Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #56029 является ответом на сообщение #56024] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:00   |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что Вы называете сдвиганием горы Солана? По моему "сдвинуть гору" - это сдвинуть гору своего неверия Богу. Мы же не способны по настоящему "отпустить" все на волю Божью. Делаем это только тогда, когда все испробовали.
Вот Вы пишите, что человек бывает искренне предает себя на волю Божью, а справиться с телесной человеческой природой не может. Поясните как это? Если он уже предоставил себя Богу, с чем ему еще надо справляться? Если он уже поверил, что Бог его принял в свои руки, что еще ему надо для "сдвигания горы"?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56031 является ответом на сообщение #56017] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:05 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:40солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:29Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:06Интересно сравнение Господом веры с горчичным зерном. Неужели и правда так мало надо, чтобы свершилось чудо? А какое чудо?
"Если бы имели веру с горчичное зерно". То что было бы?
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" Мтф. 17: 20.
Да, и всего то! Здорово! Почему же для нас невозможно то одно, то другое? Веры нет.
А многие ли из нас умеют предать себя на промысел Божий? Это ведь и есть вера. Так нет, все стараемся сами. Господь, де дремлет, не знает, что я тут бьюсь как рыба об лед. Дай-ка я поспешу, пока Господу некогда. Исправлю все своими силами, а то чего-то катиться с горки моя судьбинушка. Т.е. верим себе, а не Господу!
Да, к сожалению.
А с другой стороны, ведь на Бога надейся, а сам не плошай. Нельзя же сидеть и ждать всего готового. Бог даёт возможности, а мы должны их использовать. А то как в известном анекдоте:
Начался потоп на земле,но один христианин не хотел со всеми спасаться,забираться с низины в горы,говорит "Меня Бог спасет,я молитвенник и подвижник". Вода подступила к его подьезду,за ним прислали катер-он говорит "Меня не надо спасать,уплывайте,меня спасет сам Бог."
Вода по крышу,он на крыше,за ним послали вертолет, он в ответ- "Не надо меня спасать, меня спасет сам Бог". Вертолет улетел. Волны накрыли человека - он утонул. Оказывается на суде Божиим;
Господь определяет его в ад. А человек этот кричит-"за, что ведь я был верен тебе до конца." На,что Господь отвечает-" Ты был верен не мне ,а своей гордыне,а ведь Я посылал за тобой и людей, и катер, и вертолет."
А вот как бы безошибочно определять, где нужно оставить свои усилия и предать себя на промысел Божий, а где Бог дал нам возможности и нужно активно их использовать.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56037 является ответом на сообщение #56031] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:14 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наверное нет ничего страшного в том, чтобы приложить свои усилия и продолжать верить в Бога. Например принять помощь от людей совсем не является неверием. Но бывают случаи, когда нет помощи, никто не предлагает и нигде не найти. Ни совета, ни участия, ни подсказки. Здесь мне кажется проявлением веры будет осторожное движение вперед, отсутствие паники, поиск лазейки, подсказки, ожидание выхода из положения, несмотря на приближающуюся неизбежность потерь. Ведь не мог же Бог оставить нас без помощи. Как часто мы забывая об этом кидаемся навстречу жизненному водовороту и своими силами пытаемся выгрести. Не хватает терпения, смелости в ожидании. Словом - веры.
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 14:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56040 является ответом на сообщение #56037] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:17 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не помню где, но читала такие слова о мудрости:
Господи, дай мне сил, изменить все, что я изменить могу;
Терпения пережить то, что я изменить не могу;
И мудрости всегда отличать одно от другого.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56048 является ответом на сообщение #56040] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:17Не помню где, но читала такие слова о мудрости:
Господи, дай мне сил, изменить все, что я изменить могу;
Терпения пережить то, что я изменить не могу;
И мудрости всегда отличать одно от другого.
Это притча-молитва хасидского раввина Авраама-Малаха:
- Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, Господи, дай мне терпимости смириться с тем, что не в моих силах изменить. Господи, дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Вот ещё не менее мудрые хасидские притчи-молитвы:
Молитва рабби Арье-Лейба Сореса:
- Господи, дай мне силы в молодости совершить все ошибки, которые Всевышний отпустил на мою долю. Господи, дай мне силы в зрелые годы исправить всё, что дано исправить.
Молитва рабби Йосефа из Брода:
- Господи, правда, грешил я против законов Торы. Но и Ты не мёдом меня кормил! Я прощаю тебе все муки и испытания, которые Ты послал мне. Прости и ты мне ошибки и грехи мои.
Молитва Альтер Ребе:
- Господи, не прошу я у Тебя ничего, только бы исполнилось пророчество: "Узнает всё сущее, что Ты даёшь ему существование, поймёт всё сотворённое, что Ты сотворил его".
Молитва Альтер Ребе:
- Господи, не боюсь я ада Твоего, не хочу я рая Твоего, не нужны мне ангелы небесные Твои. Только Тебя одного я хочу!
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 14:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56053 является ответом на сообщение #56048] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Получается все религии одинаково прославляют Величие Божьего промысла!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56056 является ответом на сообщение #56053] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:43Получается все религии одинаково прославляют Величие Божьего промысла!
А Вы как думали?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56057 является ответом на сообщение #48107] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:46 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще есть такая мысль по поводу как отличать одно от другого: Господь как по кругу водит нас одними и теми же путями, возвращает в начало ситуации, пока мы не поймем, что нам надо делать. Или пока не поймем, что делать в данном случае не надо ничего, а просто ждать и верить, что Он сам все управит.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56060 является ответом на сообщение #56056] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:47 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:44Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:43Получается все религии одинаково прославляют Величие Божьего промысла!
А Вы как думали?
Честно сказать мне нечем похвалиться в изучении других религий. Моего времени едва хватает на православие. рада что читаю что-то мимоходом, как здесь например.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56062 является ответом на сообщение #56060] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:47солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:44Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:43Получается все религии одинаково прославляют Величие Божьего промысла!
А Вы как думали?
Честно сказать мне нечем похвалиться в изучении других религий. Моего времени едва хватает на православие. рада что читаю что-то мимоходом, как здесь например.
Так не в изучении дело. Как Вы вообще представляете себе: что такое религия?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56063 является ответом на сообщение #56062] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:56 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну это типа "наука" о почитании Бога, наверное.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56065 является ответом на сообщение #48107] |
Чт, 28 Февраль 2008 14:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии. Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).[1] Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священнослужителями.
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 14:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56070 является ответом на сообщение #56065] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:08 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:58Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимости от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии. Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священнослужителями.
Что Вы хотели сказать этими уточнениями? Мы ушли от темы того, как различать волю Божью о себе. Причем тут определение религии? Просто не поняла, солана.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56072 является ответом на сообщение #56065] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:10 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:58Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимости от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии. Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священнослужителями.
Есть еще немного другая этимология слова "религия". От латинского religare - "связь". Религия - это связь человека с Богом, жизнь в Его заповедях и стремлении их исполнять. Это отношения между Богом и человеком, основанные на любви между Отцом и Его детьми. Это то, что касается христианства.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56076 является ответом на сообщение #56048] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:39b
Молитва рабби Йосефа из Брода:
- Господи, правда, грешил я против законов Торы. Но и Ты не мёдом меня кормил! Я прощаю тебе все муки и испытания, которые Ты послал мне. Прости и ты мне ошибки и грехи мои.
[/b]
Тоже очень по-детски. как между Отцом и чадом. Так что не только христианский это подход, получается.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56082 является ответом на сообщение #56070] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:08солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:58Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимости от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии. Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священнослужителями.
Что Вы хотели сказать этими уточнениями? Мы ушли от темы того, как различать волю Божью о себе. Причем тут определение религии? Просто не поняла, солана.
Меня несколько обескуражил Ваш пост:
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:43Получается все религии одинаково прославляют Величие Божьего промысла!
Я и подумала, а насколько Вы вообще владеете пониманием темы, которую мы тут обсуждаем?
Ведь то, что все религии, в основном, тем и занимаются, что прославляют величие Божьего Промысла - само собой разумеется.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56086 является ответом на сообщение #56076] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:27 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:15солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:39b
Молитва рабби Йосефа из Брода:
- Господи, правда, грешил я против законов Торы. Но и Ты не мёдом меня кормил! Я прощаю тебе все муки и испытания, которые Ты послал мне. Прости и ты мне ошибки и грехи мои.
[/b]
Тоже очень по-детски. как между Отцом и чадом. Так что не только христианский это подход, получается.
Но-но... Не надо путать.
В описанной вами "молитве" указано только оправдание человека перед Богом. Мол, я забуду то, что Ты, Боже, со мной поступал не так, как я заслуживал. Я тебе прощу, что Ты меня не всегда любил (???), но Ты в свою очередь - забудь про то, что я не все зделал из Торы...
Простите, но это называется не разговор между Отцом и ребенком, а договор купли-продажи...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56088 является ответом на сообщение #56082] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:28 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:23Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:08солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:58Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимости от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии. Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священнослужителями.
Что Вы хотели сказать этими уточнениями? Мы ушли от темы того, как различать волю Божью о себе. Причем тут определение религии? Просто не поняла, солана.
Меня несколько обескуражил Ваш пост:
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:43Получается все религии одинаково прославляют Величие Божьего промысла!
Я и подумала, а насколько Вы вообще владеете пониманием темы, которую мы тут обсуждаем?
Ведь то, что все религии, в основном, тем и занимаются, что прославляют величие Божьего Промысла - само собой разумеется.
Посмотрите повыше пост. Меня именно это удивило. Я не думала, что другие религии также по-детски общаются с Богом. Я думала это только в Православии. Вот и все.
Ну заранее извиняюсь, если рассуждаю на тему, которой на Ваш взгляд не владею. Веры я не имею, простите. Я этого и не скрываю. Как Господь дает, так пока и верю.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56094 является ответом на сообщение #56086] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:27Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:15солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:39b
Молитва рабби Йосефа из Брода:
- Господи, правда, грешил я против законов Торы. Но и Ты не мёдом меня кормил! Я прощаю тебе все муки и испытания, которые Ты послал мне. Прости и ты мне ошибки и грехи мои.
[/b]
Тоже очень по-детски. как между Отцом и чадом. Так что не только христианский это подход, получается.
Но-но... Не надо путать.
В описанной вами "молитве" указано только оправдание человека перед Богом. Мол, я забуду то, что Ты, Боже, со мной поступал не так, как я заслуживал. Я тебе прощу, что Ты меня не всегда любил (???), но Ты в свою очередь - забудь про то, что я не все зделал из Торы...
Простите, но это называется не разговор между Отцом и ребенком, а договор купли-продажи...
А мне кажется, что не "договор купли-продажи", а наивное общение с Богом "на равных". Действительно достаточно трогательно и по-детски...
Я, кстати, именно по поводу этой притчи сомневалась: помещать её в тему или нет. Чувствовала, что смутит в том смысле, как откомментировал о.Димитрий. И обрадовалась, когда увидела комментарий Натальи. Она почувствовала так же, как и я...
"Так будьте же как дети..."
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 15:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56095 является ответом на сообщение #56048] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:33 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:39][/quote
Это притча-молитва хасидского раввина Авраама-Малаха:
- Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, Господи, дай мне терпимости смириться с тем, что не в моих силах изменить. Господи, дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.
А это чем не по-христиански, батюшка? Мне так очень по душе.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56099 является ответом на сообщение #56095] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:39 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:33]солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:39[/quote
Это притча-молитва хасидского раввина Авраама-Малаха:
- Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, Господи, дай мне терпимости смириться с тем, что не в моих силах изменить. Господи, дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.
А это чем не по-христиански, батюшка? Мне так очень по душе.
В этом - нехристианского нет ничего. Но и сугубо христианского - ничего.
Это нормальная человеческая просьба.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56104 является ответом на сообщение #56099] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:39]Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:33солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:39[/quote
Это притча-молитва хасидского раввина Авраама-Малаха:
- Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, Господи, дай мне терпимости смириться с тем, что не в моих силах изменить. Господи, дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.
А это чем не по-христиански, батюшка? Мне так очень по душе.
В этом - нехристианского нет ничего. Но и сугубо христианского - ничего.
Это нормальная человеческая просьба.
Это хорошая молитва думающего и неравнодушного человека.
Вполне может так молиться всякий, кто думает и чувствует так же, как и её автор.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56106 является ответом на сообщение #56099] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:45 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка мы там на предыдущей странице о воле Божьей рассуждали. Напишите пожалуйста как Вы думаете. Как всегда отличать одно от другого? Когда просто ждать, а когда самим управлять. Бывает ведь очень сложно решить, особо когда "идешь ко дну", а помощи все нет.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56107 является ответом на сообщение #48107] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень хорошо отражает мысль такой молитвы "Молитва последних Оптинских старцев".
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56108 является ответом на сообщение #56107] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:48 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это одна из любимых моих молитв (если так можно выразиться)
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56114 является ответом на сообщение #56106] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:54 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:45Батюшка мы там на предыдущей странице о воле Божьей рассуждали. Напишите пожалуйста как Вы думаете. Как всегда отличать одно от другого? Когда просто ждать, а когда самим управлять. Бывает ведь очень сложно решить, особо когда "идешь ко дну", а помощи все нет.
Во-первых, нужно стараться не сидеть и не думать... А будет ли Божия воля в таком моем поступке, или поступить иначе...
Никогда Святые Отцы так не поступали. Христос, наверное, довольно развернуто обьяснил такие понятия в словах о попечении о себе:
Цитата:От Матфея, 8-я глава:
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий?(денежная единица) И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены; 31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Господь предложил нам две заповеди любви, которые мы должны соблюдать. И Он, как любящий Отец о нас заботится. Если мы поступаем неправильно, то Господь и это пытается привести к добру; даже зло, сотворенное нами Он пытается обратить к добру.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56115 является ответом на сообщение #56108] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:54 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чудесная молитва. Спасибо, что напомнили, о. Димитрий.
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех словах и делах моих - руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56117 является ответом на сообщение #56108] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:57 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну ,а всё таки ,разве можно в чём то упрекать Бога ? *Не мёдом кормил *
Я почему та всегда думала что надо каяться .а не оправдываться
Или опять не так понимаю ?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56120 является ответом на сообщение #56114] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:58 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:54].[/quote
Цитата:От Матфея, 8-я глава:
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий?(денежная единица) И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены; 31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Господь предложил нам две заповеди любви, которые мы должны соблюдать. И Он, как любящий Отец о нас заботится. Если мы поступаем неправильно, то Господь и это пытается привести к добру; даже зло, сотворенное нами Он пытается обратить к добру.
Бывают случаи, когда Господь сурово наказывает. Значит мы сделали что-то страшное? Иначе он обратил бы сделанное нами зло в добро?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56121 является ответом на сообщение #56117] |
Чт, 28 Февраль 2008 15:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:57Ну ,а всё таки ,разве можно в чём то упрекать Бога ? *Не мёдом кормил *
Я почему та всегда думала что надо каяться .а не оправдываться
Или опять не так понимаю ?
Вы совершенно правильно понимаете.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56122 является ответом на сообщение #56117] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
вера77 писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:57Ну ,а всё таки ,разве можно в чём то упрекать Бога ? *Не мёдом кормил *
Я почему та всегда думала что надо каяться .а не оправдываться
Или опять не так понимаю ?
Он не упрекает, а оправдывается перед Богом, напоминая, что он и Бог в своих отношениях "на равных". Так обычно просят прощения дети: "Ты меня прости, я виноват, но ведь и ты меня обидел...Но давай уж помиримся? Мирись, мирись, мирись и больше не дерись..."
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 16:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56124 является ответом на сообщение #56115] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:05 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Всем привет. Только что вернулась с лекций. А тут смотрю разговор про молитву был А вот мои 5 копеек, очень люблю эту молитву, но она далеко не Православная.
Дай мне, Господи, быть орудием Твоего мира
чтобы я приносил любовь ненавидящим,
прощение - обижающим,
примирение - враждующим,
веру - сомневающимся,
надежду - отчаявшимся,
радость - скорбящим,
чтобы я приносил свет во тьму.
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви,
ибо кто отдает, тот обретает,
кто о себе забывает - находит себя,
кто прощает - будет прощен,
кто умирает - воскресает для жизни вечной. Аминь
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56128 является ответом на сообщение #56120] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:07 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:58
Бывают случаи, когда Господь сурово наказывает. Значит мы сделали что-то страшное? Иначе он обратил бы сделанное нами зло в добро?
Опять же из принципа любви. Господь нас наказывает не больше, чем это наказание мы сможем выдержать и понести. Причем - всегда сугубо в педагогических целях. Ни за что отец детей не должен наказывать беспричинно и жестоко. Господь не наказывает нас жестоко. Кроме того, наказываем чаще всего мы сами себя.
Пример:
Ребенок лезет в розетку. Ваша реакция? Есть два варианта исхода ситуации:
1)Во что бы то ни стало остановить ребенка, обьяснить ему, что это очень опасно для жизни. Постоянно обьяснять.
2)В конце концов, если ребенок все же не послушал вас, он раньше вас добирается до розетки и все же сует туда гвоздь, или иной металлический предмет... А наблюдатель со стороны начинает обвинять вас, что вы - "недосмотрели". Но разве же вы виноваты?
Так же и в жизни и в отношениях между Богом и людьми.
Однако и такие "лазки" в розетку Бог нам прощает. Он снова прижымает нас к себе и успокаивает, дает надежду на дальнейшую жизнь и призывает больше не совершать таких ошибок... Потому как одна из них может повлечь смерть... В жизни - телесную, в духовной жизни - духовную...
И Бог тут - явно не виноват. Есть законы природы, если мы их нарушаем - у нас начинаются проблеммы. Но мы же не виним природу в них? Если мы будем лежать на диване и плевать в потолок, плевки ведь в связи с силой земного притяжения все равно упадут на нас... Но мы ведь сами тут виноваты, а не сила тяготения. Верно?
Так же и в духовной жизни есть законы, которые нельзя нарушать, иначе будет плохо. Но виновен в этом "плохо" не Творец духовных законов, а их нарушитель. То есть - мы сами.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56132 является ответом на сообщение #48107] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
А вот интересно...
Я привела хасидские молитвы-притчи, Ирина молитву Св.Франциска Ассизского, замечательного католического святого...
И все эти молитвы хороши! И по душе!
Можно ли ими молиться православным? Как на это смотрит священник?
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 16:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56135 является ответом на сообщение #56128] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:14 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка Димитрий. Я спросила потому, что испытала на себе однажды суровость наказания Божьего. Однажды мне духовник сказал, что так как я хочу делать нельзя и объяснил причину. Я на некоторое время остановилась, но потом в силу обстоятельств решила, что духовник ошибся и причины этой на самом деле нет, значит то, что я хочу делать можно. Через некоторое время мою маму ограбили на пять тысяч долларов. Я не сразу поняла, что это наказание, а решила, что случайность. Почти сразу узнала, что то. что говорил духовник реально существует. Но изменить свои действия уже не могла сразу, попыталась просто приостановить. Через некоторое время мама сломала ногу. Если бы я все не бросила, то еще что-нибудь случилось бы. Но и бросила я не сама. Господь так устроил. Т.е. я считаю, Он меня сурово наказал. Значит то что я нарушила очень страшно. Получается так? Если бы был просто грех из 10 заповедей, наверное такого не было бы?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56139 является ответом на сообщение #56130] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:22 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:09А помидорами не закидаете? А то мало ли.. Это молитва Св. Франциска Ассизского.
Кстати, об этом святом. Я нe богослов и не берусь судить о том, чего не знаю, дабы случайно не похулить... Родись я в Италии в 17 веке - тоже была бы католичкой. На Kрите есть маленький городок Критса, там - маленькая Православная церковка Панагийя Кера. Она не действует, но извeстна своими уникальными фресками, находится под защитой ЮНЕСКО (такие вещи на меня как магнит действуют, я туда не ехала - мчалась фрески смотреть). И как вы думаете, чье изображение я там увидела рядом с Православными святыми? Св. Франциска! В Православной церкви! Не верите - езжайте и смотрите
А...У нас с католиками много общих Святых, тех что до раскола .если я не ошибаюсь..
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56144 является ответом на сообщение #56135] |
Чт, 28 Февраль 2008 16:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:14Батюшка Димитрий. Я спросила потому, что испытала на себе однажды суровость наказания Божьего. Однажды мне духовник сказал, что так как я хочу делать нельзя и объяснил причину. Я на некоторое время остановилась, но потом в силу обстоятельств решила, что духовник ошибся и причины этой на самом деле нет, значит то, что я хочу делать можно. Через некоторое время мою маму ограбили на пять тысяч долларов. Я не сразу поняла, что это наказание, а решила, что случайность. Почти сразу узнала, что то. что говорил духовник реально существует. Но изменить свои действия уже не могла сразу, попыталась просто приостановить. Через некоторое время мама сломала ногу. Если бы я все не бросила, то еще что-нибудь случилось бы. Но и бросила я не сама. Господь так устроил. Т.е. я считаю, Он меня сурово наказал. Значит то что я нарушила очень страшно. Получается так? Если бы был просто грех из 10 заповедей, наверное такого не было бы?
Не знаю, что вам ответить, поскольку не знаю существа вопроса.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:43:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02601 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
