Начало » Женский форум » Христианка.ру » Станем проще и люди к нам потянуться!
 Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49634] |
Ср, 13 Февраль 2008 01:12  |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Предлагаю устроить на этой страничке дневник советов и практических примеров, как изменится в лучшую сторону, оставить обиды в стороне, стать терпимее...
Каждый может высказать свою точку зрения, но нужно непременно учитывать то, что если сами мы хотим изменится, это, конечно же, хорошо.. а толку.... нужно действовать... бороться с собой каждый день... И если хочешь увидеть в себе изъян, то не торопись тут же гневаться за обидное слова, сказанное ближним... а прислушайся... может "обидчик" прав... Борьба должна начинаться с помыслов, с дурными помыслами не стоит даже и вести беседу - сразу с корнем отсекать, потому что , когда он становится ближе к сердцу, его уже сложнее от него оторвать, а тем более нам "слабеньким" на всякие искушения и страсти!!!
Думаю эта темка весьма полезна окажется для тех, кто пытается всеми своими силами что-то в себе исправить, стать добрее:)
Поможем друг другу:)
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49730 является ответом на сообщение #49634] |
Ср, 13 Февраль 2008 09:25  |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Настенька, я бы и рада стать добрее, иногда посмотришь на добрых людей и так стыдно за себя становится, за свои поступки и слова когда-то сказанные...но что делать, если у меня горячий казачий характер?...темперамент еще такой, что же с ним делать...
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49797 является ответом на сообщение #49634] |
Ср, 13 Февраль 2008 13:29 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я с дуру, еще в школе, начала курить, курила в общей сложности 6 лет, из них 4 года пыталась бросить. Первые 2 года так, вроде бы баловалась, когда дошло, что это настоящая страсть, уже поздно было, уже в случае нехватки сигарет могла и из мусорного ведра бычок выковырять, и смолила по полторы пачки в день. Ходила в церковь, каялась, просила Бога помочь, а однажды, после того, как долго просила прощения у св. иконы Богородицы помощи в избавлении от греха, взяла сигарету и так мне стыдно стало, что я от нее отказалась. Первый месяц чувствовала себя как граф Дракула на солнышке, год меня это все преследовало, не курю уже 7 лет... Правда, увы, бросив курить, стала много есть, наела лишних 25 кило (как то незаметно получилось, я через год забеременнела, потом кормила грудью 1,5 года), теперь пытаюсь отказаться еще и от этой страсти. Впрочем результат был предсказуем, еще в Евангелии когда написано: если, выгнав из себя беса, полностью не измениться, он еще и с друзьями пожалует. Но по крайней мере теперь я знаю, что сила воли у меня имеется, нужно просто как то собраться и...
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49859 является ответом на сообщение #49634] |
Ср, 13 Февраль 2008 16:46 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Необходимо оставлять обиды. А как это сделать? Ведь гложет. жалко себя! Хочется заставить обидчика вести себя к нам так, как нам было бы удобно и комфортно. А он не может, или не хочет. Все остается как есть и продолжает мешать жить. А можно просто сказать себе "Раз он не может сделать мне добро или не хочет. это не повод не делать добро ему" и приготовить мужу вкусненького, даже если он забыл поздравить с Днем Рождения (гад). Так за добрым делом незаметно можно отвлечься от обиды.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49977 является ответом на сообщение #49730] |
Ср, 13 Февраль 2008 21:10 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Чайный куст писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 09:25 |
Настенька, я бы и рада стать добрее, иногда посмотришь на добрых людей и так стыдно за себя становится, за свои поступки и слова когда-то сказанные...но что делать, если у меня горячий казачий характер?...темперамент еще такой, что же с ним делать...
|
Если стыдишься,… значит сердечко твое не совсем каменное… Все люди несовершенны, все со своими изъянами, привычками, которые нам порой так не нравятся… Я вот, знаешь, что тебе посоветую, когда видишь, что начинаешь гневаться в душе, хочешь выплеснуть на своего обидчика всё «правду» о нем, чтобы утолить свою гордыню (корень всех зол)….возьми стакан воды… и как только захочешь выговорить всё обидчику… набери воды в рот……. Так и держи её.. пока гнев не пройдет… Поверь мне, это тебе очень поможет… ты даже сама потом обрадуешься, что «лишнего не наговорила»… Бесы очень воды боятся да-да… этот практичный совет я прочитала у одного мудрого старца – помогает, проверено!!!
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49978 является ответом на сообщение #49859] |
Ср, 13 Февраль 2008 21:11 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Natalia писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 16:46 |
Необходимо оставлять обиды. А как это сделать? Ведь гложет. жалко себя! Хочется заставить обидчика вести себя к нам так, как нам было бы удобно и комфортно. А он не может, или не хочет. Все остается как есть и продолжает мешать жить. А можно просто сказать себе "Раз он не может сделать мне добро или не хочет. это не повод не делать добро ему" и приготовить мужу вкусненького, даже если он забыл поздравить с Днем Рождения (гад). Так за добрым делом незаметно можно отвлечься от обиды.
|
Наташ, от самолюбия-то все наши грехи выползают. В Библии написано: захочешь душу спасти – потеряешь, а потеряешь её ради Христа – обретешь. Знаешь, вот я сама такая… и обидно бывает и жалко себя и трудности плохо переносятся… с ропотом. Но я стараюсь…….. На зло злом отвечать – это не выход – мира душевного никогда обретешь….. а хочешь мира – нужно научиться прощать.. полюбить ненавистников … только само собой это не придет…… нужно чаще исповедоваться, причащаться, и Господь смилуется за наше усердие…. Расчистит душу, на душе сразу светлее станет… Бог- это любовь, а мы не можем служить 2-ум хозяинам: бесу и Богу…… нужно срочно исправляться. И с Божьей помощью всё получится, ведь Божья милость велика.
И еще, старцы говорили, что : ПОМНИ ВСЕГДА О СТРАШНОМ СУДЕ И НЕ СОГРЕШИШЬ ВО ВЕКИ. Ведь мы не знаем, когда Бог решит взять нас к себе…
На этой страничке я напишу о Феодоре Цареградской, как она проходила мытарства, и как её бесы пытали за каждый грех…… Честно, когда я их перечитывала, сразу хочется исправить свое сердце… настолько бесы коварны…….. Советую прочитать и задуматься всем……..
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #49979 является ответом на сообщение #49634] |
Ср, 13 Февраль 2008 21:12 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
У преп. Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; приняв иноческий чин, она отошла ко Господу. Одному из учеников преподобного, Григорию, пришло желание узнать, где находится по своем преставлении Феодора, сподобилась ли она от Господа милости и отрады за свое служение святому старцу. Часто размышляя об этом, Григорий просил старца ответить ему, что с Феодорой, ибо твердо верил, что угоднику Божию все это известно. Не желая огорчить своего духовного сына, преп. Василий помолился, чтобы Господь открыл ему участь блаженной Феодоры.
И вот Григорий увидел ее во сне - в светлой обители, полной небесной славы и неизреченных благ, которая была уготована Богом преп. Василию и в которой водворена была Феодора по его молитвам. Увидев ее, Григорий обрадовался и спросил ее, как разлучилась душа ее от тела, что она видела при своей кончине, как проходила воздушные мытарства. На эти вопросы Феодора отвечала ему так: "Чадо Григорие, о страшном деле спросил ты, ужасно вспомнить о нем. Видела я лица, которых никогда не видела, и слышала слова, которых никогда не слыхала. Что я могу сказать тебе? Страшное и ужасное пришлось видеть и слышать за мои дела, но при помощи и по молитвам отца нашего преподобного Василия мне все было легко.
Как передать тебе, чадо, ту муку телесную, тот страх и смятение, которое приходится испытывать умирающим! Как огонь сжигает брошенного в него и обращает в пепел, так мука смертная в последний час разрушает человека. Поистине страшна смерть подобных мне грешников!
Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были записаны все мои дурные дела. Тогда бедная душа моя пришла в трепет; муки смертной как будто не существовало для меня: грозное видение страшных эфиопов было для меня другою, более страшной смертью. Я отворачивала глаза, чтобы не видеть их ужасных лиц, но они были везде и отовсюду неслись их голоса.
Когда я совершенно изнемогла, то увидела подходивших ко мне в образе красивых юношей двух Ангелов Божиих; лица их были светлы, глаза смотрели с любовью, волосы на голове были светлые как снег и блестели как золото; одежды были похожи на свет молнии, и на груди они были крестообразно подпоясаны золотыми поясами. Подошедши к моей постели, они стали около меня с правой стороны, тихо разговаривая между собой. Увидев их, я обрадовалась; черные же эфиопы затрепетали и отошли подальше; один из светлых юношей обратился к ним со следующими словами: "О бесстыдные, проклятые, мрачные и злые враги рода человеческого! Зачем вы всегда спешите придти к одру умирающих, производя шум, устрашаете и приводите в смятение каждую душу, разлучающуюся от тела? Но не радуйтесь очень, здесь вы ничего не найдете, ибо Бог милостив к ней и нет вам части и доли в этой душе". Выслушав это, эфиопы заметались, подняв сильный крик и говоря: "Как мы не имеем части в этой душе? А это грехи чьи,- говорили они, показывая на свитки, где были записаны все мои дурные дела,- не она ли сделала вот это и это?" И сказав это, они стояли и дожидались моей смерти. Наконец, пришла и сама смерть, рыкающая как лев и очень страшная по виду; она похожа была на человека, но только не имела никакого тела и была составлена из одних голых человеческих костей. При ней находились различные орудия для мучений: мечи, копья, стрелы, косы, пилы, топоры и другие неизвестные мне орудия.
Затрепетала бедная душа моя, увидев это. Святые же Ангелы сказали смерти: что же медлишь, освободи эту душу от тела, освободи тихо и скоро, потому что за ней нет многих грехов.
Повинуясь этому приказанию, смерть подошла ко мне, взяла малый оскорд и прежде всего отсекла мне ноги, потом руки, затем постепенно другими орудиями отсекла прочие члены мои, отделяя состав от состава, и все тело мое омертвело. Затем, взявши теслу, она отсекла мне голову, и она сделалась для меня как бы чужая, ибо я не могла ею повернуть. После этого смерть сделала в чаше какое-то питье и, поднеся к моим устам, насильно напоила меня. Питье это было так горько, что душа моя не могла этого вынести - она содрогнулась и выскочила из тела, как бы насильно вырванная из него. Тогда светлые Ангелы взяли ее себе на руки.
Я обернулась назад и увидела свое тело лежащим бездушным, нечувственным и недвижным, подобно тому, как если кто снимет с себя одежду и, бросивши, смотрит на нее - так и я глядела на свое тело, от которого освободилась, и весьма удивлялась этому.
Бесы, бывшие в образе эфиопов, обступили державших меня святых Ангелов и кричали, показывая мои грехи: "Душа эта имеет множество грехов, пусть даст нам за них ответ!" Но святые Ангелы стали отыскивать мои добрые дела и, по благодати Божией, находили и собирали все, что при помощи Господней сделано было мною доброго: милостыню ли я когда подала, или накормила голодного, или жаждущего напоила, или одела нагого, или ввела странника в дом свой и успокоила его, или услужила святым, или посетила больного и находящегося в темнице и помогла ему, или когда с усердием ходила в церковь и молилась с умилением и слезами, или когда со вниманием слушала церковное чтение и пение, или приносила в церковь ладан и свечи, или делала какое другое какое-либо приношение, или вливала деревянное масло в лампады перед святыми иконами и лобызала их с благоговением, или когда постилась и во все святые посты в среду и в пятницу не вкушала пищи, или сколько когда поклонов сделала и молилась по ночам, или когда всей душой обращалась к Богу и плакала о своих грехах, или когда с полным сердечным раскаянием исповедовала Богу перед своим духовным отцом свои грехи и старалась их загладить добрыми делами, или когда для ближнего сделала какое-нибудь добро, или когда не рассердилась на враждующего на меня, или когда перенесла какую-нибудь обиду и брань и не помнила их и не сердилась за них, или когда воздала добром за зло, или когда смиряла себя или сокрушалась о чужой беде, или сама была больна и безропотно терпела, или соболела другим больным, и утешила плачущего, или подала кому руку помощи, или помогла в добром деле, или удержала кого от дурного, или когда не обращала внимания на дела суетные, или удерживалась от напрасной клятвы или клеветы и пустословия, и все другие мои малейшие дела собирали святые Ангелы, готовясь положить против моих грехов. Эфиопы, видя это, скрежетали зубами, потому что хотели похитить меня у Ангелов и отвести на дно ада. В это время неожиданно явился там же преподобный отец наш Василий и сказал святым Ангелам: "Господие мои, эта душа много служила мне, успокаивая мою старость, и я молился Богу, и Он отдал ее мне". Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его святым Ангелам, сказав: "Когда будете проходить воздушными мытарствами и лукавые духи начнут истязывать эту душу, выкупайте ее этим из ее долгов; я по благодати Божией богат, потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю этот мешочек душе, служившей мне". Сказавши это, он скрылся.
Лукавые бесы, видя это, находились в недоумении и, поднявши плачевные вопли, тоже скрылись. Тогда угодник Божий Василий пришел снова и принес много сосудов с чистым маслом, дорогим миром и, открывая один за другим каждый сосуд, вылил все на меня, и от меня разлилось благоухание. Тогда я поняла, что изменилась и стала особенно светла. Святой же опять обратился к Ангелам со следующими словами: "Господие мои, когда вы совершите все, что нужно для этой души, отведите ее в уготованный мне Господом Богом дом и поселите ее там".
Сказавши это, он сделался невидим, а святые Ангелы взяли меня, и мы по воздуху пошли на восток, поднимаясь к небу.
------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ ------
МЫТАРСТВО 1-е
Когда мы восходили от земли на высоту небесную, сначала нас встретили воздушные духи первого мытарства, на котором испытываются грехи празднословия. Здесь мы остановились. Нам вынесли множество свитков, где были записаны все слова, какие я только говорила от юности моей, все, что было сказано мною необдуманного и, тем более, срамного. Тут же были записаны все кощунственные дела моей молодости, а также случаи праздного смеха, к которому так склонна юность. Я видела тут же скверные слова, которые я когда-либо говорила, бесстыдные мирские песни, и обличали меня духи, указывая и место и время и лиц, с кем занималась я праздными беседами и своими словами прогневляя Бога, и нисколько не считала того за грех, а потому и не исповедовалась в этом перед духовным отцом. Глядя на эти свитки, я молчала будто лишенная дара речи, потому что мне нечего было им отвечать: все, что было у них записано, была правда. И я удивлялась, как это у них ничего не забыто, ведь прошло столько лет и я сама давно забыла об этом. Подробно и самым искусным образом испытывали они меня, и мало по малу я все вспомнила. Но святые Ангелы, водившие меня, положили конец моему испытанию на первом мытарстве: они покрыли грехи мои, указав лукавым на некоторые из бывших моих добрых дел, а чего не доставало из них на покрытие моих грехов, добавили из добродетелей отца моего преподобного Василия и искупили меня из первого мытарства, и мы пошли далее.
МЫТАРСТВО 2-е
Мы приблизились к другому мытарству, называемому мытарством лжи. Здесь человек отдает отчет за всякое лживое слово, а преимущественно за клятвопреступление, за напрасное призывание имени Господня, за ложные свидетельства, за неисполнение данных Богу обетов, за неискреннюю исповедь во грехах и за все тому подобное, когда человек прибегает ко лжи. Духи в этом мытарстве свирепы и жестоки и особенно сильно испытывают проходящих через это мытарство. Когда они остановили нас, то начали со всеми подробностями спрашивать меня, и я была уличена в том, что два раза солгала когда-то в самых малых вещах, так что не ставила того себе во грех, а также в том, что один раз из-за стыда не всю правду сказала на исповеди своему духовному отцу. Уличив меня во лжи, духи пришли в большую радость и уже хотели похитить меня из рук Ангелов, но они, для покрытия найденных грехов, указали на мои добрые дела, а недостающее пополнили добрыми делами отца моего преподобного Василия и тем выкупили из этого мытарства, и мы
беспрепятственно пошли выше.
МЫТАРСТВО 3-е
Мытарство, к которому мы пришли потом, называется мытарством осуждения и клеветы. Здесь, когда остановили нас, я увидела как тяжко грешит тот, кто осуждает своего ближнего, и как много зла, когда один клевещет на другого, бесславит его, бранит, когда ругается и смеется над чужими грехами, не обращая внимания на свои собственные. Грозные духи испытывают грешных в этом за то, что они предвосхищают сан Христов и делаются судиями и губителями своих ближних, когда как сами неизмеримо больше достойны осуждения. В этом мытарстве я, по благодати Божией, не во многом оказалась грешна, потому что во всю жизнь свою остерегалась, чтобы кого-нибудь не осудить, не наклеветать на кого, не насмехалась ни над кем, никого не бранила; иногда только, слушая, как другие осуждали ближних, клеветали на них или смеялись над ними, в мыслях я отчасти с ними соглашалась и, по неосторожности, к их речам прибавляла немного от себя, но, одумавшись, тотчас удерживалась. Но и это испытывавшие меня духи поставили мне во грех, и только заслугами преподобного Василия святые Ангелы освободили меня из этого мытарства, и мы пошли выше.
МЫТАРСТВО 4-е
Продолжая путь, мы достигли нового мытарства, которое называется мытарством чревоугодия. Навстречу нам выбежали скверные духи, радуясь, что к ним идет новая жертва. Внешний вид этих духов был безобразен: они изображали собой разные виды сластолюбивых чревоугодников и мерзких пьяниц; несли блюда и чаши с яствами и разным питьем. Пища и питье по виду тоже были гнусны, походили на смердящий гной и блевотину.
Духи этого мытарства казались пресыщенными и пьяными, они скакали с музыкой в руках и делали все, что обыкновенно делают пирующие, и ругались над душами грешных, приводимыми ими к мытарству. Эти духи, как псы, обступили нас, остановили и начали показывать все мои грехи этого рода: ела ли тайно когда-нибудь или через силу и сверх надобности, или с утра, как свинья, без молитвы и крестного знамения, или в святые посты ела прежде времени, назначенного церковным уставом, или по невоздержанию вкушала прежде обеда, или во время обеда пресыщалась не в меру. Высчитали также мое пьянство, показывая чаши и сосуды, из которых я напивалась, и прямо говорили: столько-то чаш выпила ты в такое-то время, и на таком-то пиршестве, с такими-то людьми; а в другом месте выпила столько-то и дошла до беспамятства и рвоты, и столько-то раз пировала и плясала под музыку, хлопая в ладоши, пела песни и прыгала и, когда тебя приводили домой, изнемогала от безмерного пьянства; еще показывали мне лукавые духи те чаши, из которых я пила иногда поутру и в постные дни ради гостей ради гостей или когда по немощи пила до опьянения и не считала того за грех и не каялась, а напротив, еще и других соблазняла к тому же. Указали мне и на то, когда в воскресные дни случалось мне выпить прежде святой Литургии, и многое тому подобное указывали они мне из моих грехов по чревоугодию и радовались, уже считая меня в своей власти, и намеревались отвести меня на дно ада; я же, видя себя обличенной и не имея ничего сказать против них, трепетала. Но святые Ангелы, заимствовав из сокровищницы преподобного Василия добрые дела его, покрыли мои грехи и изъяли из власти тех лукавых духов. Видя это, они подняли крик: "Горе нам! Пропали наши труды! Исчезла наша надежда!" - и начали пускать по воздуху свертки, где были написаны мои грехи; я же была рада, и затем мы беспрепятственно пошли оттуда.
Во время пути к следующему мытарству святые Ангелы вели между собою беседу. Они говорили: "Поистине великую помощь получает эта душа от угодника Божия Василия: если бы его молитвы не помогали ей, большую нужду пришлось бы ей испытать, проходя воздушные мытарства". Так говорили сопровождающие меня Ангелы, и я взяла на себя смелость спросить их: "Господие мои, мне кажется, что никто из живущих на земле не знает, что здесь бывает, и что ожидает грешную душу по смерти?" Святые Ангелы отвечали мне: "Ужели божественные писания, читаемые всегда в церквах и проповедуемые служителями Божиими, мало говорят об этом! Только пристрастившиеся к земной суете не обращают на это внимания, находя особую прелесть в том, чтобы ежедневно есть до пресыщения и пьянствовать, делая таким образом своим богом чрево, не помышляя о жизни будущей и забывая слова Писания: горе вам, насыщенные ныне, яко взалщете, и упивающиеся, яко возжаждете. Они считают Святое Писание баснями и живут в небрежении о своей душе, пируя с песнями и музыкой и всякий день, как евангельский богач, веселящиеся светло. Но те, которые милостивы и милосердны, благодетельствуют нищим и убогим - эти получают от Бога прощение грехов своих и за свою милостыню без особого истязания проходят мытарства, по слову Писания: милостыня от смерти избавляет и тая отпущает всякий грех. Творящие милостыню и правду исполняются жизни, а тем, кои не стараются милостыней очистить грехи свои, нельзя избегнуть этих испытаний, и темнообразные князи мытарств, которых ты видела, похищают их и, жестоко мучая, отводят на дно ада и держат там в узах до страшного суда Христова. И тебе самой невозможно было избежать этого, если бы не сокровищница добрых дел преподобного Василия, из которой были покрыты твои грехи."
МЫТАРСТВО 5-е
Беседуя таким образом, мы дошли до мытарства, называемое мытарством лености, на котором человек дает ответ за все дни и часы, проведенные в праздности. Здесь же задерживаются и тунеядцы, питающиеся чужими трудами и не хотящие сами ничего делать, или берущие плату за невыполненную работу. Там же спрашивают отчет с тех, которые не заботятся о славе имени Божия и ленятся в праздничные и воскресные дни ходить к Божественной Литургии и другим службам Божиим. Здесь же испытываются небрежность и уныние, леность и нерадение о своей душе как мирских людей, так и духовных, и многие отсюда отводятся в пропасть. Много и меня испытывали здесь и, если бы не добродетели преподобного Василия, восполнившие недостаток моих добрых дел, то мне не освободиться бы от долга лукавым духам этого мытарства за грехи мои; но они покрыли все, и я была изъята оттуда.
МЫТАРСТВО 6-е
Следующее мытарство кражи. В нем мы ненадолго были задержаны, и немного добрых дел потребовалось на покрытие моих грехов, потому что я не совершала кражи, кроме одной, весьма малой, в детстве по неразумению.
МЫТАРСТВО 7-е
После мытарства кражи мы пришли к мытарству сребролюбия и скупости. Но и это мытарство миновали мы благополучно, потому что я, по благодати Божией, не заботилась во время моей земной жизни о приобретении имения и не была сребролюбива, но довольна тем, что посылал мне Господь, не была и скупа, а что имела, то усердно подавала нуждающимся.
МЫТАРСТВО 8-е
Восходя выше, мы достигли мытарства, называемого мытарством лихоимства, где испытываются отдающие в рост свои деньги и через то получающие неправедные приобретения. Здесь же отдают отчет те, кто присваивает себе чужое. Лукавые духи этого мытарства тщательно обыскали меня, и не найдя за мной никакого греха, заскрежетали зубами; мы же возблагодарив Бога, пошли выше.
МЫТАРСТВО 9-е
Мы достигли мытарства, называемого мытарством неправды, где истязуются все неправедные судьи, которые свой суд ведут за деньги, оправдывают виновных, осуждают невинных; здесь истязуются те, кто не отдает должной платы наемникам или при торговле употребляет неправильную меру и тому подобное. Но мы, по благодати Божией, бесприпятственно миновали это мытарство, покрыв лишь немногими добрыми делами мои грехи этого рода.
МЫТАРСТВО 10-е
Также благополучно прошли мы и следующее мытарство, называемое мытарством зависти. У меня вовсе не оказалось грехов этого рода, потому что я никогда не завидовала. И хотя испытывались здесь и другие грехи: нелюбовь, братоненавидение, вражда, ненависть, но, по милосердию Божию, во всех этих грехах я оказалась невинна и видела как яростно скрежетали зубами бесы, но не убоялась их, и, радуясь, мы пошли выше.
МЫТАРСТВО 11-е
Подобным образом прошли мы и мытарство гордости, где надменные и гордые духи испытывают тех, кто тщеславен, много думает о себе и величается; особенно же тщательно здесь испытывают души тех, кто непочтителен к отцу и матери, а также к поставленным от Бога властям: рассматриваются случаи неповиновения им, и прочие дела гордости, и тщеславные слова. Мне весьма и весьма мало потребовалось добрых дел,чтобы покрыть грехи по этому мытарству, и я получила свободу.
МЫТАРСТВО 12-е
Новое мытарство, которого мы потом достигли, было мытарством гнева и ярости; но и здесь, несмотря на то, что истязующие здесь духи свирепы, немного они от нас получили, и мы продолжали наш путь, благодаря Бога, покрывающего мои грехи молитвами отца моего преподобного Василия.
МЫТАРСТВО 13-е
После мытарства гнева и ярости нам представилось мытарство, на котором немилосердно истязуются те, кто в сердце своем питает зло на ближнего и воздает злом за зло. Отсюда духи злобы с особой яростью низводят души грешных в тартар. Но меня и здесь не оставило милосердие Божие: я никогда не имела ни на кого злобы, не помнила сделанного мне зла, но, напротив, прощала врагам моим и, насколько была в силах, обнаруживала свою любовь к ним, побеждая таким образом зло добром. Поэтому я ни в чем не оказалась грешной на этом мытарстве, бесы рыдали, что я свободно ухожу из их лютых рук; мы же в радости продолжали путь.
На пути я спросила водивших меня святых Ангелов: "Господие мои, прошу вас, скажите мне, откуда эти страшные воздушные власти знают все злые дела всех людей, какие только живут в мире, так же, как и мои, и не только въявь сотворенные, но и которые знает только их содеявший?" Святые Ангелы отвечали мне: "Всякий христианин с самого святого крещения получает себе от Бога Ангела Хранителя, который невидимо охраняет человека и во всю его жизнь, даже до смертного часа, наставляет на всякое добро и все эти добрые дела, которые человек творит во время своей земной жизни, записывает, чтобы он мог получить за них милость от Господа и вечное воздаяние в Царствии Небесном. Так и князь тьмы, желающий погубить род человеческий, приставляет к каждому человеку одного из лукавых духов, который ходит всегда вслед за человеком и наблюдает все его от юности злые дела, поощряя их своими кознями, и собирает все, что человек сделал дурного. Затем он относит на мытарства все эти грехи, записывая каждый в соответствующее место. Отсюда и известны воздушным князьям все грехи всех людей, какие только живут в мире. Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. Если же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной.
Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть."
МЫТАРСТВО 14-е
Пока я беседовала таким образом со святыми Ангелами, мы вошли в мытарство, называемое мытарством убийства.
Здесь истязуется не одно только разбойничество, но требуют отчета за всякую причиненную кому-либо кару, за всякий удар по плечам или по голове, по щеке или по шее, или когда кто с гневом отталкивает от себя ближнего. Злые духи все это испытывают здесь с подробностями и взвешивают; мы же прошли это мытарство беспрепятственно, оставив малую часть добрых дел на покрытие моих грехов.
МЫТАРСТВО 15-е
Беспрепятственно прошли мы и следующее мытарство, где истязуются духами за чародейство, колдовство, баяние, нашептывание, призывание бесов. Духи этого мытарства по виду своему похожи на четвероногих гадов, на скорпионов, змей и жаб; одним словом, страшно и мерзко смотреть на них. По благодати Божией, духи этого мытарства не нашли во мне ни одного подобного греха, и мы отправились далее; духи же с яростью кричали мне вслед: "Посмотрим, как уйдешь ты из блудных мест, когда придешь туда!"
Когда мы стали восходить выше, я спросила водивших меня Ангелов: "Господие мои, все ли христиане проходят эти мытарства и нет ли для кого возможности пройти здесь без истязания и страха?" Святые Ангелы отвечали мне: "Для душ верующих, восходящих на небо, другого пути нет - все идут здесь, но не все бывают так испытываемы на мытарствах, как ты, а только тебе подобные грешники, то есть те, которые из стыда не открывали искренне духовному отцу всех своих грехов на исповеди. Если же кто покается искренне во всех грехах, то грехи по милосердию Божию, невидимо заглаживаются, и когда таковая душа проходит здесь, воздушные истязатели открывают книги свои и ничего не находят записанного за ней; тогда они уже не могут устрашить ее, причинить ей чего-либо неприятного, и душа в веселии восходит к престолу благодати. И ты, если бы во всем раскаялась перед духовным отцом и получила от него разрешение, избежала бы ужасов прохождения по мытарствам; но помогает тебе еще то, что ты давно перестала творить смертные грехи и уже много лет проводишь добродетельную жизнь, а главным образом помогают тебе молитвы святого Василия, которому ты усердно служила на земле".
МЫТАРСТВО 16-е
Во время этой беседы мы дошли до мытарства, называемого блудным, где истязуется человек за всякое любодеяние и за всякие нечистые страстные помыслы, за согласие на грех, за скверные осязания и страстные прикосновения. Князь этого мытарства сидел на престоле одетый в смрадную скверную одежду, окропленную кровавой пеной и заменявшую ему царскую багряницу; перед ним стояло множество бесов. Увидев меня, они удивились, что я достигла их мытарства, и вынесли свитки, в которых были записаны мои блудные дела, начали пересчитывать их, указывая лиц, с которыми я грешила в молодости, и время, когда грешила, т.е. днем или ночью, и места, где соделала грех. Я ничего не могла им ответить и стояла, трепеща от стыда и страха. Святые Ангелы, водившие меня, начали говорить бесам: "Она давно уже оставила блудную жизнь и все это время проводила в чистоте и воздержании". Бесы отвечали: "И мы знаем, что она перестала вести блудную жизнь, но ведь она не открыла духовному отцу и не несла от него эпитимии, чтобы загладить прежние грехи,- поэтому она наша, и вы или уходите, или искупите ее добрыми делами". Святые Ангелы указали на многие мои добрые дела, а еще больше добрыми делами преподобного Василия покрыли мои грехи, и я едва избавилась от лютой беды. Мы пошли далее.
МЫТАРСТВО 17-е
Следующее мытарство было мытарством прелюбодеяния, где истязуются грехи живущих в супружестве: если кто не сохранил супружеской верности, осквернил свое ложе - здесь должен дать отчет. Истязуются здесь также и те, кто грешен в похищении для блуда, в насилии. Здесь же испытывают лиц, посвятивших себя Богу и давших обет целомудрия, но не сохранивших свой обет и впавших в блуд; истязание этих особенно грозно. На этом мытарстве я оказалась много грешной, меня уличили в прелюбодеянии, и злые духи уже хотели похитить меня из рук Ангелов и отвести на дно ада. Но святые Ангелы много спорили с ними и едва искупили меня, оставив все добрые дела мои здесь до последнего и весьма много прибавив из сокровищницы преподобного Василия. И взяв меня от них, отправились далее.
МЫТАРСТВО 18-е
После этого мы достигли мытарства содомского, где истязуются грехи, несогласные ни с мужским, ни с женским естеством, а также совокупление с бесами и бессловестными животными, и кровосмешения, и другие тайные грехи этого рода, о которых стыдно и вспомнить. Князь этого мытарства, сквернейший из всех бесов, его окружавших, был весь покрыт смердящим гноем; безобразие его трудно описать. Все они пылали яростью; поспешно выбежали нам навстречу и обступили нас. Но, по благодати Божией, ни в чем грешной они меня не нашли и потому со стыдом убежали назад; мы же, радуясь, вышли из этого мытарства.
После этого святые Ангелы сказали мне: "Ты видела, Феодора, страшные и скверные блудные мытарства. Знай, что редкая душа проходит ими без задержания, потому что весь мир лежит во зле соблазнов и скверн и все люди сластолюбивы и склонны к блуду. Человек уже с ранней юности расположен к этим делам, и едва ли сохранит себя от нечистоты; немного умерщвляющих свои плотские похоти и потому свободно проходящих через эти мытарства; большинство же здесь погибает; лютые истязатели похищают души блудников и, ужасно мучая их, отводят в ад. Ты же, Феодора, благодари Бога, что по молитвам святого Василия миновала эти блудные мытарства, и больше уже ты не встретишь задержки".
МЫТАРСТВО 19-е
После блудных мытарств мы пришли к мытарству ересей, где истязуются люди за неправильные мнения о предметах веры, а также за отступничество от православной веры, недоверие к истинному учению, сомнений в вере, кощунство и тому подобное. Это мытарство я прошла без остановки, и мы были уже недалеко от врат небесных.
МЫТАРСТВО 20-е
Но прежде, чем мы достигли входа в Царствие Небесное, нас встретили злые духи последнего мытарства, которое называется мытарством немилосердия и жестокосердия. Истязатели этого мытарства особенно жестоки, тем более их князь. По виду своему он сух, уныл и в ярости душит немилосердным огнем. В этом мытарстве без всякой пощады испытываются души немилосердных. И если кто окажется совершившим многие подвиги, соблюдавшим строго посты, неусыпным в молитвах, сохранившим чистоту сердца и умертвившим плоть воздержанием, но был немилосерден, немилостив, глух к мольбам ближнего своего - тот из этого мытарства низводится долу, заключается в адской бездне и не получает прощения вовеки. Но мы, по молитвам преподобного Василия, всюду помогавшего мне своими добрыми делами, и это мытарство прошли беспрепятственно.
------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ ------
На этом кончился ряд воздушных мытарств, и мы с радостью приблизились к вратам небесным. Врата эти были светлы, как кристалл, и кругом видно было сияние, которое невозможно описать; в них сияли солнцеобразные юноши, которые увидев меня, ведомую Ангелами к небесным вратам, исполнились радости оттого, что я, покрываемая милосердием Божиим, прошла все воздушные мытарства. Они любезно встретили нас и ввели вовнутрь.
Что я там видела и что слышала, Григорий - это невозможно описать! Я приведена была к Престолу неприступной славы Божией, Который был окружен Херувимами, Серафимами и множеством войск небесных, восхвалявших Бога неизреченными песнями; я упала ниц и поклонилась невидимому и недоступному для ума человеческого Божеству. Тогда небесные силы воспели пресладкую песнь, восхвалявшее милосердие Божие, которое не могут истощить грехи людей, и послышался глас, повелевший водившим меня Ангелам, чтобы они отвели меня смотреть обители святых, а также все муки грешных и потом успокоили меня в обители, уготованной для блаженного Василия. По этому велению меня водили всюду, и видела я преисполненные славы и благодати селения и обители, приготовленные для любящих Бога. Водящие меня показывали мне в отдельности и обители Апостолов, и обители Пророков, и обители Мучеников, и обители Святительские, и обители особенные для каждого чина святых. Каждая обитель отличалась необыкновенной красотой, а по длине и ширине каждую я могла сравнить с Цареградом, если бы только они не были еще лучше и не имели множества пресветлых, не руками сделанных комнат. Все бывшие там, видя меня, радовались моему спасению, встречали и целовали, прославляя Бога, избавившего меня от лукавого.
Когда мы обошли эти обители, меня низвели в преисподнюю, и там я видела нестерпимые страшные муки, которые уготованы в аде для грешников. Показывая их, Ангелы, водившие меня, говорили мне: "Видишь, Феодора, от каких мук, по молитвам святого Василия, избавил тебя Господь". Я слышала там вопли и плач и горькие рыдания; одни стонали, другие озлобленно восклицали: увы нам! Были и такие, которые проклинали день своего рождения, но не было никого, кто бы пожалел их. Окончив осмотр мест мучений, Ангелы вывели меня оттуда и привели в обитель преподобного Василия, сказав мне: "Ныне преподобный Василий совершает по тебе память". Тогда я поняла, что пришла на это место покоя через сорок дней после моего разлучения от тела".
Все это блаженная Феодора пересказала Григорию в сонном видении и показала ему красоту той обители и духовные богатства, которые снисканы многотрудными подвигами преподобного Василия; показала также Григорию Феодора и наслаждение, и славу, и различные золотолиственные и обильные плодами сады, и вообще все духовное веселие праведных.
Помилуй, Господи, раб Твоих!
|
|
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50034 является ответом на сообщение #49992] |
Ср, 13 Февраль 2008 22:57 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| *Елена писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:38 |
Что касается мытарств, то эта тема уже обсуждалась на форуме. И на сколько я поняла, все это страшилки и не более того.
|
Ну, хорошо....... раз Вы так считаете, ответьте, пожалуйтса, на вопрос -Вечна ли душа? и Существет ли ад и рай?
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50049 является ответом на сообщение #49797] |
Ср, 13 Февраль 2008 23:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ярослава писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 13:29 |
Я с дуру, еще в школе, начала курить, курила в общей сложности 6 лет, из них 4 года пыталась бросить. Первые 2 года так, вроде бы баловалась, когда дошло, что это настоящая страсть, уже поздно было, уже в случае нехватки сигарет могла и из мусорного ведра бычок выковырять, и смолила по полторы пачки в день. Ходила в церковь, каялась, просила Бога помочь, а однажды, после того, как долго просила прощения у св. иконы Богородицы помощи в избавлении от греха, взяла сигарету и так мне стыдно стало, что я от нее отказалась. Первый месяц чувствовала себя как граф Дракула на солнышке, год меня это все преследовало, не курю уже 7 лет... Правда, увы, бросив курить, стала много есть, наела лишних 25 кило (как то незаметно получилось, я через год забеременнела, потом кормила грудью 1,5 года), теперь пытаюсь отказаться еще и от этой страсти. Впрочем результат был предсказуем, еще в Евангелии когда написано: если, выгнав из себя беса, полностью не измениться, он еще и с друзьями пожалует. Но по крайней мере теперь я знаю, что сила воли у меня имеется, нужно просто как то собраться и...
|
прям как у меня...страсть пожрать бушует... 
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50116 является ответом на сообщение #50034] |
Чт, 14 Февраль 2008 09:06 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 22:57 |
| *Елена писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:38 |
Что касается мытарств, то эта тема уже обсуждалась на форуме. И на сколько я поняла, все это страшилки и не более того.
|
Ну, хорошо....... раз Вы так считаете, ответьте, пожалуйтса, на вопрос -Вечна ли душа? и Существет ли ад и рай?
|
Да, я считаю, что душа вечна. Но причем тут мытарства?  Во-первых, эти мытарства приснились, а как известно церковь запрещает обращать внимания на сны. Явное противоречие. В Библии говорится только о рае и аде, и ни слово о мытарствах и о том, как себя будут чувствовать души на том свете, все достаточно размыто.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50186 является ответом на сообщение #49634] |
Чт, 14 Февраль 2008 11:04 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елена, о мытарствах, действительно, написано более в церковном Предании, чем в Писании, ну и что из того? Предание есть полноценный и полноправный источник знания о Боге и мире. Что же до снов, сны праведников - особая статья, в Библии большое число их описано.
[Обновления: Чт, 14 Февраль 2008 11:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50208 является ответом на сообщение #49634] |
Чт, 14 Февраль 2008 11:30 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
С православного форума
| Цитата: |
Мытарства взялись из византийского жития святого Василия Нового, в который были вписаны несколько дополнительных "сюжетных линий", в том числе и эти пресловутые "мытарства".
В девятнадцатом веке их извлёк из небытия и запустил в оборот святитель Игнатий Брянчанинов, книги которого при его жизни были запрещены к публикации, негласным распоряжением святителя Филарета Московского (Дроздова).
Ну, а после преставления и того и другого, пошло - поехало.
Икскули там, разные, Нилус, и прочая эзотерика.
В 20-м веке, всю эту полуоккультную эзотерику, ещё более растиражировал отец Серафим Роуз, подвижник из Карловацкого раскола.
И сейчас для наиболее отсталых и малограмотных православных эти "благочестивые" страшилки представляются, чем-то почти догматичеким.
Священство заняло по этому вопросу сдержанную позицию: -
"Не отвергай, и не принимай", но наиболее грамотные иереи, во всю эти ужастики, конечно же не верят.
|
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50226 является ответом на сообщение #49979] |
Чт, 14 Февраль 2008 11:49 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:12 |
У преп. Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; .... Помилуй, Господи, раб Твоих!
|
Настенька, Вы цитируете вещь, которая еще в 17 веке считалась апокрифом, благочестивой сказочкой, и не более.
Сомневаюсь, что к нашему времени она стала более достоверной. 
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50255 является ответом на сообщение #49634] |
Чт, 14 Февраль 2008 12:20 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю, если для вас святитель Игнатий Брянчанинов не авторитет... Впрочем, мытарства, естественно, не являются догматическим понятием,этот вопрос каждый решает для себя по своему, тем более, что в конце концов каждый из нас узнает, есть они или нет.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50257 является ответом на сообщение #50226] |
Чт, 14 Февраль 2008 12:21 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Настенька, ведь Ваша тема называется "Станем проще" Может, и правда, стать проще - и не пугаться всяких страшилок? Так ведь можно с ума сойти...Вот представьте, кто -то запугается... И что получится?
1. Смеяться нельзя, петь нельзя, весело общаться нельзя - только мрачные, умные беседы о возвышенном.
| Цитата: |
Нам вынесли множество свитков, где были записаны все слова, какие я только говорила от юности моей, все, что было сказано мною необдуманного ...Тут же были записаны ... случаи праздного смеха, к которому так склонна юность. Я видела тут же ... бесстыдные мирские песни
|
2. Вкусно покушать и порадовать ближних изысканными блюдами, приготовленными для них с любовью - тоже нельзя
| Цитата: |
Продолжая путь, мы достигли нового мытарства, которое называется мытарством чревоугодия
|
3.Отдохнуть тоже недопустимо - даже часок!
| Цитата: |
мы дошли до мытарства, называемое мытарством лености, на котором человек дает ответ за все дни и часы, проведенные в праздности
|
Да уж, вряд ли "люди потянутся" к мрачному человеку, который никогда не смеется, не угощает друзей и близких вкусностями, не считает возможным весело отдохнуть... В общем, не люблю я все эти страшилки. Есть заповеди, зачем же еще народ пугать?
[Обновления: Чт, 14 Февраль 2008 12:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50337 является ответом на сообщение #50226] |
Чт, 14 Февраль 2008 13:49 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 11:49 |
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:12 |
У преп. Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; .... Помилуй, Господи, раб Твоих!
|
Настенька, Вы цитируете вещь, которая еще в 17 веке считалась апокрифом, благочестивой сказочкой, и не более.
Сомневаюсь, что к нашему времени она стала более достоверной.
|
даже если их и нет на самом деле, все равно заставляет задуматься.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50345 является ответом на сообщение #50337] |
Чт, 14 Февраль 2008 14:10 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Чайный куст писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 13:49 |
| NEZP писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 11:49 |
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:12 |
У преп. Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; .... Помилуй, Господи, раб Твоих!
|
Настенька, Вы цитируете вещь, которая еще в 17 веке считалась апокрифом, благочестивой сказочкой, и не более.
Сомневаюсь, что к нашему времени она стала более достоверной.
|
даже если их и нет на самом деле, все равно заставляет задуматься.
|
О чем задуматься-то, о том, что шаг влево - шаг вправо расстрел, и ни каких компромиссов?
[Обновления: Чт, 14 Февраль 2008 14:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50386 является ответом на сообщение #49634] |
Чт, 14 Февраль 2008 15:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
"Стать проще"... Это значит - примитивнее?
Сложный человек проще уж не станет.
И дурной характер не исправишь, как бы ни старался.
Но можно, раскаявшись, исправить ошибки. Попросить прощения, признать себя неправым.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50551 является ответом на сообщение #50386] |
Чт, 14 Февраль 2008 19:08 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| солана писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:01 |
"Стать проще"... Это значит - примитивнее?
Сложный человек проще уж не станет.
И дурной характер не исправишь, как бы ни старался.
Но можно, раскаявшись, исправить ошибки. Попросить прощения, признать себя неправым.
|
Солана, ну разве простой человек – человек примитивный? Примитивный человек, это человек ограниченный,… а простой – душа «нараспашку»…
Вам с кем будет приятней общаться с приветливым, открытым товарищем… или же с угрюмым, гордым, которому слово в рот не клади? А исправить характер можно- опыт и не только мой… просто нужно во всем терпение… Ведь , если не исправишь свой характер - совершишь те же ошибки, наступишь на те же грабли….. Через покаяние Бог очищает наше сердце, которое из-за нашей греховности не видит истины…., а тем самым и исправляет нас…… (Были случаи, что и разбойники становились праведниками)
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50552 является ответом на сообщение #50116] |
Чт, 14 Февраль 2008 19:10 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| *Елена писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 09:06 |
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 22:57 |
| *Елена писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:38 |
Что касается мытарств, то эта тема уже обсуждалась на форуме. И на сколько я поняла, все это страшилки и не более того.
|
Ну, хорошо....... раз Вы так считаете, ответьте, пожалуйтса, на вопрос -Вечна ли душа? и Существет ли ад и рай?
|
Да, я считаю, что душа вечна. Но причем тут мытарства? Во-первых, эти мытарства приснились, а как известно церковь запрещает обращать внимания на сны. Явное противоречие. В Библии говорится только о рае и аде, и ни слово о мытарствах и о том, как себя будут чувствовать души на том свете, все достаточно размыто.
|
Елена, ну, почему же… всё достаточно четко … Все ведь зависит – как мы проводим жизнь за этот миг земной жизни… В зависимости от того, склонны мы больше к добру или ко злу… туда мы и пойдем или в бездну или в рай, а чтобы это определить человек проходит мытарства, где бесы испытывают душа за каждый греховный её шаг (по учению Церкви нашей православной мытарства не проходит та душа , которая удостоилась в день смерти Св. Причастия), тогда перед душой раскрывается вся его книга жизни со всеми его делами добрыми и злыми. Как только мы идем с покаянием исповедовать свои грехи… то они стираются из неё(книги жизни) и тогда бесы очень негодуют, что все их старания погубить нас напрасны… Это не выдумка… и не мой сказочный рассказик… это учение Церкви!!!!!!!!!!!!!! Если у Вас есть свой духовник, можете спросить у него – как относится к мытарствам….
Я не спорю с Вами…. Но уверена, что когда-нибудь Вы будите говорить совсем другими словами… но на всё воля Божья…
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50553 является ответом на сообщение #50208] |
Чт, 14 Февраль 2008 19:11 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| *Елена писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 11:30 |
С православного форума
| Цитата: |
Мытарства взялись из византийского жития святого Василия Нового, в который были вписаны несколько дополнительных "сюжетных линий", в том числе и эти пресловутые "мытарства".
В девятнадцатом веке их извлёк из небытия и запустил в оборот святитель Игнатий Брянчанинов, книги которого при его жизни были запрещены к публикации, негласным распоряжением святителя Филарета Московского (Дроздова).
Ну, а после преставления и того и другого, пошло - поехало.
Икскули там, разные, Нилус, и прочая эзотерика.
В 20-м веке, всю эту полуоккультную эзотерику, ещё более растиражировал отец Серафим Роуз, подвижник из Карловацкого раскола.
И сейчас для наиболее отсталых и малограмотных православных эти "благочестивые" страшилки представляются, чем-то почти догматичеким.
Священство заняло по этому вопросу сдержанную позицию: -
"Не отвергай, и не принимай", но наиболее грамотные иереи, во всю эти ужастики, конечно же не верят.
|
|
А для Вас форум, в котором каждый высказывает свои мысли авторитет? Или учение Святых все же?… Лучше возьмите духовную книгу на эту тему, и прочтите… будет весьма душеполезно
А данное высказывание только смущает чувство верующих………
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50555 является ответом на сообщение #50257] |
Чт, 14 Февраль 2008 19:12 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Лесенька писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 12:21 |
Настенька, ведь Ваша тема называется "Станем проще" Может, и правда, стать проще - и не пугаться всяких страшилок? Так ведь можно с ума сойти...Вот представьте, кто -то запугается... И что получится?
1. Смеяться нельзя, петь нельзя, весело общаться нельзя - только мрачные, умные беседы о возвышенном.
| Цитата: |
Нам вынесли множество свитков, где были записаны все слова, какие я только говорила от юности моей, все, что было сказано мною необдуманного ...Тут же были записаны ... случаи праздного смеха, к которому так склонна юность. Я видела тут же ... бесстыдные мирские песни
|
2. Вкусно покушать и порадовать ближних изысканными блюдами, приготовленными для них с любовью - тоже нельзя
| Цитата: |
Продолжая путь, мы достигли нового мытарства, которое называется мытарством чревоугодия
|
3.Отдохнуть тоже недопустимо - даже часок!
| Цитата: |
мы дошли до мытарства, называемое мытарством лености, на котором человек дает ответ за все дни и часы, проведенные в праздности
|
Да уж, вряд ли "люди потянутся" к мрачному человеку, который никогда не смеется, не угощает друзей и близких вкусностями, не считает возможным весело отдохнуть... В общем, не люблю я все эти страшилки. Есть заповеди, зачем же еще народ пугать?
|
Пугаться и не надо, ничего здесь страшного нет….. Этот рассказ не для страха, а для рассуждения…… А вообще Вера основа всего…..
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50558 является ответом на сообщение #50551] |
Чт, 14 Февраль 2008 19:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Настенька писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 19:08
| Цитата: |
Солана, ну разве простой человек – человек примитивный? Примитивный человек, это человек ограниченный,… а простой – душа «нараспашку»…
|
"Душа нараспашку" - это открытый и приветливый человек, а не простой. Он при этом может быть и простым (ограниченным) и сложным.
| Цитата: |
Вам с кем будет приятней общаться с приветливым, открытым товарищем… или же с угрюмым, гордым, которому слово в рот не клади?
|
Что за вопрос! Конечно мне, как и всем!
| Цитата: |
А исправить характер можно- опыт и не только мой… просто нужно во всем терпение… Ведь , если не исправишь свой характер - совершишь те же ошибки, наступишь на те же грабли…..
|
У меня не получается исправить свой характер. 
| Цитата: |
Через покаяние Бог очищает наше сердце, которое из-за нашей греховности не видит истины…., а тем самым и исправляет нас…… (Были случаи, что и разбойники становились праведниками)
|
А вот это возможно для всякого, о чём я и писАла.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #50619 является ответом на сообщение #50552] |
Чт, 14 Февраль 2008 21:09 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Настенька писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 19:10 |
Елена, ну, почему же… всё достаточно четко … Все ведь зависит – как мы проводим жизнь за этот миг земной жизни… В зависимости от того, склонны мы больше к добру или ко злу… туда мы и пойдем или в бездну или в рай, а чтобы это определить человек проходит мытарства, где бесы испытывают душа за каждый греховный её шаг (по учению Церкви нашей православной мытарства не проходит та душа , которая удостоилась в день смерти Св. Причастия), тогда перед душой раскрывается вся его книга жизни со всеми его делами добрыми и злыми. Как только мы идем с покаянием исповедовать свои грехи… то они стираются из неё(книги жизни) и тогда бесы очень негодуют, что все их старания погубить нас напрасны… Это не выдумка… и не мой сказочный рассказик… это учение Церкви!!!!!!!!!!!!!!
|
Только почему-то свое учение церковь то оправергает, то возводит к небесам.
| Настенька писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 19:10 |
Если у Вас есть свой духовник, можете спросить у него – как относится к мытарствам….
Я не спорю с Вами…. Но уверена, что когда-нибудь Вы будите говорить совсем другими словами… но на всё воля Божья…
|
Вот только время когда я говорила другими словами пришло и прошло, теперь я анализирую все что слышу и вижу. Просто так на веру мало что принимаю.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51044 является ответом на сообщение #50552] |
Пт, 15 Февраль 2008 12:34 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Настенька писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 19:10 |
| *Елена писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 09:06 |
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 22:57 |
| *Елена писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:38 |
Что касается мытарств, то эта тема уже обсуждалась на форуме. И на сколько я поняла, все это страшилки и не более того.
|
Ну, хорошо....... раз Вы так считаете, ответьте, пожалуйтса, на вопрос -Вечна ли душа? и Существет ли ад и рай?
|
Да, я считаю, что душа вечна. Но причем тут мытарства? Во-первых, эти мытарства приснились, а как известно церковь запрещает обращать внимания на сны. Явное противоречие. В Библии говорится только о рае и аде, и ни слово о мытарствах и о том, как себя будут чувствовать души на том свете, все достаточно размыто.
|
Елена, ну, почему же… всё достаточно четко … Все ведь зависит – как мы проводим жизнь за этот миг земной жизни… В зависимости от того, склонны мы больше к добру или ко злу… туда мы и пойдем или в бездну или в рай, а чтобы это определить человек проходит мытарства, где бесы испытывают душа за каждый греховный её шаг (по учению Церкви нашей православной мытарства не проходит та душа , которая удостоилась в день смерти Св. Причастия), тогда перед душой раскрывается вся его книга жизни со всеми его делами добрыми и злыми. Как только мы идем с покаянием исповедовать свои грехи… то они стираются из неё(книги жизни) и тогда бесы очень негодуют, что все их старания погубить нас напрасны… Это не выдумка… и не мой сказочный рассказик… это учение Церкви!!!!!!!!!!!!!! Если у Вас есть свой духовник, можете спросить у него – как относится к мытарствам….
Я не спорю с Вами…. Но уверена, что когда-нибудь Вы будите говорить совсем другими словами… но на всё воля Божья…
|
Так. Учение Церкви про чертей с книгами, мешающих пройти?
Можно источники подобных "учений"?
Конкретно, св. Отцов. И не одного пож-та, для "учения Церкви" одного маловато.
Найдите в своем любимом апокрифе слово "Иисус" или "Христос", слабо?
Как Вам душа, проходящая через испытаение бесами, и ни разу не вспомнившая про Спасителя? А с каким смаком тут описывается процесс умирания, дух захватывает! 
Апд: чуть 6не посоветовашла автора, который убеждает в мытарствах. Но и его почитать неплохо в том смысле, что он не приравнивает частные мнения к учению всей Церкви 
[Обновления: Пт, 15 Февраль 2008 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51292 является ответом на сообщение #49979] |
Пт, 15 Февраль 2008 16:49 |
Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, Настенька, я скопировала и распечатала текст о Феодоре, почитаю сама и детям дам! Это мне нужно, а то я повадилась попускать себе мысли грешные....Укрепляться надо.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51302 является ответом на сообщение #50558] |
Пт, 15 Февраль 2008 17:12 |
Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите, Солана, что с таким вопросом.
Вы пишете, что свой характер исправить не можете, а что именно вас расстраивает в нем? Это не праздный вопрос! Я спрашиваю, потому, что у меня есть тоже проблемы с моим характером! Так вот, что вы делаете, чтобы увидеть свои недостатки, чтобы исправлять их?
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51398 является ответом на сообщение #51302] |
Пт, 15 Февраль 2008 20:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Диана писал(а) Птн, 15 Февраль 2008 17:12 |
Простите, Солана, что с таким вопросом.
Вы пишете, что свой характер исправить не можете, а что именно вас расстраивает в нем? Это не праздный вопрос! Я спрашиваю, потому, что у меня есть тоже проблемы с моим характером! Так вот, что вы делаете, чтобы увидеть свои недостатки, чтобы исправлять их?
|
Да дурной характер, и всё! Сами разве не видите, какой он у меня?
Ну и я вижу тоже. Исправить хочу, но не могу. Не выходит...
Наверное, если бы получилось, то это уж была бы не я.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51400 является ответом на сообщение #51044] |
Пт, 15 Февраль 2008 20:07 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 15 Февраль 2008 12:34 |
| Настенька писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 19:10 |
| *Елена писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 09:06 |
| Настенька писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 22:57 |
| *Елена писал(а) Срд, 13 Февраль 2008 21:38 |
Что касается мытарств, то эта тема уже обсуждалась на форуме. И на сколько я поняла, все это страшилки и не более того.
|
Ну, хорошо....... раз Вы так считаете, ответьте, пожалуйтса, на вопрос -Вечна ли душа? и Существет ли ад и рай?
|
Да, я считаю, что душа вечна. Но причем тут мытарства? Во-первых, эти мытарства приснились, а как известно церковь запрещает обращать внимания на сны. Явное противоречие. В Библии говорится только о рае и аде, и ни слово о мытарствах и о том, как себя будут чувствовать души на том свете, все достаточно размыто.
|
Елена, ну, почему же… всё достаточно четко … Все ведь зависит – как мы проводим жизнь за этот миг земной жизни… В зависимости от того, склонны мы больше к добру или ко злу… туда мы и пойдем или в бездну или в рай, а чтобы это определить человек проходит мытарства, где бесы испытывают душа за каждый греховный её шаг (по учению Церкви нашей православной мытарства не проходит та душа , которая удостоилась в день смерти Св. Причастия), тогда перед душой раскрывается вся его книга жизни со всеми его делами добрыми и злыми. Как только мы идем с покаянием исповедовать свои грехи… то они стираются из неё(книги жизни) и тогда бесы очень негодуют, что все их старания погубить нас напрасны… Это не выдумка… и не мой сказочный рассказик… это учение Церкви!!!!!!!!!!!!!! Если у Вас есть свой духовник, можете спросить у него – как относится к мытарствам….
Я не спорю с Вами…. Но уверена, что когда-нибудь Вы будите говорить совсем другими словами… но на всё воля Божья…
|
Так. Учение Церкви про чертей с книгами, мешающих пройти?
Можно источники подобных "учений"?
Конкретно, св. Отцов. И не одного пож-та, для "учения Церкви" одного маловато.
Найдите в своем любимом апокрифе слово "Иисус" или "Христос", слабо?
Как Вам душа, проходящая через испытаение бесами, и ни разу не вспомнившая про Спасителя? А с каким смаком тут описывается процесс умирания, дух захватывает!
Апд: чуть 6не посоветовашла автора, который убеждает в мытарствах. Но и его почитать неплохо в том смысле, что он не приравнивает частные мнения к учению всей Церкви
|
Прежде, чем спорить лучше задумались бы…. А стоит ли… Вам дать книгу? Хорошо, приезжайте ко мне в гости – получите не одну, а сколько пожелаете – достать их довольно просто… в библиотеке при нашем монастыре… (а вообще как и в любой другой православной библиотеке)…
На данном этапе беседы, мы говорим вообще в принципе о существовании мытарств, а милость Божья всегда с нами, как в этой жизни , так и там…
На вашем месте я бы не стала распыляться в споре… свое мнение всегда приветствуется – это пожалуйста, а вот вольготное несогласие и с ухмылкой скрытые издевки оставьте при себе… здесь все же мы говорим не о материальном, но духовном….
Извините, если показалась Вам немного грубой…
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51405 является ответом на сообщение #49634] |
Пт, 15 Февраль 2008 20:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
И все таки где же цитаты отцов Церкви про мытарства? Кстати, по истории, данная сказка была придумана именно в ответ католикам. Типа-вот у них чистилище, а у нас мытарства будут, каждому свое...Предание надо с писанием сверять, а в писании о мытарствах, чистилищах и т.д. ни слова. Вот почему св.Отцы про них не писали. И вот почему появилось только в 17 веке. А не во втором, например. Ка вы думаете, за 15 то веков какое нибудь другое появление должно было бы быть, если б на самом деле оно б так было бы? Говорите что учение ПЦ...Так дайте имя учителя, и не одно. А имен то нету....
Сказки страшные есть, а потверждений-ноль. Вот и получается что одежда важнее тела, а тело важнее души...Смеятся или молится? Только молится, постится и слушать радио воронеж. И никаких веселий. Нельзя радоватся! Станем проще-значит станем груснее, замкнуты и т.д.? Иначе потом мытарства будут???????????
Кстати, по логике страшилки-а зачем тогда покаяние и исповедь с отпущением грехов нужна? Все равно промытарють...
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51596 является ответом на сообщение #49634] |
Сб, 16 Февраль 2008 12:20 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, хотелось бы поточнее узнать, что автор темы вкладывает в понятие "быть проще"? А то начнуться домыслы за Вас, ведь у каждого с этой туманной фразой что-то свое ассоциируется. Мне, например, так говорят, когда хотят сказать "не умничай" (сюда входит и неприятие нового в работе, и отказ от действий, противоречвщх моим убеждениям), или когда не хотят посочувствовать моим переживаниям, а советуют не обращать на них внимания, напротив больше веселиться. А вот Баба-Яга думает, что быть проще - это напускать на себя грустный вид, без улыбки.
А если быть откровеннее - куда уж больше, чем на форуме!
Или по стихотворной фразе какого-то старца "Никого не обижать. Никого не осуждать. И всем - мое почтение!"? Тогда к чему ссылка на "Мытарства"? Все православные и так признают Суд Божий. И по идее должны думать о последствиях своих слов и дел и мыслей.
Название темы привлекает - а о чем она, пока не понятно. Давайте, не будем нападать на Настеньку, пусть расскажет подробнее.
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51710 является ответом на сообщение #51596] |
Сб, 16 Февраль 2008 18:09 |
Мариночка
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
На мой взгляд "быть проще"вкладывает в себя такие понятие как:доброта,отзывчивость,поддержка,взаимопонимание,помощь людям,наивность в какой-то степени.А ещё поменьше заумных словечек в общении с людьми,и на лице чтобы почаще появлялась доброя улыбка!
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51742 является ответом на сообщение #51710] |
Сб, 16 Февраль 2008 19:21 |
Leshkin-67
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Здравствуйте!
Можно мне в разговор вклинится?
Я по себя хочу рассказать!
У меня характер был ужасный!Когда с1 мужем жила!Вспыхивала как спичка,всем не довольна была,кричала,когда нужно и не нужно!
Жизнь много била(муж наркоман,7 полостных операций,ребёнок заболел тяжело и т.д)Затем я второй раз замуж вышла,вторую дочку родила,и характер не менялся.Пока однажды я просто не посмотрела на себя со стороны(женщина соседка себя вела так же как я)Я была просто растерянна,я такая7 Мои родные(которых я так люблю страдают от меня?)Разве это ЛЮБОВЬ?
И я решила-как сержусь-бегом на кухню и глоток воды в рот!
А если нет рядом воды,язык до боли прикусываю!
А утром,вставая-засталяла себя улыюнутся спящему мужу,детям,коту,своему отражению в зеркале!И просить Бога о них всех,кто меня окружает!
Хотя всё простить я тоже не смогла(но я борюсь с этим,хотя видя иногда человека,который принёс тебе столько горя и боли,очень сложно простить ему всё,хотя нужно!)
А вобще любить всё вокруг-это здорово!
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51754 является ответом на сообщение #49634] |
Сб, 16 Февраль 2008 20:46 |
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А лично для меня стать проще - это значит не мудрствовать. Не быть мудрой, а не мудрить Вот, например, с кем-то поругалась, не сошлись мнениями, характерами.... не шипеть "про себя" и за спиной (грешна ), а по-честному подойти и все выяснить смиренно(несколько раз пробовать - девченки - результат - супер )
Про простоту... а мне не хочется, чтобы ко мне тянулись хочу просто жить так, чтобы моя совсесть ни в чем меня не обличала - а тянутся-не тянутся - мне хочется не преследовать эту цель
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51764 является ответом на сообщение #51754] |
Сб, 16 Февраль 2008 21:08 |
Мариночка
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Божья коровка писал(а) Сбт, 16 Февраль 2008 20:46А лично для меня стать проще - это значит не мудрствовать. Не быть мудрой, а не мудрить Вот, например, с кем-то поругалась, не сошлись мнениями, характерами.... не шипеть "про себя" и за спиной (грешна ), а по-честному подойти и все выяснить смиренно(несколько раз пробовать - девченки - результат - супер )
Про простоту... а мне не хочется, чтобы ко мне тянулись хочу просто жить так, чтобы моя совсесть ни в чем меня не обличала - а тянутся-не тянутся - мне хочется не преследовать эту цель
Я всегда стараюсь подойти первой,даже если я права или не права мне легче становится,и ссора больше чем на час не затягивается или максимум на день!
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51793 является ответом на сообщение #49634] |
Сб, 16 Февраль 2008 22:51 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Божия коровка!
Как только начну именно "мудрствовать", так и окажусь "в дурах". А когда, по мнению окружающих, рассуждаю и поступаю
наивно и может быть глупо, то окажется, спустя некоторое время, что это и было правильным, Не всегда, конечно, но и такое бывает.
А "про себя" не шипеть во много раз труднее. Если не осуждать и не обижаться вслух можно по "дипломатическим" соображениям и по "правилам хорошего тона", то гнев, раздражительность и осуждение в себе под маской всепрощающей улыбки только перед исповедью и вспомнишь, и хорошо еще, если заметишь и покаешься!
|
|
|
|
| Re: Станем проще и люди к нам потянуться! [сообщение #51875 является ответом на сообщение #49634] |
Вс, 17 Февраль 2008 00:51 |
Настенька
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Девчата… у нас тут расхождения в словосочетании « Станем проще…». Мариночка правильно отметила, в это понятие вкладывается: «доброта, отзывчивость, поддержка, взаимопонимание, помощь людям, наивность в какой-то степени…»… И еще поменьше смотреть на других свысока, видя недостатки других, но не видеть, (хоть ты лопни) своих…. Просто, когда мы зазнаемся, даже, если на шее 100 медалей весит… все равно люди от нас отворачиваются, им с нами не уютно, скованно… А чтобы не было этого… необходимо полюбить ближнего, как самого себя, «распять» себя ради других, поступать с ближним так, как хотели бы чтобы поступали с нами…. Вот… А ещё …поменьше гордыни…
P.S О мытарствах я немного отвлеклась, но все же это весьма полезная тема (Уже слышу свист пуль в мою голову )
Эта страничка специально и создана, чтобы каждый задумался.. почерпнул для себя душеполезные советы, занялся своим перевоспитание, можно и так это назвать.. Так что советуемся, делимся опытом…. Высказываем наболевшее)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 05:06:57 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02813 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
