Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Про омолаживающий крем и стволовые клетки
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51489 является ответом на сообщение #51477] |
Пт, 15 Февраль 2008 23:38   |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клетки берут из абортированных эмбрионов-проще,дешевле,всегда в наличии(прошу простить,но это так).Стволовые клетки из пуповинной крови-много возни,но этически приемлимо,насколько я знаю- на эту технологию дает грант (т.е. финансовую поддержку ) католическая церковь.
Но самое главное (барабанная дробь)-ЭФФЕКТ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК НЕ ДОКАЗАН!
В общем - не спешите, ребята.
Резюме довольно долгого разговора таково. Некоторое время назад Александр Андреевич тоже загорелся идеей использования клеточных технологий в косметологии. Испытания проводились по описанной выше схеме, на людях, но, как заверил нас собеседник, только на своих и с их согласия. Видимо, так оно и было, иначе негативные результаты привели бы к скандалу и, соответственно, к огласке. Мы бы знали. В эксперименте приняли участие 40 человек, для оценки результатов привлекли специалистов из МАПО.
- После двух случаев я сказал себе: пусть сначала... на другом ком-то экспериментируют, а потом я буду этим заниматься... вот помрет человек, что ты будешь делать?
Про «два случая» Александру Андреевичу говорить неприятно. У одной женщины до сих пор температура под 40, и непонятно, что с ней делать. У другой после инъекций на лбу выросли наросты... Некипелов и не скрывает: его спасло только то, что потерпевшие - его хорошие знакомые. Они не стали включать законные механизмы для его преследования...
Александр Андреевич оказался порядочным человеком. А Дмитрий Полынцев... Да-а-а, Дмитрий Генрихович, вы не могли не знать об этом! Как же вы такое на продажу предлагаете?
Кстати, в МАПО об этих так называемых клинических испытаниях отзываются не шибко лестно. Вот фрагмент нашего интервью с заведующей кафедрой медицинской косметологии МАПО Татьяной Корольковой:
- Осенью 2003 года к нам обратились специалисты ЗАО «ОстМедКонсалт» и ЗАО «Алкор Био» с предложением совместной работы по введению стволовых клеток с целью омоложения. Специалисты кафедры медицинской косметологии были против, но так как обе фирмы коммерческие, то от решения сотрудников МАПО ничего не зависело. Мы тогда предложили выступить в роли независимых экспертов, чтобы еще раз подтвердить, что сегодня в косметологии применение стволовых клеток нецелесообразно. Специалисты-косметологи МАПО наблюдали за пациентами: фотографировали их, проводили корнеометрию (измеряли влажность кожи). Как мы и думали, после проведения процедур никаких изменений в коже не произошло. Представители фирм предложили оценить состояние кожи пациентов через несколько месяцев. Мы не возражали, но этим всё и закончилось...
Понятное дело, что закончилось: если бы в МАПО узнали о пострадавших, избежать скандала было бы практически невозможно.
Впрочем, на успешной деятельности фирм, возглавляемых Дмитрием Полынцевым, даже столь нелестные отзывы никак не сказываются. Такой вывод мы делаем на основании результатов нашего дальнейшего журналистского расследования.
Звезда Рыбакин
...Ночь, улица Савушкина, фонарь, Институт красоты. Мы записаны на прием к одному из самых раскрученных пластических хирургов России - Артуру Рыбакину. Про Артура Владимировича мы неоднократно читали в газетах, смотрели интервью с ним по телевизору. Он частый гость в любимой прекрасным полом передаче «Лаборатория красоты», в «Комсомольской правде» сообщается, как он «подправил носик» Кристине Орбакайте. «...Артур Рыбакин - человек, чьими руками было приведено в порядок немало мега-звезд. Тут подрежет, там подкоротит, немного надует, капельку ушьет, и всего через какие-то две недели будешь как новенький. Включите телевизор. Ювелирная рыбакинская работа видна практически на любом канале ТВ. ...Баннер клиники мог бы по праву красоваться в качестве «задника», например, на церемонии вручения «Золотого граммофона»...» - читаем в «СПб.Собака.Ру». В общем, мы записаны на прием к настоящей медицинской звезде.
В данном случае «мы» - две сотрудницы Агентства журналистских расследований, одна из которых, Инна Полетаева, «хочет омолодиться», другая, Светлана Борисова, составляет ей компанию. Пока относительно светло. По просьбе Инны секретарь Рыбакина назначила нам максимально раннее время - 22.00. Артур Владимирович прибыл к половине двенадцатого, в фойе его ждали уже 7 женщин, одна из которых особенно привлекла наше внимание. Стройная брюнетка с длинными волосами не снимала темных очков, ее все время передергивало, она добивалась приема вне очереди, но секретарь была непреклонна: сначала те, кто записан.
Прием у светила стоил 300 рублей и ничем нас не удивил. Артур Владимирович ободряет: никакого вреда, пять минут под наркозом, прокалываем, забираем костный мозг, везем в Институт онкологии в Песочном, проверяем, выделяем стволовые клетки, размножаем, потом вы снова приходите к нам и получаете инъекции. Все это вместе с первой инъекцией стоит 3000 евро. Но одной инъекции, конечно же, мало! Хранение клеток в специальном банке - 300 евро в год. Хуже не будет, потому что у нас технология. У нас - это в России. Артур Рыбакин доверительно сообщил Инне, что на Западе это запрещено, там народ законопослушный: раз запрещено, то никто и не занимается, поэтому технологий и нет. А у нас тоже запрещено, но... технологии есть!
- Результат, говорят, не виден, но он чувствуется, - осторожно интересуется Инна.
- Вы знаете, зависит от человека, - еще более осторожно отвечает Артур Владимирович. - У некоторых есть результат, у некоторых...
- Может, лучше пластическая операция? - сомневается Инна.
- Это другое, - любезно отвечает доктор. - Посмотрев на вас, я не вижу причин для пластической операции. Стволовые клетки - то, что нужно!
На часах половина второго. Белые ночи еще не наступили, на улице темно и дискомфортно. Прослушав аудиозапись приема у «звезды», мы понимаем главное: разговора о том, зачем Инне стволовые клетки, вообще не было. Общение между пациентом и доктором носит чисто торговый характер: стоит столько-то, происходит так-то, все будет хорошо. Между тем речь идет о неразрешённом малоисследованном методе лечения, одним из возможных побочных эффектов которого являются раковые заболевания.
Про Институт онкологии в Песочном Артур Рыбакин сказал, судя по всему, из соображений конспирации. Наш сотрудник перезвонил генеральному директору ООО «Транс-Технологии» Дмитрию Полынцеву (помните журналистский эксперимент, где мы договаривались с Дмитрием Генриховичем о сотрудничестве?) и задал каверзный вопрос. Мол, так и так, наша клиника уже заработала, но поступила особо секретная информация о конкурентах - Институте красоты на Савушкина.
- Они через нас работают, - успокоил Дмитрий Генрихович.
...Похоже, остановить этих людей невозможно.
Вопрос + ответ = интервью
Журналистский эксперимент мы проводим под залегендированным предлогом - как иначе убедить людей сознаться в действиях, которые они не хотят афишировать? Но закон есть закон. Он обязывает нас предоставить всем участникам публикации возможность высказать свою позицию официально. Этим занимается тот из нас, кто не участвовал в соответствующих журналистских экспериментах, - чтобы не быть узнанным и не вызывать в связи с этим неприятных эмоций.
Наша сотрудница Светлана Борисова встречается с руководителем «Алкор Био» и «Транс-Технологий» Дмитрием Полынцевым. Дмитрий Генрихович думает, что общается с представителем Агентства журналистских расследований впервые, и с удовольствием отвечает на нарочито наивные вопросы:
- Забором и банкированием стволовых клеток мы сейчас не занимаемся, потому что у нас нет лицензии. Но в принципе мы к этому полностью готовы, равно как и к сотрудничеству с косметологическими клиниками. Помимо коммерческой услуги по банкированию стволовых клеток мы планируем участие в клинических экспериментах. Для этого у нас есть договоренности с целым рядом очень уважаемых институтов. Более того, мы уже провели эксперименты на животных и получили очень приличные результаты.
- А не доводилось ли вам участвовать в экспериментах на людях по применению стволовых клеток в косметологии? - зловредно интересуется Светлана Борисова.
- Нет, что вы, - сказал Дмитрий Генрихович, - это же запрещено!
Вроде все сказано, но тяжело удержаться от комментариев. Да, доктор Полынцев умеет давать интервью. Надо полагать, под экспериментами на животных он подразумевал то, о чем с возмущением рассказала нам заведующая кафедрой медицинской косметологии МАПО Татьяна Королькова. Плюс два неизвестных даже ей неудачных случая...
Глава «ОстМедКонсалта» Александр Некипелов, как мы и ожидали, верен своим принципам:
- Мы готовы участвовать в экспериментах по использованию стволовых клеток в косметологии и готовы их финансировать, но только после того, как это будет официально разрешено. И дело тут не только в бюрократических препонах. Пока никто не может сказать, как поведут себя стволовые клетки после, например, их внутривенного введения - это теоретически может быть опасно для здоровья пациентов...
Артур Рыбакин на наше предложение об интервью почему-то не откликнулся, хотя его секретарь Элина добросовестно записала все координаты специального корреспондента АЖУРа Константина Шмелева. Похоже, Артуру Владимировичу просто некогда - он даже звёзд принимает по ночам...
Наверно, официальную часть этой статьи следует закончить фрагментом из интервью, которое дал нам член президиума Северо-Западного отделения Российской академии медицинских наук, член-корреспондент РАМН Владимир Хавинсон:
- Использование стволовых клеток в косметологии - либо мошенничество, либо глупость. Во-первых, потому что никто научно не доказал их полезность в этой области, во-вторых, потому что никто не знает, какими могут быть отдаленные негативные последствия таких процедур. Мне, например, представляется вполне реальным, что введенные стволовые клетки могут спровоцировать раковые заболевания.
- Но клиенты косметологических клиник ведь чем-то руководствуются, когда платят за стволовые клетки огромные деньги. Значит, есть какой-то позитивный эффект?
- Конечно, есть. Как и от введения любого биологически активного вещества. Сначала идет активизация, а потом, через какое-то время, - ухудшение. Но это, повторюсь, касается не только стволовых клеток.
- То есть ваша позиция: стволовые клетки вообще нельзя применять в медицине?
- Можно, но только по принципу «хуже уже не будет». Например, когда у больного серьезное раковое заболевание. А просто так здоровым людям, чтобы хорошо выглядеть, - нет ничего более абсурдного!
Сеть структур, балующихся стволовыми клетками под предлогом омоложения, в Петербурге, судя по всему, не особенно велика. Это «Транс-Технологии» Дмитрия Полынцева и несколько частных структур (в том числе Институт красоты), сотрудники которых готовы рисковать здоровьем собственных клиентов ради получения прибыли. Впрочем, этого достаточно, чтобы наносить серьёзный вред здоровью сотен людей.
|
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51504 является ответом на сообщение #51496] |
Сб, 16 Февраль 2008 00:24 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да ещё какие- и с кого - с детей-инвалидов!
то нам ответили по поводу стволовых клеток из:
Федеральный Центр нейрохирургии боли является одним из ведущих медицинских центров России, специализирующимся в области лечения широкого спектра заболеваний головного и спинного мозга.
4) теперь по поводу пересадки эмбриональных клеток.
Эта теория не имеет под собой никакого научного обоснования, а людей, которые вытягивают из отчаявшихся родственников последние деньги, заведомо зная (или не зная), что это не принесет результата, я отношу в группу мошенников. Но это мое мнение.http://brainport.ru/forum/showthread.php?t=3
да вообщем-то тема была про крем ,но это несерьезно-представлять
как панацею неопробованный метод,да ещё и неприемлимый этически очень многими-не только православными христианами.
[Обновления: Сб, 16 Февраль 2008 00:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51529 является ответом на сообщение #51460] |
Сб, 16 Февраль 2008 02:48 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще, чаще всего надпись про стволовые клетки или клетки из плаценты - не более чем реклама, потому что использовать такой материал в косметических целях - очень дорого и опасно. А написать можно все что угодно, вы же сами не проверите, что там есть. Ну, а пользоваться такой косметикой все равно бы не стала. Даже если на креме написано, что он из плаценты овцы (есть такие крема и маски из Китая).
|
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51546 является ответом на сообщение #51537] |
Сб, 16 Февраль 2008 08:39 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
А я читала, что до массового выпуска всяких продуктов с применением нанотехнологий еще подождать придется!
Не знаю, как насчет крема для армии, не отрицаю, что он есть, но профессор (фамилия из головы вылетела) предупредил, что сейчас множество фирм примазались к нанотехнологиям, а сами обманывают
чтобы свой товар подороже продать!
Может он и ошибается...?
[Обновления: Сб, 16 Февраль 2008 08:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51631 является ответом на сообщение #51546] |
Сб, 16 Февраль 2008 15:12 |
Аблака
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 16 Февраль 2008 08:39А я читала, что до массового выпуска всяких продуктов с применением нанотехнологий еще подождать придется!
Не знаю, как насчет крема для армии, не отрицаю, что он есть, но, читала большое интервью с профессором (фамилия из головы вылетела) он предупредил, что сейчас множество фирм примазались к нанотехнологиям, а сами обманывают
чтобы свой товар подороже продать!
Может он и ошибается...?
Девочки,о том о чем говорила я это точно Российские ученые,но в массы не так скоро потому что мы действительны неготовы,пропоганда разврата и безчестия нам очень мешает
|
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51655 является ответом на сообщение #51654] |
Сб, 16 Февраль 2008 15:44 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 16 Февраль 2008 15:41Меня вообще сет. маркетинг напрягает....
с его сверхестественной продкцией.
У нас так много бродячих сетевиков....
пристают-хуже цыганей
мой муж один раз пошутил: косметическая секта...
|
|
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51761 является ответом на сообщение #51460] |
Сб, 16 Февраль 2008 21:01 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
У меня сотрудница кололась уколами из стволовых клеток (сетевики подсунули) - эффект на лице - месяц ходила моложе лет на 10, а потом то ли вернулось на место, то ли хуже стало - но после того, что было, смотреть на нее стало неприятно.
А об этичности даже говорить не хочу - ОЧЕВИДНО
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #51854 является ответом на сообщение #51761] |
Вс, 17 Февраль 2008 00:17 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Меня вот тут надысь хвалили,что я ссылки хорошые даю
Ну держите по поводу МЛМ
http://www.antimlm.info/
http://iriney.ru/sects/commerc/index.htm
в частности про амвэй
http://iriney.ru/sects/commerc/003.htm
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки. [сообщение #52243 является ответом на сообщение #51854] |
Пн, 18 Февраль 2008 11:24 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Я конечно не против может ктото и пользуется лёгкой косметикой, но считаю, что по христиански не об этом думать надо . Всеэти передовые технологии насчёт омоложения - бесовское всё это, всё, чтобы от истины человека отвлечь тленным.
Да будет украшеним вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. (1 Пет. 3, 3-4.)
|
|
|
|
| Re: Про омолаживающий крем и стволовые клетки [сообщение #52260 является ответом на сообщение #51460] |
Пн, 18 Февраль 2008 12:12 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По поводу Гербалайф,хочу рассказать историю одной знакомой. Она сильно поправилась, до 56 размера, деньги были-купила гербалайф.Там есть курсы:1 мес.,2 мес,полгода и год -так вроде бы...Купила самый сильный - 1мес. и похудела на 15кг. Была оч. довольна. НО! Не смогла больше сидеть дома-энергия била ключом! Пошла работать. Купила еще курс на 2 мес. И поняла, что одной работы ей мало! Устролась на вторую. Дома успевала все: и готовить, и с дочками заниматься, мужу внимание уделять. А еще начала отжиматься от пола по 100 раз с утра. Вскоре решила перестановку сделать в квартире. В одиночку! передвинула всю мебель, холодильник(у них огромный! широкий и почти до потолка). Перестановку за месяц делала 4 раза! Стала участвовать у девчонок в школе во всех подготовительных мероприятиях. Похудела,конечно, до 48 размера. Счастливая ходила...А потом начались болезни Назрели фурункулы огромные подмышками, легла в больницу. Делала неск. переливаний крови, долго их лечила. Потом выяснилось, что печень,кишечник,почки - все посажено. Нашла хорошего гомеопата, тоже лечилась долго, восстановила потихоньку. Но, это денег ОЧЕНЬ много, одно переливание только стОит немеренно...
Спустя время опять начала полнеть. И опять за гербалайф. Подсела на него конкретно... Только уже покупает годичный курс, чтоб себя не сразу травить, а постепенно...Да гомеопатию принимает...
И сама все уже прекрасно поняла!Кается, переживает а остановиться уже никак...Слаба
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:53:08 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01387 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
