много писали.)
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58013 является ответом на сообщение #58004] |
Ср, 05 Март 2008 11:30 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталия,во-первых,я писала:
я просто вижу вещи с одной стороны,а Вы с другой,и это не значит,что кто-то из нас-дура,или глухая,или слепая.Я пытаюсь понять Вашу точку зрения.А Вы уже ответили на это:
Вы обиделись, обвинили меня в нетерпении и предположили, что кто-то из нас дура или глухая или слепая.
Так будете продолжать обвинять других,что они неверно понимают Ваши слова?Вы сама этим страдаете.Я тоже,поэтому задаю вопросы,чтобы понять Вашу точку зрения.
Священники часто придерживаются мнения,что пьянство,рукоприкладство и психическое насилие не являются достаточным поводом для развода.Ссылаются на Святых Отцов.В жизни же случается всякое.Меня лично интересует,когда же надо смиряться,а когда нет.
Вы справедливо заметили,что имеете право выражать свою точку зрения.Так вот я тоже обладаю этим правом.Правом удалять "засорение" темы обладает модератор,не так ли?
А позорить меня Вы никак не сможете.Не переживайте.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58014 является ответом на сообщение #58009] |
Ср, 05 Март 2008 11:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Срд, 05 Март 2008 11:15
Не хочу Вас обидеть, Наталия, но ваши рассуждения и цитаты пока что только теория. Я лично с этими цтиатами полностью согласна, это идеал, к которому нужно стремиться.
Вы не только меня обижаете... а всех, кто уважает и почитает Митрополита Антония Сурожского, для кого он учитель и отец церкви. То, что я привела -это слова человека, который вел святую и честную жизнь, а не цитаты и теория. Это вылилось из его сердца, полного любви к Богу. Не это ли школа для нас? Всем трудно решать конкретные ситуации, не только Вам. Я нигде здесь не сказала, что умею это делать и делаю это просто. Давайте вместе учиться и не на примерах жизни друг друга, далеких от совершенства, а на поучениях людей, которые познали, в отличии от нас, смысл христианства.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58015 является ответом на сообщение #58013] |
Ср, 05 Март 2008 11:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Срд, 05 Март 2008 11:30Наталия,во-первых,я писала:
я просто вижу вещи с одной стороны,а Вы с другой,и это не значит,что кто-то из нас-дура,или глухая,или слепая.Я пытаюсь понять Вашу точку зрения.А Вы уже ответили на это:
Вы обиделись, обвинили меня в нетерпении и предположили, что кто-то из нас дура или глухая или слепая.
Так будете продолжать обвинять других,что они неверно понимают Ваши слова?Вы сама этим страдаете.Я тоже,поэтому задаю вопросы,чтобы понять Вашу точку зрения.
Священники часто придерживаются мнения,что пьянство,рукоприкладство и психическое насилие не являются достаточным поводом для развода.Ссылаются на Святых Отцов.В жизни же случается всякое.Меня лично интересует,когда же надо смиряться,а когда нет.
Вы справедливо заметили,что имеете право выражать свою точку зрения.Так вот я тоже обладаю этим правом.Правом удалять "засорение" темы обладает модератор,не так ли?
А позорить меня Вы никак не сможете.Не переживайте.
Уймитесь девушка и живите как хотите. Вас никто не заставляет почитать Святых Отцов. И не устраивайте тут свару, дайте поговорить спокойно.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58018 является ответом на сообщение #58013] |
Ср, 05 Март 2008 11:49 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри, Вы, безусловно, правы, говоря, что часто священники советуют терпеть то, что терпеть данный конкретный человек уже не может. Недавно наблюдала такое на примере подруги. При всех ужасах, творящихся в семье, батюшка советовал терпеть и молиться. Но при этом подруга не смогла изложить ситуацию достаточно полно. Во-первых, по причине того, что времени на разговор было немного, а во-вторых, потому что сама всего не знала, что творится в ее семье "за кадром". А за кадром семья в руинах. Так вот она говорила, что на предложение батюшки терпеть, в душе возник такой протест, что трудно было что-то сделать. Просто душу не обманешь - она чувствует, что терпеть нельзя, что пора поставить на место зарвавшегося мужа или уйти. И последнее к этой истории. Батюшка - духовник монастыря - говорит так: "Приходят люди, спрашивают как поступить, просят благословения-подсказки о том, как поступить.Говорят: как благословите, батюшка? А я спрашиваю: а как ВЫ хотите?" То есть важна внутренняя расположенность человека, его духовный и душевный ресурс на борьбу. Человек ведь в любом случае примет решение, которое ему по силам. Что бы ему ни советовали.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58020 является ответом на сообщение #58018] |
Ср, 05 Март 2008 11:54 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, кстати. Мужа своего подруга на место поставила. Как оказалось, очень не хотелось ему ее терять. Но параллельно с этим она очень серьезно стала работать над исправлением собственных недостатков. Потому что все-таки в сложившейся ситуации всегда виноваты оба. Вот теперь заново учатся строить отношения.
|
|
|
|
| Re: О женской гордости [сообщение #58021 является ответом на сообщение #57989] |
Ср, 05 Март 2008 11:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Срд, 05 Март 2008 09:54
Но вопрос остается открытым о других "перекосах" в отношениях в семье: Охлаждение отношений, ушла любовь, появилось непонимание, появилась разность взглядов и интересов, люди стали друг другу чужие.
.
В данной ситуации надо постараться вернуть любовь. Выяснить,в чем причины отчуждения. Но если муж прямог говорит: "Я тебя не люблю"? Если в семье все время мелкие ссоры, взаимное раздражение? Была тут такая тема на форуме. Тут, может быть, оставаться вместе - значит делать несчастными всех - и себя, и мужа, и детей. Ведь дети все понимают и чувствуют.
[Обновления: Ср, 05 Март 2008 12:00] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:45:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03532 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
