Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #56145 является ответом на сообщение #56132] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:33   |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:12А вот интересно...
Я привела хасидские молитвы-притчи, Ирина знаменитую молитву Св.Франциска Ассизского, замечательного католического святого...(Мне тоже очень нравится эта молитва, и сама личность Св.Франциска!)
И все эти молитвы хороши! И по душе!
Можно ли ими молиться православным? Как на это смотрит священник?
Имхо, даже если мы как Православние христиане не можем использовать католические и хасидские молитвы по прямому назначению - нам ничто не мешает восхищаться ими, как памятниками культуры и человеческой мудрости.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56148 является ответом на сообщение #56145] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:40 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я бы не стала молится "чужими" православию молитвами. Уж лучше своими словами. А вообще в Православии большой "молитвенный багаж", каждому найдется молитва по сердцу.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56149 является ответом на сообщение #56148] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ELVY писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:40Я бы не стала молится "чужими" православию молитвами. Уж лучше своими словами. А вообще в Православии большой "молитвенный багаж", каждому найдется молитва по сердцу.
Да я вообще своими словами молюсь. И, наверное, уж по-другому и не смогу.
Мне просто интересно отношение официальной церкви к этому вопросу.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56152 является ответом на сообщение #56148] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:45 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да нам бы хоть вообще на молитву себя воздвигнуть. Я уж там как помолимся, так и хорошо. Думаю Господу приятно желание сердца прибывать в молитве.
А потом... молитв и правда так много, что не приходиться скучать, если хочется молиться
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56157 является ответом на сообщение #56149] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:50 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я в основном молюсь словами православных молитв (корявенько высказалась). Многие из них так кратко и главное по существу передают основное, что на душе, что я и не "растекаюсь мыслию по древу". Своими словами тоже молюсь конечно.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56158 является ответом на сообщение #56148] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:50 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:40Я бы не стала молится "чужими" православию молитвами. Уж лучше своими словами. А вообще в Православии большой "молитвенный багаж", каждому найдется молитва по сердцу.
Я тоже в этом плане придерживаюсь разделения. Т.е. в Православной церкви я молюсь, используя православные молитвы. Но когда я захожу в католические и лютеранские храмы, читаю о других вероисповеданиях и т.д. - то как турист, как человек, которому интересна архитектура, история, искусство, традиции и.т.д. но не как верующий. Бывали конечно исключения, когда на душе было очень тяжело и в храм тянуло со страшной силой. А православных храмов у нас нет... Тогда шла в тот, который был. Но молилась своими молитвами. Но это исключение, а не правило. Просто надо всегда помнить, кто ты, и кто твой Бог.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56168 является ответом на сообщение #56158] |
Чт, 28 Февраль 2008 17:02 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, может не совсем в продолжение начатой тематики, но хочу поделиться мыслью, которая мне сегодня пришла. Иду я сегодня и думаю: "А ведь по сути, кроме Господа никому до меня вобщем-то дела то и нет. Никому кроме Него я не нужна. И любит Он меня без всяких условий, и блага мне подает, не потому что..., и вообще меня из небытия создал!"
Господи, почаще об этом вспоминать бы!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56170 является ответом на сообщение #56130] |
Чт, 28 Февраль 2008 17:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:09А помидорами не закидаете? А то мало ли.. Это молитва Св. Франциска Ассизского.
Кстати, об этом святом. Я нe богослов и не берусь судить о том, чего не знаю, дабы случайно не похулить... Родись я в Италии в то врeмя - тоже была бы католичкой. На Kрите есть маленький городок Критса, там - маленькая Православная церковка Панагийя Кера. Она не действует, но извeстна своими уникальными фресками, находится под защитой ЮНЕСКО (такие вещи на меня как магнит действуют, я туда не ехала - мчалась фрески смотреть). И как вы думаете, чье изображение я там увидела рядом с Православными святыми? Св. Франциска! В Православной церкви! Не верите - езжайте и смотрите
Это еще ни о чем не говорит.
А вот интересные слова Франциска Асизского многое говорят: "Нет в мире ни одного греха, который я бы не искупил перед Богом". Стоит задуматься над святостью такого человека.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56182 является ответом на сообщение #56170] |
Чт, 28 Февраль 2008 17:17 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Круто... По-моему нет ни одного греха, который бы был искуплен перед Богом.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56189 является ответом на сообщение #56170] |
Чт, 28 Февраль 2008 17:52 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 17:02 Это еще ни о чем не говорит.
А вот интересные слова Франциска Асизского многое говорят: "Нет в мире ни одного греха, который я бы не искупил перед Богом". Стоит задуматься над святостью такого человека.
Не-а, не хочу задумываться. А кто без греха-то? Да что там говорить, мне очень нравится эта личность, но о том, что у православных и католиков возможно разный подход к грехам и святости - так в этом я не разбираюсь. Бог ему судья, а я о своих грехах думать должна.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56203 является ответом на сообщение #56170] |
Чт, 28 Февраль 2008 18:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 17:02
А вот интересные слова Франциска Асизского многое говорят: "Нет в мире ни одного греха, который я бы не искупил перед Богом". Стоит задуматься над святостью такого человека.
Для того, чтобы понять эту фразу, вырванную из контекста, надо знать историю жизни Франциска Ассизского. В юные годы он жил очень невоздержанно и беззаботно, но затем пережил обращение, и с тех пор полностью посвятил себя Богу. Он начал жить в крайней бедности, ухаживал за прокаженными, собственными руками восстанавливал разрушенные часовни, проповедовал.
В принципе, св. Франциск не изобрел ничего, что можно было бы назвать открытием для христианства, тем не менее, его роль в истории трудно переоценить. Его Орден практически положил начало деятельному монашеству. Его духовность наполнила содержанием искусство раннего итальянского Возрождения, и прежде всего Джотто. Его "Гимн Солнцу" стал первым стихотворением на итальянском языке, давшим толчок развитию поэзии на национальных языках и вдохновившим великого Данте.
Но, возможно, главное, что сделало личность Франциска столь притягательной, - это та удивительная атмосфера любви, добра и простоты, которую он сумел создать рядом с собой...
Так что, этой фразой Франциск, наверное, хотел сказать, что слишком много грешил и слишком много грехов искупал...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56211 является ответом на сообщение #56189] |
Чт, 28 Февраль 2008 18:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 17:52
Не-а, не хочу задумываться. А кто без греха-то? Да что там говорить, мне очень нравится эта личность, но о том, что у православных и католиков возможно разный подход к грехам и святости - так в этом я не разбираюсь. Бог ему судья, а я о своих грехах думать должна.
В том то и дело, что у католиуов и православных принципиально разный подход ко спасению вообще.
Для православного вот, что нужно для спасения:
1) Принять Бога в сердце.
2) Принять Его Искупительную Жертву на Кресте как спасение для себя и всех людей. А Воскресение Христово - как символ будущей и вечной жизни.
3) Своей жизнью стараться быть достойными этого спасения и уповатьь на милость Божию, поскольку сознание дает нам знать, что всех добрых дел вместе взятых никак не хватит для нашего спасения. Что только милостью Божией мы и спасаемся.
4) Таинство покаяния - очищает нашу душу от грехов.
5) Бог -как Всемилостивый отец прощает нас в искренности нашей сердечной и спасает нас Своей благодатью.
6) Святые - наши предстатели небесные пред Богом и молитвенники.
7) Цель православного - смирением и чистотой сердца возродить в себе любовь к Богу и прийти в Его обьятия.
У католиков это "немного" по-другому:
1) Принять Бога в сердце.
2) Принять Его Искупительную Жертву на Кресте как спасение для себя и всех людей. А Воскресение Христово - как символ будущей и вечной жизни.
3) Искупительной Жертвы - недостаточно для личного спасения. Христос искупил только первородный грех. Свои грехи я должен искупать сам. Своими страданиями в мире, или в чистилище а также добрыми делами.
4) Исповедь - не самодостаточна, поскольку избавляет от греха, но не избавляет человека от наказания.
5) Бог неудовлетворен тем, что мы грешим. Мы таким образом становимся перед Его Очами как воры. которые что-то украли у Отца. Мы должны вернуть ворованное и понести наказание, чтобы удовлетворить гнев Божий и избежать наказания.
6) Святые - люди, которые при жизни сделали столько добрых дел, что не только искупили свою вину, но могут поделиться искуплением с остальными людьми. Это называется сверхзаслуги святых. Потому святые с нами делятся и за нас искупают Божий гнев. Отсюда практика индульгенций - откупление от наказания за грех. (Многие ошибочно считают, что это покупное прощение грехов.)
7) Цель катоолика - удовлетворить Божий гнев и отстранить себя от наказания после смерти за грехи.
Как мы видим - принципиально разные подходы к святости и цели жизни вообще.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56213 является ответом на сообщение #56203] |
Чт, 28 Февраль 2008 18:42 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:24
Так что, этой фразой Франциск, наверное, хотел сказать, что слишком много грешил и слишком много грехов искупал...
В том то и дело, что человек не может искупить ни один грех...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56216 является ответом на сообщение #56213] |
Чт, 28 Февраль 2008 18:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:42солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:24
Так что, этой фразой Франциск, наверное, хотел сказать, что слишком много грешил и слишком много грехов искупал...
В том то и дело, что человек не может искупить ни один грех...
Возможно, это трудности перевода.
Я этой фразы в первоисточнике не видела, верю Вам на слово, но упор делаю на словах про множество грехов, а не про то, что он УЖЕ что-то там искупил. Может, там было не "искупил", а "искупал"..
Дело не в цеплянии к слову, а в личности. Человек-то он был хороший! Особенно, если учесть жуть раннего средневековья!
(Больше спорить о Франциске не хочу... )
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 18:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56218 является ответом на сообщение #56216] |
Чт, 28 Февраль 2008 18:55 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:47]Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:42
Но даже, если Франциск в чём-то и заблуждался, простим ему по-христиански и не будем придираться!
Дело не в цеплянии к слову, а в личности. Человек-то он был хороший! Особенно, если учесть жуть раннего средневековья!
(Больше спорить о Франциске не хочу... )
Согласен сто процентов! Вот с этим - не поспорю.
Ладно, давайте Франциска и правда оставим.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56387 является ответом на сообщение #48107] |
Пт, 29 Февраль 2008 01:08 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
http://kp.ru/daily/24052/104007/
Что скажете?не дает мне покоя мысль-мог ли Алексей спастись или нет? Цитата:Грех раскола (отпадения от своей веры) по православным канонам не смывается даже мученической смертью
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56403 является ответом на сообщение #56387] |
Пт, 29 Февраль 2008 06:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не хочу показться циником, но читая между трок увидела следующую картину: убитый-спокойный мальчик, всего только 18(!)приводов в милицию. Компания из 4 подростков спокойно и каждый вечер глумится над звездой. Подростки, кстати, психбольные и о том знает весь город. Все им делали замечания, но они что то никого не убили-ту же тетю, прошедшую мимо и сделавшую замечание за час до убийства. Убитый-член непонятной секты, но бывший в одной компании с подростками-психопатами. (Кстати, что может держать в одной компании взрослого мужика и подростков, да еще с задержками в развитии?) А так ли все чисто в том городке? И как может мужик, даже в пьяном состоянии (кстати, домой он шел спокойно, да еще и с работы, а значит состояние не такое уж и пияное было), мужик, качавший гири,(а спортсмены к алкоголю относятся серьезно, т.е. ни-ни), не сопротивлятся когда его жгут? Мне история напоминает жертвоприношение, сектанское...Кстати, в некоторых случаях, после основательной промывки мозгов, жертва идет на смерть добровольно. А все свидетели и участники жертвоприношений будут молчать. Все ли так чисто в том городке?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56407 является ответом на сообщение #48107] |
Пт, 29 Февраль 2008 09:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Я про два последние постинга:
Анна, Елена, Вы явно перепутали тему!
Мы здесь говорим О ВЕРЕ.
А о сектах и прочем таком есть другие темы!
Зачем вы засоряете хорошую тему?
[Обновления: Пт, 29 Февраль 2008 09:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56410 является ответом на сообщение #56213] |
Пт, 29 Февраль 2008 09:28 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:42солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 18:24
Так что, этой фразой Франциск, наверное, хотел сказать, что слишком много грешил и слишком много грехов искупал...
В том то и дело, что человек не может искупить ни один грех...
Батюшка, но ведь он был католик. По их верованию грехи искупать возможно. Так что это лишь подтверждает, что он был добрым католиком и то, что это все не соответствует православному учению. Учителями для нас такие святые могут быть в плане любви и человечности, а катехизис и канонические правила у католиков мы брать конечно не можем.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56411 является ответом на сообщение #56410] |
Пт, 29 Февраль 2008 09:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Вроде, уж оставили Франциска в покое?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56414 является ответом на сообщение #56411] |
Пт, 29 Февраль 2008 09:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 09:30Вроде, уж оставили Франциска в покое?
Как это? А мои пять копеек? Куда ж без меня?
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56439 является ответом на сообщение #56417] |
Пт, 29 Февраль 2008 11:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что такое вообще молитва? Какой может быть молитва?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56448 является ответом на сообщение #56439] |
Пт, 29 Февраль 2008 12:08 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В Евангелие сказано о молитве, что надо молиться в тайне, Затворить дверь (имеется ввиду дверь сердца). Т.е. для молитвы необходима только тишина сердца, которую ничто не может нарушить. Не внешним вторжением, ни стуком, ни разговорами нельзя нарушить тишину сердца сосредоточенного на молитве.Затворить дверь сердца, значит сосредоточиться на тех важных чувствах и желаниях, которые есть в твоем сердце, не пускать туда посторонние мысли, развлечения. Человек в состоянии настоящей молитвы может даже не заметить внешних раздражителей.
У Святых Отцов есть такие слова в молитвах обращенных к Богу: "преклоняю колени сердца моего". Сердце здесь не как орган кровообращения, а как личность, как сущность человека. Можно преклонить колена, оставшись физически стоя, и лежа, и сидя. Главное преклонить колена сердца. Монахи, которые были парализованы преклоняли колена может и почаще многих, кто физически умел класть поклоны.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56557 является ответом на сообщение #56448] |
Пт, 29 Февраль 2008 18:00 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читала книгу Антония Сурожского "Школа молитвы", для меня она была открытием. Настолько здравомыслящий подход к молитве! Там очень хорошо написано о том, что не нужно из кожи вон лезть, чтобы вызвать у себя в сердце нужные настроения для молитвы (чувство любви, радость или наоборот слезы), а что нужно просто быть в этот момент искренним, честным, простым.
Мне очень запомнилась один пример:
У АС спросили: А бывают дни, когда полное отупление, когда нет желания контакта с Богом. Как поступать?
АС ответил: Мне кажется, иногда мы можем делать вещи по вдохновению, а иногда по убеждению. Иногда мы молимся, потому что душа рвется к молитве, иногда мы можем стать перед Богом и Ему правдиво и честно говорить о нашей преданности, хотя в данную минуту ее не переживаем...Нападобие того, как порой бывает: вернешся домой после тяжелой работы и тебя кто-нибудь спросит: "А ты чувствуешь любовь ко мне?" и в данную минуту ты ничего не можешь чувствовать, кроме того, что у тебя болит все тело, но ты можешь сказать:"Нет, не чувствую, но я тебя люблю. Любовь вся тут, только я до нее добраться не могу".
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57106 является ответом на сообщение #56557] |
Пн, 03 Март 2008 09:46 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 18:00Читала книгу Антония Сурожского "Школа молитвы", для меня она была открытием. Настолько здравомыслящий подход к молитве! Там очень хорошо написано о том, что не нужно из кожи вон лезть, чтобы вызвать у себя в сердце нужные настроения для молитвы (чувство любви, радость или наоборот слезы), а что нужно просто быть в этот момент искренним, честным, простым.
Мне очень запомнилась один пример:
У АС спросили: А бывают дни, когда полное отупление, когда нет желания контакта с Богом. Как поступать?
АС ответил: Мне кажется, иногда мы можем делать вещи по вдохновению, а иногда по убеждению. Иногда мы молимся, потому что душа рвется к молитве, иногда мы можем стать перед Богом и Ему правдиво и честно говорить о нашей преданности, хотя в данную минуту ее не переживаем...Нападобие того, как порой бывает: вернешся домой после тяжелой работы и тебя кто-нибудь спросит: "А ты чувствуешь любовь ко мне?" и в данную минуту ты ничего не можешь чувствовать, кроме того, что у тебя болит все тело, но ты можешь сказать:"Нет, не чувствую, но я тебя люблю. Любовь вся тут, только я до нее добраться не могу".
Элви, если о. Антоний проводит паралель между общением с Богом и общением с ближними, то может быть он объясняет как мы должны поступать в случае "отупения и нежелания контакта с Богом" Ведь в такой момент не хочется молится, читать правило. Человека может одолевать усталость, забивать отрицательные эмоции" А у нас есть правило утреннее и вечернее. Что здесь будет проявлением искренности и простоты и честности?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57129 является ответом на сообщение #57106] |
Пн, 03 Март 2008 11:10 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Доброе утро!
Когда я читаю правило, мне кажется, я делаю это в первую очередь для самой себя. И заставлять себя приходится часто. Видите ли, я всегда верила в Бога, точнее в существование Бога, но в повседневной жизни это как правило слабо проявлялось. Именно по этому для меня стало важным приучить себя уделять Господу время в течение дня, бороться с искушениями типа поспать подольше-посидеть на форуме-уже поздно спать пора. Я как-то пока не очень ощущаю общение с Богом во время молитвы, даже наверное совсем не ощущаю. Но наверное так и должнo быть. Да и какое там общение если во время млитвы мне постоянно приходится бороться с посторонними крамольными и иногда хульными мыслями, или просто бороться с посторонними мыслями, типа когда я чистила клетку для хомяка в последний раз. Вот это, удерживать внимание на мoлитве, понимать, что я говорю, о чем прошу Господа - для меня самое сложное. Вот с этим пока борюсь, остальное, надеюсь, приложится.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57230 является ответом на сообщение #57129] |
Пн, 03 Март 2008 14:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 03 Март 2008 11:10Доброе утро!
Когда я читаю правило, мне кажется, я делаю это в первую очередь для самой себя. И заставлять себя приходится часто. Видите ли, я всегда верила в Бога, точнее в существование Бога, но в повседневной жизни это как правило слабо проявлялось. Именно по этому для меня стало важным приучить себя уделять Господу время в течение дня, бороться с искушениями типа поспать подольше-посидеть на форуме-уже поздно спать пора. Я как-то пока не очень ощущаю общение с Богом во время молитвы, даже наверное совсем не ощущаю. Но наверное так и должнo быть. Да и какое там общение если во время млитвы мне постоянно приходится бороться с посторонними крамольными и иногда хульными мыслями, или просто бороться с посторонними мыслями, типа когда я чистила клетку для хомяка в последний раз. Вот это, удерживать внимание на мoлитве, понимать, что я говорю, о чем прошу Господа - для меня самое сложное. Вот с этим пока борюсь, остальное, надеюсь, приложится.
А может быть мы должны давать себе труд настроиться на молитву. Почитать Евангелие например, или духовную литературу, если чувствуем в сердце нежелание к молитве?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57254 является ответом на сообщение #57106] |
Пн, 03 Март 2008 15:44 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 03 Март 2008 08:46ELVY писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 18:00Читала книгу Антония Сурожского "Школа молитвы", для меня она была открытием. Настолько здравомыслящий подход к молитве! Там очень хорошо написано о том, что не нужно из кожи вон лезть, чтобы вызвать у себя в сердце нужные настроения для молитвы (чувство любви, радость или наоборот слезы), а что нужно просто быть в этот момент искренним, честным, простым.
Мне очень запомнилась один пример:
У АС спросили: А бывают дни, когда полное отупление, когда нет желания контакта с Богом. Как поступать?
АС ответил: Мне кажется, иногда мы можем делать вещи по вдохновению, а иногда по убеждению. Иногда мы молимся, потому что душа рвется к молитве, иногда мы можем стать перед Богом и Ему правдиво и честно говорить о нашей преданности, хотя в данную минуту ее не переживаем...Нападобие того, как порой бывает: вернешся домой после тяжелой работы и тебя кто-нибудь спросит: "А ты чувствуешь любовь ко мне?" и в данную минуту ты ничего не можешь чувствовать, кроме того, что у тебя болит все тело, но ты можешь сказать:"Нет, не чувствую, но я тебя люблю. Любовь вся тут, только я до нее добраться не могу".
Элви, если о. Антоний проводит паралель между общением с Богом и общением с ближними, то может быть он объясняет как мы должны поступать в случае "отупения и нежелания контакта с Богом" Ведь в такой момент не хочется молится, читать правило. Человека может одолевать усталость, забивать отрицательные эмоции" А у нас есть правило утреннее и вечернее. Что здесь будет проявлением искренности и простоты и честности?
В случае "отупения и нежелания контакта с Богом", я думаю, и вступает в силу действие по убеждению. Правило оно на то и есть правило. Но убеждение это, по-моему, не должно нести в себе некой повинности, момента откупа. Основой ему в идеале должна быть любовь к Господу.
Но приведенной цитатой я хотела Но мне бы
[Обновления: Пн, 03 Март 2008 15:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57305 является ответом на сообщение #57129] |
Пн, 03 Март 2008 17:08 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 03 Март 2008 10:10Доброе утро!
Когда я читаю правило, мне кажется, я делаю это в первую очередь для самой себя. И заставлять себя приходится часто. Видите ли, я всегда верила в Бога, точнее в существование Бога, но в повседневной жизни это как правило слабо проявлялось. Именно по этому для меня стало важным приучить себя уделять Господу время в течение дня, бороться с искушениями типа поспать подольше-посидеть на форуме-уже поздно спать пора. Я как-то пока не очень ощущаю общение с Богом во время молитвы, даже наверное совсем не ощущаю. Но наверное так и должнo быть. Да и какое там общение если во время млитвы мне постоянно приходится бороться с посторонними крамольными и иногда хульными мыслями, или просто бороться с посторонними мыслями, типа когда я чистила клетку для хомяка в последний раз. Вот это, удерживать внимание на мoлитве, понимать, что я говорю, о чем прошу Господа - для меня самое сложное. Вот с этим пока борюсь, остальное, надеюсь, приложится.
У меня, к сожалению, та же проблема. Молитва частенько "сдабривается" левыми помыслами про "а что малому дать на завтрак", "так, надо быстрее мужу про покупки сказать пока не ушел", да и просто какое-то общее отупление находит. И почти всегда к вечерней/утренней молитве себя приходится понуждать.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57309 является ответом на сообщение #57305] |
Пн, 03 Март 2008 17:13 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девченки, я нашла чудесный способ для нерассеянной молитвы - выделять для нее специально время с утра. Если встать пока все спят на полчасика пораньше специально для молитвы, то вышеописанные проблемы уйдут. Поэтому утреннюю молитву люблю больше, чем вечернюю, т.к. она почти всегда удается, главное не проспать.
[Обновления: Пн, 03 Март 2008 17:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57312 является ответом на сообщение #57309] |
Пн, 03 Март 2008 17:17 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 03 Март 2008 17:13Девченки, я нашла чудесный способ для нормальной молитвы - выделять для нее специально время с утра. Если встать пока все спят на полчасика пораньше специально для молитвы, то вышеописанные проблемы уйдут. Поэтому утреннюю молитву люблю больше, чем вечернюю, т.к. она почти всегда удается, главное не проспать.
Так и делаю! И все время зевааааю! Пpости Господи! А если серьезно, то надо будет действительно выделить время и подготовится к молитве как следует.
[Обновления: Пн, 03 Март 2008 17:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57370 является ответом на сообщение #57312] |
Пн, 03 Март 2008 19:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
А я молюсь перед иконами только, когда есть настроение. А про себя молюсь просто всегда.
Но из дому не выйду, не помолившись перед иконой, в машину не сяду тоже. Дела не начну никакого, не осенив себя крестом со словами "благослови, Господи!". Из дому никого не выпущу, не перекрестив...Привычка...И домашних к этому как-то приучила...
[Обновления: Пн, 03 Март 2008 19:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57371 является ответом на сообщение #57309] |
Пн, 03 Март 2008 19:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 03 Март 2008 17:13Девченки, я нашла чудесный способ для нормальной молитвы - выделять для нее специально время с утра. Если встать пока все спят на полчасика пораньше специально для молитвы, то вышеописанные проблемы уйдут. Поэтому утреннюю молитву люблю больше, чем вечернюю, т.к. она почти всегда удается, главное не проспать.
Точно-точно. Самое хорошее время.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57415 является ответом на сообщение #57312] |
Пн, 03 Март 2008 21:13 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 03 Март 2008 17:17Natalia писал(а) Пнд, 03 Март 2008 17:13Девченки, я нашла чудесный способ для нормальной молитвы - выделять для нее специально время с утра. Если встать пока все спят на полчасика пораньше специально для молитвы, то вышеописанные проблемы уйдут. Поэтому утреннюю молитву люблю больше, чем вечернюю, т.к. она почти всегда удается, главное не проспать.
Так и делаю! И все время зевааааю! Пpости Господи! А если серьезно, то надо будет действительно выделить время и подготовится к молитве как следует. Царствие Божие силою берется. И то, что приходится себя понуждать, наверное, не так и плохо.
Да-да, у меня тоже самое...а еще так бывает иногда неохота и лениво...Стыдно, но факт
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57538 является ответом на сообщение #57415] |
Вт, 04 Март 2008 09:36 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Послание Апостола Павла к Римлянам. Гл. 9.:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона.
Израиль искал закона праведности и недостиг, потому что искал в делах закона. Мы тоже приходя в церковь после гонений начинаем искать праведность в Законе. И в итоге должны обрести веру в спасительную Жертву Христа, которого Бог послал на землю как раз потому, что люди были немощны перед Законом .И Он, Христос, встал над Законом, искупая своею Жертвою всех ,кто не в силах закон соблюсти. Теперь никто из верующих не может погибнуть кто преступил Закон, потому что его Христос уже спас. Кто обрел ВЕРУ в это, получит праведность от этой веры, потому что с времен Христа бессилен Закон погубить нас, лишь бы мы сознавали свою немощь и каялись в своей немощи перед Законом и заповедями и сознавали, что наша сила в вере в спасительную Жертву Христа.
Израиль не поднялся выше Закона, не достиг Христа. И нам нельзя застрять в Законе, иначе "Если Ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то Вы не войдете в Царствие Небесное"
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57658 является ответом на сообщение #57538] |
Вт, 04 Март 2008 13:58 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 04 Март 2008 09:36Послание Апостола Павла к Римлянам. Гл. 9.:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона.
Израиль искал закона праведности и недостиг, потому что искал в делах закона. Мы тоже приходя в церковь после гонений начинаем искать праведность в Законе. И в итоге должны обрести веру в спасительную Жертву Христа, которого Бог послал на землю как раз потому, что люди были немощны перед Законом .И Он, Христос, встал над Законом, искупая своею Жертвою всех ,кто не в силах закон соблюсти. Теперь никто из верующих не может погибнуть кто преступил Закон, потому что его Христос уже спас. Кто обрел ВЕРУ в это, получит праведность от этой веры, потому что с времен Христа бессилен Закон погубить нас, лишь бы мы сознавали свою немощь и каялись в своей немощи перед Законом и заповедями и сознавали, что наша сила в вере в спасительную Жертву Христа.
Израиль не поднялся выше Закона, не достиг Христа. И нам нельзя застрять в Законе, иначе "Если Ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то Вы не войдете в Царствие Небесное"
Очень интересно. Меня тоже интересует вопрос разделения формы и содержания ВЕРЫ.
Иногда пообщавшись с некоторыми воцерковленными людьми в душе остается тяжелый осадок. Такое впечатление, что зачастую слишком много внимания уделяется форме и суевериям, а доброты, терпения и любви маловато!
Разве верующий человек должен обязательно быть несчастным, зашуганным, плохо одетым, унылым?
Есть ли место РАДОСТИ в сердце христианина? Имеет ли он право быть счастливым в семейной жизни и уважаемым в общественной?
Должно ли сознание греховности вычеркивать все светлое и радостное из нашей мирской жизни?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57666 является ответом на сообщение #57658] |
Вт, 04 Март 2008 14:13 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 04 Март 2008 13:58Natalia писал(а) Втр, 04 Март 2008 09:36Послание Апостола Павла к Римлянам. Гл. 9.:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона.
Израиль искал закона праведности и недостиг, потому что искал в делах закона. Мы тоже приходя в церковь после гонений начинаем искать праведность в Законе. И в итоге должны обрести веру в спасительную Жертву Христа, которого Бог послал на землю как раз потому, что люди были немощны перед Законом .И Он, Христос, встал над Законом, искупая своею Жертвою всех ,кто не в силах закон соблюсти. Теперь никто из верующих не может погибнуть кто преступил Закон, потому что его Христос уже спас. Кто обрел ВЕРУ в это, получит праведность от этой веры, потому что с времен Христа бессилен Закон погубить нас, лишь бы мы сознавали свою немощь и каялись в своей немощи перед Законом и заповедями и сознавали, что наша сила в вере в спасительную Жертву Христа.
Израиль не поднялся выше Закона, не достиг Христа. И нам нельзя застрять в Законе, иначе "Если Ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то Вы не войдете в Царствие Небесное"
Очень интересно. Меня тоже интересует вопрос разделения формы и содержания ВЕРЫ.
Иногда пообщавшись с некоторыми воцерковленными людьми в душе остается тяжелый осадок. Такое впечатление, что зачастую слишком много внимания уделяется форме и суевериям, а доброты, терпения и любви маловато!
Разве верующий человек должен обязательно быть несчастным, зашуганным, плохо одетым, унылым?
Есть ли место РАДОСТИ в сердце христианина? Имеет ли он право быть счастливым в семейной жизни и уважаемым в общественной?
Должно ли сознание греховности вычеркивать все светлое и радостное из нашей мирской жизни?
Сеамни, как Вы правы. Состояние греховности не может и не должно вытеснять все хорошее и доброе. Именно радости и должно быть место. А как же иначе? Мы грешим, мы бессильны перед законом. И тут такая радость - нас уже спасли, уже искупили, нас не ждет смерть за грех. Разве это нерадость? И слезы благодарности Спасителю! И чувство своего несовершенства и греховности!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #57671 является ответом на сообщение #57658] |
Вт, 04 Март 2008 14:16 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О радости. Как-то с суеверным стархом взялась за Откровение Иоанна Богогслова. В первый раз читала, все меня интересовали пророчества о том, кого не упоминаю... Но вот как-то пророчества те мимо прошли, что ли. А в душе осталось: "се, творю все новое!" (Откровение, 21:6 , сейчас посмотрела). Помню тогда, в первый раз на меня это обещание новизны очень сильно подействовало. Думаю, что в нашей душе, когда мы пытаемся приблизиться к Господу, через усилия, искушения, страх (а как иногда бывает страшно!), отчаяние. И тогда что-то происходит в нас самих. Господь творит все новое...новую душу в нас грешных... И мы смотрим на мир новыми глазами... Это ли не раодсть? Конечно, страшно и в прелесть впасть, но молю Господа, чтобы не допустил!
Кстати, об откровении. Внизу в теме про путешествия есть несколько снимков, которые я сделала на Патмосе.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:28:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03612 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
