Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #53012 является ответом на сообщение #52808] |
Вт, 19 Февраль 2008 23:08   |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:51IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:42Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:34
Это верно, Ирина. Господь примет то, что у нас есть, как две лепты вдовицы. Он же видит, что мы не имеем большей веры. Но иногда бывают случаи в жизни, когда от нас требуется большее и только тогда подается помощь. Просто мы тоже должны двигаться вперед , на новую ступень веры и не помогая нам в нужнй момент, как мы к тому привыкли, Господь подталкивает нас к этому шагу.
Я имею ввиду веру в невозможное, когда не на что надеяться, когда нечего терять (т.е. все уже потеряно), когда все призывы о помощи к Богу уже произнесены.
Вот тогда наверное и проявляются наша истиная верa и смирениe. Даже не знаю. Не богослов я!
Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния? А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
Как же Вы правы! Вы смоглм словами описать то, о чем я думала, но по косноязычию слова не связывались.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53124 является ответом на сообщение #52930] |
Ср, 20 Февраль 2008 12:18 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Огромное спасибо всем, кто участвовал в теме. Очень важно и полезно рассмотреть различные аспекты нашей веры. Так мы можем с разных сторон проанализировать свои понятия о том, что от нас ждет БОг. Если Он даровал нам веру, значит есть в этом какой-то смысл.
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 19:28Цитата:"Истинная вера– это непрестанная Война Духовная, Война против похотей, страстей, плоти, мира и бесов; Это стяжание любви совершенной – т.е. подобие которое дано нам как возможность (Нет выше той любви как кто душу свою положит за други своя);
Это ненависть совершенная на врагов Бога (о которой говорит Царь Давид в книге «Псалтырь») Истинная Любовь всегда имеет Праведный гнев – конечно же на врагов Божиих. «Любите своих личных врагов, сокрушайте врагов отечества, гнушайтесь врагами Божьими»;
Это боязнь огорчить человека; Это добродетели Православные – дала добрые, начиная с того, что не просто уступаешь место, в транспорте, человеку, а не можешь не уступить потому что совесть бодрствует; милостыню духовную и материальную подаёшь не по иным причинам кроме той, что сердце скорбит о ближнем;
И конечно же это: Благочестие, Воздержание, Нестяжательность, Смирение, Кротость, Скромность, Целомудренность, Бодрость духа, Молитва…"
Наташ, Вы подвели итог вчерашней дискусии: верить значит подражать тому в кого веришь. Для нас это подражание Богу.
Во-первых в том, чтобы отдать свою жизнь ближним. Однако есть и другая сторона - «Любите своих личных врагов, сокрушайте врагов отечества, гнушайтесь врагами Божьими»; Здесь звучат уже нотки воинственности, гнева праведного, защиты от врагов. Т.е. верующий человек - он личность, образ Божий, Лик Христов и не позволит попирать свое достоинство, тем более хулить Господа. Выше мы говорили, как верующему обличать не роняя себя и с любовью. Теперь тот же вопрос, только как защищать личность свою, достоинство Бога не роняя себя и с любовью?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53138 является ответом на сообщение #52799] |
Ср, 20 Февраль 2008 12:41 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Развод в венчанном браке. Покаяние как у мытаря будет равноценно обетованию безбрачия, то есть лишения себя всего в этом вопросе навсегда и без ропота."
Ой, это прям про мои намерения. Только в прошлом. Правда, нежелание вступать в брак к покаянию не имело никакого отношения
А если всё-таки нашелся человек достойный. Без горячей мольбы. То выходить замуж не стоит больше? А почему? Вроде бы второй брак разрешен. И даже венчание для второбрачных существует.
Меня немного смущает, что в моем сознании не связывается покаяние и отказ от второго брака. Т.е. допустим, человек вышел из дома, купил еду и, допустим, переел. И пообещал себе никогда не выходить из дома. Ну как-то примерно так. Может, кто объяснит этот момент.
[Обновления: Ср, 20 Февраль 2008 12:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53144 является ответом на сообщение #53138] |
Ср, 20 Февраль 2008 12:52 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 20 Февраль 2008 12:41 "Развод в венчанном браке. Покаяние как у мытаря будет равноценно обетованию безбрачия, то есть лишения себя всего в этом вопросе навсегда и без ропота."
Ой, это прям про мои намерения. Только в прошлом. Правда, нежелание вступать в брак к покаянию не имело никакого отношения
А если всё-таки нашелся человек достойный. Без горячей мольбы. То выходить замуж не стоит больше? А почему? Вроде бы второй брак разрешен. И даже венчание для второбрачных существует.
Меня немного смущает, что в моем сознании не связывается покаяние и отказ от второго брака. Т.е. допустим, человек вышел из дома, купил еду и переел. И пообещал себе никогда не выходить из дома. Ну как-то примерно так. Может, кто объяснит этот момент.
Ну я имела ввиду примерно следующее. Мытарь был богат неправедно нажитым добром. И отказался от всего этого добра только за то, чтобы избавиться от своей страсти стяжательства и воровства. Он не просто пообещал возместить, а пообещал отдать столько, что у самого точно ничего не останется. Процесс с разводом мне показался здесь аналогией потому, что человек совершил грех - нарушил обет венчаного брака и приобрел свободу устроить свою жизнь заново. Так же как мытарь нарушил заповедь не укради и приобрел имение. Так вот как он отказался от того, что приобрел, так и разведенный отказывается от свободы, которую приобрел. Это мои ассоциации между жизнью и Евангелием. Я не имела ввиду руководствоваться этим к действию. Конечно мы вступаем во вторые браки и не согрешаем при этом. Просто мне показалось, что пример с мытарем - это совершенное покаяние, образец, скорее всего недостижимый пример, невозможный для нас. Недаром Господь одним словом навсегда избавляет его от греха воровства и стяжательства. "Днесь пришло спасение дому сему" - т.е. мытарь и его дом уже спасен. Простите, если сумбурно. Это алегории, а не руководство к действию. Прошу правильно понять.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53157 является ответом на сообщение #53144] |
Ср, 20 Февраль 2008 13:18 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошо чувствовать всем сердцем, понимать всем существом, что все, что нам Бог дает, - милость, любовь, дар. Мы понимаем, что не заслужили и принимаем со смирением и благодарностью. Наталья правильно говорит о предельном покаянии по рассуждению. И об этом важно помнить, чтобы смиряться и благодарить Бога за все. Но по сути, даже если бы мы так поступили - принесли полную, на наш взгляд, искупительную жертву с нашей стороны, это все равно бы нас не оправдало. В этой связи привожу отрывок: «Оправдать себя тем, что я так или иначе поступаю, и поэтому я перед Богом прав, нельзя. Потому что правым человек не бывает. Не потому что он никогда не может оправдаться, а потому что не в этом дело. Заповедь нам дана для того, чтобы мы могли вырасти в новую меру понимания, в новое измерение жизни» (митр. Антоний Сурожский).
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53164 является ответом на сообщение #53144] |
Ср, 20 Февраль 2008 13:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ясно Про мытаря я поняла, просто аналогия с браком меня немного озадачила.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53165 является ответом на сообщение #53164] |
Ср, 20 Февраль 2008 13:31 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 20 Февраль 2008 13:28Ясно Про мытаря я поняла, просто аналогия с браком меня немного озадачила.
Ну эту аналогию можно с любым грехом провести. Здесь дело в предельном покаянии. Ната выше написала. Когда по максимуму отдается то,ч то преобретено грехом. хотя кто как понимает конечно.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53174 является ответом на сообщение #53165] |
Ср, 20 Февраль 2008 13:50 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще в состоянии боли за то, что сделано, есть и предельная внутренняя готовность принять все, что бы ни случилось, осознание того, что даже если бы сейчас остаться ни с чем, это было бы справедливо. И это огромный дар, дар, который помогает пережить порой очень страшные события. Только из глубины сознания собственной неправды. Потом смотришь назад и думаешь: "Если бы не эта предельная боль, стыд, покаяние, выдержать происходящее было бы невозможно".
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53436 является ответом на сообщение #52829] |
Ср, 20 Февраль 2008 23:54 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:15IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:21Иногда я думаю о Содоме и Гоморре, когда Бог согласился помиловать эти города ради малой горстки праведников. Думаю, что Господь и с нами поступaет так же - милует нас ради того малого хорошего, что в нас есть.
Ир, Господь не помиловал Содома и Гоморры...
Насколько помню, Господь согласился помиловать Содом и Гоморру ради 10 праведников. Но не нашел даже 10 человек. Нашел бы - помиловал! Ох, наконец то интернет исправили, целые сутки не было! Я плакаль!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53654 является ответом на сообщение #53436] |
Чт, 21 Февраль 2008 16:21 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вчера читала житие святой мученицы Марины. Честное слово, когда читаю про ТАКИЕ подвиги и ТАКУЮ веру чувствую себя жалкой лушпайкой, к-я только что и печется про свое благополучие. От сомнений по поводу смогла ли я так, коробит. Понимаю, что не уверена. Как то лечила зуб без анастезии, а в кабинете у врача висит изображение Христа. Смотрю на него, а сама от боли уже все руки ногтями поизцарапала и все думаю как же это мученики все претерпевали. Где взять веру такую?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53655 является ответом на сообщение #53124] |
Чт, 21 Февраль 2008 16:23 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Теперь тот же вопрос, только как защищать личность свою, достоинство Бога не роняя себя и с любовью?
[/quote]
Как мне кажется, в основе как обличения с любовью, так и защиты Образа Божьего в себе, лежит отсутствие человеческого страха потери (или, по крайней мере, частичный контроль над страхом) и понимание границ собственной личности (что можно потерпеть, а чему должен быть дан отпор).
Сложно говорить о том, как формируется личность, способная защитить в себе Образ Божий, потому что факторов влияющих очень много. Все важно - и Таинства, и молитва, и пост, и чтение, и работа над собой, и осознание и исправление своих недостатков, жесткость по отношению к себе. А еще есть Тайна, любовь Божья, которая созидает нас, укрепляет, раскрывает, не всегда заметно для нас и тогда, когда наше сердце стремится к свету и готово шириться и принимать благодать Божью. Говоря о страхе и формировании личности, я говорю скорее о себе. У меня страх был одним из главных тормозов развития и причиной многих падений, в том числе и неспособности защитить в себе Образ Божий.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53657 является ответом на сообщение #53655] |
Чт, 21 Февраль 2008 16:29 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня страх был одним из главных тормозов развития и причиной многих падений, в том числе и неспособности защитить в себе Образ Божий.
Да момент страха мне очень знаком. Собственно чего таить чувство страха и погнало меня в свое время в Храм. Прям в зашей. Сейчас слава Богу потихоньку мое понимание веры и Бога трансформируется.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53658 является ответом на сообщение #53654] |
Чт, 21 Февраль 2008 16:32 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я так давно ничего не читала... Но вот думаю иногда, легко верить когда все хорошо - радоваться, молиться, в церковь ходить. И на душе легко и приятно. А если вдруг наступают испытания, например, кто-то из близких серьезно заболевает или умирает. И что тогда становится с верой? Не берусь говорить за всех, но когда представляю себе подобную ситуацию - сразу представляю как слышу внутренний голос, говорящий: "как Ты мог так со мной поступить?" Вы понимаете, о чем я? На другом форуме одна из участниц писала о том, как молила Бога о ребенке, ждала, мечтала, верила. И когда наступила долгожданная беременность, ее направили на чистку по медицинским показаниям (деталей она не рассказывала, и что за показания я не знаю). И как в такой ситуации сохранить веру?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53659 является ответом на сообщение #53654] |
Чт, 21 Февраль 2008 16:32 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для укрепления веры возможностей у нас хоть отбавляй. Только бы не терять над собой контроль, стремиться в каждой, даже самой мелкой и незначительной ситуации оставаться человеком. Тогда, может, даст Господь благодать быть верными и в большом.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53667 является ответом на сообщение #53658] |
Чт, 21 Февраль 2008 17:07 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ир, наверное, Господь действительно видит, что может выдержать сердце конкретного человека, и не дает испытаний выше сил. Когда мы пытаемся думать и рассуждать на такую больную тему,как потери, опасно рассуждать глобально, представляя себе все ужасы, которые только могут произойти. Лучше вспомнить свой частный опыт потерь и подумать, что происходило с нашим сердцем, с мыслями, как преобразовывался мир вокруг и как все развивалось дальше.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53669 является ответом на сообщение #53658] |
Чт, 21 Февраль 2008 17:16 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 15:32А я так давно ничего не читала... Но вот думаю иногда, легко верить когда все хорошо - радоваться, молиться, в церковь ходить. И на душе легко и приятно. А если вдруг наступают испытания, например, кто-то из близких серьезно заболевает или умирает. И что тогда становится с верой? Не берусь говорить за всех, но когда представляю себе подобную ситуацию - сразу представляю как слышу внутренний голос, говорящий: "как Ты мог так со мной поступить?" Вы понимаете, о чем я? На другом форуме одна из участниц писала о том, как молила Бога о ребенке, ждала, мечтала, верила. И когда наступила долгожданная беременность, ее направили на чистку по медицинским показаниям (деталей она не рассказывала, и что за показания я не знаю). И как в такой ситуации сохранить веру?
Я думаю, то, что Вы описываете похоже на веру "по обмену", с целью что-то вымолить, выпросить, и основой здесь по сути является страх перед неудачами и горестями, а не любовь к Богу.
Ната в другом топике приводила очень интересный отрывок из беседы Антония Сурожского:
"Я обратился раз к отцу Афанасию не совсем с этим вопросом, но в связи с этим. Он меня спросил: «Ты много молишься?» Я говорю: «Да» (я в то время молился действительно много). — «И когда помолишься, у тебя чувство успокоенности по отношению к Богу?» — «Да». — «А если ты так устал, что не можешь вычитать свое правило, как ты себя чувствуешь?» Я помялся и сказал: «Мне не по себе». «Вот как? — сказал отец Афанасий. — Значит, ты думаешь, что защита Божия, любовь Божия тебе даются только в обмен за твою молитву, что ты можешь купить вычитыванием этих молитв Божию милость, Божию защиту? Это не годится! Вот тебе новое послушание: в течение следующего года я запрещаю тебе молиться. Только перед тем, как лечь спать, ты положи три земных поклона с крестным знамением и со словами: „Господи, молитвами тех, кто меня любит, спаси меня!“ — и ложись, и не смей молиться. Но только вспоминай тех людей, которые тебе на ум придут. Поднимется образ того или другого человека, вспомнится имя того или другого человека, который тебя любит: твоя мать, твой покойный отец, твой товарищ. И каждый раз, когда вспомнится кто-то, остановись и скажи: спасибо тебе, что ты так меня любишь, что мне даже молиться не надо, я могу уснуть без страха оставленности». Я так молился год и позже к этому возвращался много раз в течение моей жизни. И это было так замечательно, потому что один после другого вставали в моей памяти лица или имена людей, которые были мне близки, или людей, которых я давным-давно забыл, но которые составляли часть моей жизни, и вдруг оказывается, что они есть, что они пришли мне сказать: ты нас забыл, мы тебя не забыли, не бойся, мы о тебе молимся… И от этого я научился глубокой благодарности ко всем людям, живым и усопшим: у меня было чувство, что надо мной покров благодаря им, покров Божией Матери, защита Спасителя. Потому что среди этих имен не только имена моих друзей, знакомых, товарищей, не только имена моих наставников, не только имена святых, которые меня поразили своей жизнью или своим учением, но образ Божией Матери, образ Христа, имя Самого Бога, Таинственного Отца Небесного. И вся молитва превратилась тогда в изумление благодарности и уверенности в единстве, которое нас всех держит вместе."
[Обновления: Чт, 21 Февраль 2008 18:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53675 является ответом на сообщение #53669] |
Чт, 21 Февраль 2008 17:26 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за цитату, ELVY! Очень трогательно и поучительно. Я вообще очень люблю книги Сурожского.
Bы знаете, я тоже об этом (вере по обмену) думала, говорила с батюшкой. Рассказала ему, что чувствую, словно пытаюсь "купить" у Бога жизненных благ. Он меня не осудил, сказал только, что многие верят так же как я. Но это не страшно. Пусть это будет первым шагом. И то, что человек это осознает, наверное, неплохо, значит надежда есть (это уже от себя).
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53677 является ответом на сообщение #53669] |
Чт, 21 Февраль 2008 17:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 17:16IrinaS писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 15:32А я так давно ничего не читала... Но вот думаю иногда, легко верить когда все хорошо - радоваться, молиться, в церковь ходить. И на душе легко и приятно. А если вдруг наступают испытания, например, кто-то из близких серьезно заболевает или умирает. И что тогда становится с верой? Не берусь говорить за всех, но когда представляю себе подобную ситуацию - сразу представляю как слышу внутренний голос, говорящий: "как Ты мог так со мной поступить?" Вы понимаете, о чем я? На другом форуме одна из участниц писала о том, как молила Бога о ребенке, ждала, мечтала, верила. И когда наступила долгожданная беременность, ее направили на чистку по медицинским показаниям (деталей она не рассказывала, и что за показания я не знаю). И как в такой ситуации сохранить веру?
Я думаю, то, что Вы описываете похоже на веру "по обмену", с целью что-то вымолить, выпросить, и основой здесь по сути является страх перед неудачами и горестями, а не любовь к Богу.
Ната в другом топике приводила очень интересный отрывок из беседы Антония Сурожского:
"Я обратился раз к отцу Афанасию не совсем с этим вопросом, но в связи с этим. Он меня спросил: «Ты много молишься?» Я говорю: «Да» (я в то время молился действительно много). — «И когда помолишься, у тебя чувство успокоенности по отношению к Богу?» — «Да». — «А если ты так устал, что не можешь вычитать свое правило, как ты себя чувствуешь?» Я помялся и сказал: «Мне не по себе». «Вот как? — сказал отец Афанасий. — Значит, ты думаешь, что защита Божия, любовь Божия тебе даются только в обмен за твою молитву, что ты можешь купить вычитыванием этих молитв Божию милость, Божию защиту? Это не годится! Вот тебе новое послушание: в течение следующего года я запрещаю тебе молиться. Только перед тем, как лечь спать, ты положи три земных поклона с крестным знамением и со словами: „Господи, молитвами тех, кто меня любит, спаси меня!“ — и ложись, и не смей молиться. Но только вспоминай тех людей, которые тебе на ум придут. Поднимется образ того или другого человека, вспомнится имя того или другого человека, который тебя любит: твоя мать, твой покойный отец, твой товарищ. И каждый раз, когда вспомнится кто-то, остановись и скажи: спасибо тебе, что ты так меня любишь, что мне даже молиться не надо, я могу уснуть без страха оставленности». Я так молился год и позже к этому возвращался много раз в течение моей жизни. И это было так замечательно, потому что один после другого вставали в моей памяти лица или имена людей, которые были мне близки, или людей, которых я давным-давно забыл, но которые составляли часть моей жизни, и вдруг оказывается, что они есть, что они пришли мне сказать: ты нас забыл, мы тебя не забыли, не бойся, мы о тебе молимся… И от этого я научился глубокой благодарности ко всем людям, живым и усопшим: у меня было чувство, что надо мной покров благодаря им, покров Божией Матери, защита Спасителя. Потому что среди этих имен не только имена моих друзей, знакомых, товарищей, не только имена моих наставников, не только имена святых, которые меня поразили своей жизнью или своим учением, но образ Божией Матери, образ Христа, имя Самого Бога, Таинственного Отца Небесного. И вся молитва превратилась тогда в изумление благодарности и уверенности в единстве, которое нас всех держит вместе."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53820 является ответом на сообщение #53677] |
Пт, 22 Февраль 2008 00:41 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ирина,посмотрите,может окажется полезным ?
«Легко быть верующим, когда верится»
http://www.pravmir.ru/article_2663.html
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53825 является ответом на сообщение #48107] |
Пт, 22 Февраль 2008 01:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Точно не помню в деталях и словах (приведу по своей памяти): у Льва Толстого в "Анне Карениной", когда совестливый атеист Левин перед венчанием пошёл на исповедь, то главным грехом своим исповедал неверие. А батюшка, рекомендованный ему как нестрогий и ласковый, искренне и с любопытством всплеснул руками: "Как же Вы можете в Него не верить, когда весь мир и всё, что нас окружает ИМ создано?..."
Так можно ли разувериться от личных проблем и прочего сиюминутного, когда ВЕСЬ МИР И ВСЁ, ЧТО НАС ОКРУЖАЕТ ИМ СОЗДАНО ?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53852 является ответом на сообщение #53658] |
Пт, 22 Февраль 2008 10:14 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 16:32А я так давно ничего не читала... Но вот думаю иногда, легко верить когда все хорошо - радоваться, молиться, в церковь ходить. И на душе легко и приятно. А если вдруг наступают испытания, например, кто-то из близких серьезно заболевает или умирает. И что тогда становится с верой? Не берусь говорить за всех, но когда представляю себе подобную ситуацию - сразу представляю как слышу внутренний голос, говорящий: "как Ты мог так со мной поступить?" Вы понимаете, о чем я? На другом форуме одна из участниц писала о том, как молила Бога о ребенке, ждала, мечтала, верила. И когда наступила долгожданная беременность, ее направили на чистку по медицинским показаниям (деталей она не рассказывала, и что за показания я не знаю). И как в такой ситуации сохранить веру?
Ирина, на самом деле то что Вы описали к вере отношения не имеет. Во что верить, если и так все получается. Родственники живы, здоровы, дети рождаются, работа находиться. Потом раз застопорилось - попросил все получилось. Вера - это надежда на то, чему быть невозможно, невозможно человеку, но не Богу. Именно скорбные обстоятельства обращают нас к Богу быстрее всего. Недаром в церковь чаще приходят люди больные, с проблемами в семье, или в минуту скорби в своей жизни. Когда уже надеяться не на что, мы говорим "Господи помоги хоть ты!". Вы правы, когда скорбь наступает, мы говорим: "ну почему? почему сейчас? почему со мной и с моими близкими это случилось?" Это первая паника. Это нормально даже для очень верующего человека. Когда проходит первый шок, то мы вспоминаем о Боге. А ведь весь фокус в том, что Бог то заранее знал, что в этой ситуации никто другой кроме него не может ни утешить, ни помочь. Поэтому он спокойно ждет, когда мы перестанем трепыхаться, когда откажемся от расчета на собственные силы, когда отпустим ситуацию и скажем "Помоги Господи!".Опускание рук, отказ от собственных усилий, отпускание ситуации на волю Божью это и есть вера, когда нечего терять, нечего ждать, не на что больше расчитывать.
А когда потом наступает тишина, все живы здравы и счастливы такой человек задумывается: а как мне теперь общаться в Богом? Зачем мне Бог, когда нет скорбей? И это остается в его сердце загадкой.Отгадка ждет его впереди. Ее пошлет сам Господь.
[Обновления: Пт, 22 Февраль 2008 10:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53853 является ответом на сообщение #53655] |
Пт, 22 Февраль 2008 10:16 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ната писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 16:23Теперь тот же вопрос, только как защищать личность свою, достоинство Бога не роняя себя и с любовью?
Как мне кажется, в основе как обличения с любовью, так и защиты Образа Божьего в себе, лежит отсутствие человеческого страха потери (или, по крайней мере, частичный контроль над страхом) и понимание границ собственной личности (что можно потерпеть, а чему должен быть дан отпор).
Сложно говорить о том, как формируется личность, способная защитить в себе Образ Божий, потому что факторов влияющих очень много. Все важно - и Таинства, и молитва, и пост, и чтение, и работа над собой, и осознание и исправление своих недостатков, жесткость по отношению к себе. А еще есть Тайна, любовь Божья, которая созидает нас, укрепляет, раскрывает, не всегда заметно для нас и тогда, когда наше сердце стремится к свету и готово шириться и принимать благодать Божью. Говоря о страхе и формировании личности, я говорю скорее о себе. У меня страх был одним из главных тормозов развития и причиной многих падений, в том числе и неспособности защитить в себе Образ Божий.
[/quote]
[Обновления: Пт, 22 Февраль 2008 10:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53855 является ответом на сообщение #53669] |
Пт, 22 Февраль 2008 10:20 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната в другом топике приводила очень интересный отрывок из беседы Антония Сурожского:
"Я обратился раз к отцу Афанасию не совсем с этим вопросом, но в связи с этим. Он меня спросил: «Ты много молишься?» Я говорю: «Да» (я в то время молился действительно много). — «И когда помолишься, у тебя чувство успокоенности по отношению к Богу?» — «Да». — «А если ты так устал, что не можешь вычитать свое правило, как ты себя чувствуешь?» Я помялся и сказал: «Мне не по себе». «Вот как? — сказал отец Афанасий. — Значит, ты думаешь, что защита Божия, любовь Божия тебе даются только в обмен за твою молитву, что ты можешь купить вычитыванием этих молитв Божию милость, Божию защиту? Это не годится! Вот тебе новое послушание: в течение следующего года я запрещаю тебе молиться. Только перед тем, как лечь спать, ты положи три земных поклона с крестным знамением и со словами: „Господи, молитвами тех, кто меня любит, спаси меня!“ — и ложись, и не смей молиться. Но только вспоминай тех людей, которые тебе на ум придут. Поднимется образ того или другого человека, вспомнится имя того или другого человека, который тебя любит: твоя мать, твой покойный отец, твой товарищ. И каждый раз, когда вспомнится кто-то, остановись и скажи: спасибо тебе, что ты так меня любишь, что мне даже молиться не надо, я могу уснуть без страха оставленности». Я так молился год и позже к этому возвращался много раз в течение моей жизни. И это было так замечательно, потому что один после другого вставали в моей памяти лица или имена людей, которые были мне близки, или людей, которых я давным-давно забыл, но которые составляли часть моей жизни, и вдруг оказывается, что они есть, что они пришли мне сказать: ты нас забыл, мы тебя не забыли, не бойся, мы о тебе молимся… И от этого я научился глубокой благодарности ко всем людям, живым и усопшим: у меня было чувство, что надо мной покров благодаря им, покров Божией Матери, защита Спасителя. Потому что среди этих имен не только имена моих друзей, знакомых, товарищей, не только имена моих наставников, не только имена святых, которые меня поразили своей жизнью или своим учением, но образ Божией Матери, образ Христа, имя Самого Бога, Таинственного Отца Небесного. И вся молитва превратилась тогда в изумление благодарности и уверенности в единстве, которое нас всех держит вместе."[/quote]
Кто-нибудь попробовал так молиться хотя бы раз? Я в момент сильной усталости вспомнила об этой молитве. Оказалось, что это на самом деле не меньше чем молитва. Удивительно!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53859 является ответом на сообщение #53825] |
Пт, 22 Февраль 2008 10:42 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 01:04Точно не помню в деталях и словах (приведу по своей памяти): у Льва Толстого в "Анне Карениной", когда совестливый атеист Левин перед венчанием пошёл на исповедь, то главным грехом своим исповедал неверие. А батюшка, рекомендованный ему как нестрогий и ласковый, искренне и с любопытством всплеснул руками: "Как же Вы можете в Него не верить, когда весь мир и всё, что нас окружает ИМ создано?..."
Так можно ли разувериться от личных проблем и прочего сиюминутного, когда ВЕСЬ МИР И ВСЁ, ЧТО НАС ОКРУЖАЕТ ИМ СОЗДАНО ?
Да .
Вообще предположение о том, что мир создан сам по себе, случайным стечением обстоятельств нахожу несостоятельным и весьма забавным. Сколько угодно раз бросай кубики с буквами, но они сами, случайным образом, так и не сложатся в строки прекрасных стихов. А посмотрим вокруг на Божие создание. На каждый цветочек, такой красивый, мудро устроенный, приспособленный к окружающей среде, наделённый способностью к размножению. На каждого из многообразных животных на суше и в воде. На сложное и мудрое устройство человеческой природы. Это не просто строчки стихов, а целая огромная библиотека с прекрасными произведениями, расставленными по полочкам в определённом, мудром порядке.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53901 является ответом на сообщение #53859] |
Пт, 22 Февраль 2008 13:08 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Часто думаю, ведь если посмотреть вокруг, нет в природе ничего безвкусного, уродливого... пока человек за дело не возьмется... Помню Толстой вложил то ли в уста, то ли в мысли Левина такую фразу: мы все разрушаем, потому что духовно сыты. В Этом что-то есть!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53904 является ответом на сообщение #53820] |
Пт, 22 Февраль 2008 13:14 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 00:41Ирина,посмотрите,может окажется полезным ?
«Легко быть верующим, когда верится»
http://www.pravmir.ru/article_2663.html
Оля, спасибо за ссылку!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53911 является ответом на сообщение #53901] |
Пт, 22 Февраль 2008 13:49 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 13:08Часто думаю, ведь если посмотреть вокруг, нет в природе ничего безвкусного, уродливого... пока человек за дело не возьмется... Помню Толстой вложил то ли в уста, то ли в мысли Левина такую фразу: мы все разрушаем, потому что духовно сыты. В Этом что-то есть!
Пришел бы батюшка и ответил бы нам: Как может быть духовно сыт человек? Вокруг такой духовный голод, а ведь это страшно, ведь у нас у всех столько испытаний!
А почему разрушаем от духовной сытости? Наоборот духовно умиротворенный человек созидает. Ба-тю-ш-ка... Ау!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53912 является ответом на сообщение #53911] |
Пт, 22 Февраль 2008 13:53 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Позвала уже. Может придет. А насчет духовной сытости, возникает аналогия с телесной сытостью. Мне лично так кажется: обожрался - и на диван. И никакого созидания, никакого творчества. Мозги словно притупляются...
[Обновления: Пт, 22 Февраль 2008 14:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53920 является ответом на сообщение #53911] |
Пт, 22 Февраль 2008 14:05 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 13:49IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 13:08Часто думаю, ведь если посмотреть вокруг, нет в природе ничего безвкусного, уродливого... пока человек за дело не возьмется... Помню Толстой вложил то ли в уста, то ли в мысли Левина такую фразу: мы все разрушаем, потому что духовно сыты. В Этом что-то есть!
Пришел бы батюшка и ответил бы нам: Как может быть духовно сыт человек? Вокруг такой духовный голод, а ведь это страшно, ведь у нас у всех столько испытаний!
А почему разрушаем от духовной сытости? Наоборот духовно умиротворенный человек созидает. Ба-тю-ш-ка... Ау!
Всем добрый день!
Давайте различать духовную сытость с попытками закидать желудок дрянью с целью, чтобы он не ныл от голода... Тогда все поймем.
Для этого нам надо прибегнуть к притче о блудном сыне. Понимаете, о чем я?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53923 является ответом на сообщение #53920] |
Пт, 22 Февраль 2008 14:13 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не совсем... О том, что сытость бывает разная? О том, что мы наполняем хаши мозги все равно чем, лишь бы не испытывать этого душевного голода, этой тоски по Отцу? Правильое направление?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53929 является ответом на сообщение #53923] |
Пт, 22 Февраль 2008 14:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 14:13Не совсем... О том, что сытость бывает разная? О том, что мы наполняем хаши мозги все равно чем, лишь бы не испытывать этого душевного голода, этой тоски по Отцу? Правильое направление?
ТОчно.
Человек не может жить без веры и духовной жизни. Потому если он не получает этого, ищет подмену.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53935 является ответом на сообщение #53929] |
Пт, 22 Февраль 2008 14:45 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Т.е . вера - это естественное состояние души. Но мы - мастера подменять все естественное искусственным, и так наверное было во все времена. А в наш век - тем более. И что мы имеем: интернет - как способ спастись от одиночества. Всякую химическую дрянь в холодильнике. Аллергии на все, на что только можно... И постоянные попытки попасть в рай с черного хода. Знаете, я вдруг поняла, что моя душа гораздо важнее моей карьеры! И как так вышло, что я всю жизнь жила во лжи???
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53940 является ответом на сообщение #53935] |
Пт, 22 Февраль 2008 14:50 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 14:45Т.е . вера - это естественное состояние души. Но мы - мастера подменять все естественное искусственным, и так наверное было во все времена. А в наш век - тем более. И что мы имеем: интернет - как способ спастись от одиночества. Всякую химическую дрянь в холодильнике. Аллергии на все, на что только можно... И постоянные попытки попасть в рай с черного хода. Знаете, я вдруг поняла, что моя душа гораздо важнее моей карьеры! И как так вышло, что я всю жизнь жила во лжи???
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #53991 является ответом на сообщение #53929] |
Пт, 22 Февраль 2008 16:35 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 13:22IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 14:13Не совсем... О том, что сытость бывает разная? О том, что мы наполняем хаши мозги все равно чем, лишь бы не испытывать этого душевного голода, этой тоски по Отцу? Правильое направление?
ТОчно.
Человек не может жить без веры и духовной жизни. Потому если он не получает этого, ищет подмену.
Полностью согласна! Все эти попытки сидеть на всех стульях сразу, приспособленчества и юления между тем "как надо" и "как очень хочеться", ИМХО очень расстраивают духовное здоровье человека. И начинаются попытки заглушить голос души, совести всем чем не попадя. А в итоге все равно - одиночество, пустота, отсутствие смысла жизни.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54036 является ответом на сообщение #53991] |
Пт, 22 Февраль 2008 19:02 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Имхо, это именно то, что наблюдается сейчас во многих лютеранских странах - попытка сидеть на нескольких стульях, служить одновременно и Богу и маммоне, и быть свято уверенным в своем успехе. Однако в моей успешной лютеранской стране буквально каждый пятый человек хотя бы раз в жизни сталкивался с серьезными психическими проблемами. Если это цена успеха, вывод напрашивается сам.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54041 является ответом на сообщение #54036] |
Пт, 22 Февраль 2008 19:35 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 19:02Имхо, это именно то, что наблюдается сейчас во многих лютеранских странах - попытка сидеть на нескольких стульях, служить одновременно и Богу и маммоне, и быть свято уверенным в своем успехе. Однако в моей успешной лютеранской стране буквально каждый пятый человек хотя бы раз в жизни сталкивался с серьезными психическими проблемами. Если это цена успеха, вывод напрашивается сам.
можно вопрос личного характера- Ваш муж-православный?
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54043 является ответом на сообщение #54042] |
Пт, 22 Февраль 2008 19:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 19:37 Нет, он по крещению лютеранин, а по самоопределению - неверующий. ЭТО НАВЕРНО тяжело,как и с неверующим мужем.
Он не пытается приобщиться?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54047 является ответом на сообщение #54043] |
Пт, 22 Февраль 2008 19:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, с ним не тяжело. Мы просто слишком давно друг друга знаем и не мешаем друг другу жить. Он предоставил мне полную свободу в вопросах веры, никак не комментирует ни мои поездки в церковь, ни то, что беру с собой ребенка, ни мои посты. Помню как-то он рано вставал в субботу (у нас литургии по субботам в 10, до церкви мне ехать час на автобусе, так что я встаю в 7) и делал мне бутерброды с собой, чтобы поела после службы. Он приобщиться не пытается, но за те годы, что мы вместе он очень изменился. Конечно, я хочу, чтобы он изменил отношение к церкви, и обвенчаться хочу. Но не пытаюсь миссионерствовать, поскольку знаю его, боюсь просто испортить все. Я просто за него молюсь и надеюсь на милость Господа.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:27:32 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03049 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
