Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Притча
| Притча [сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:13  |
Сима
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Притча:
Устал народ от многочисленных религиозных постулатов, и обрались они к
Богу: "забери ты у нас свои законы, дай нам жить вольно". И согласился
Бог. На следующий день приходит к Богу в ужасе Архангел Михаил, и
говорит: "Люди навезли кучу, телег, подвод и грузовиков с различными
религиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам все это девать?! "
И ответил ему Бог: "Я дал им лишь десять заповедей на каменных
скрижалях, пусть они мне их и вернут, а то, что они сами понаписали для
себя, пусть себе и оставят".
А правда, почему мы так свято блюдем постулаты, придуманные попами, которые отнюдь не были нашептаны им ангелами божиими? Я имею ввиду пост, битье поклонов в церкви,паданье на колени, и главный маразм - целовать ручку преподобному, аки красной девице.Я верю в Бога и считаю себя православной, но после такой обедни в церковь больше не захожу. Считаю, что помолиться можно и дома перед иконой...А еще мой друг работал в церкви, и я, приходя к нему, насмотрелась "истинного" смирения служителей церкви: они грубили, ябедничали и подсиживали друг друга так, как далеко не в каждой мирской организации делать будут. До этого очень хотела окреститься, мечтала сделать это именно в этом храме (Сыктывкарский храм Христа-спасителя), но, поглядев на это закулисье, пропало все желание...
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48579 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:22  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Афигеть....Привет протестантам....
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48580 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
Притча:
Устал народ от многочисленных религиозных постулатов, и обрались они к
Богу: "забери ты у нас свои законы, дай нам жить вольно". И согласился
Бог. На следующий день приходит к Богу в ужасе Архангел Михаил, и
говорит: "Люди навезли кучу, телег, подвод и грузовиков с различными
религиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам все это девать?! "
И ответил ему Бог: "Я дал им лишь десять заповедей на каменных
скрижалях, пусть они мне их и вернут, а то, что они сами понаписали для
себя, пусть себе и оставят".
А правда, почему мы так свято блюдем постулаты, придуманные попами, которые отнюдь не были нашептаны им ангелами божиими? Я имею ввиду пост, битье поклонов в церкви,паданье на колени, и главный маразм - целовать ручку преподобному, аки красной девице.Я верю в Бога и считаю себя православной, но после такой обедни в церковь больше не захожу. Считаю, что помолиться можно и дома перед иконой...А еще мой друг работал в церкви, и я, приходя к нему, насмотрелась "истинного" смирения служителей церкви: они грубили, ябедничали и подсиживали друг друга так, как далеко не в каждой мирской организации делать будут. До этого очень хотела окреститься, мечтала сделать это именно в этом храме (Сыктывкарский храм Христа-спасителя), но, поглядев на это закулисье, пропало все желание...
|
А кто Вас заставляет целовать ручку то?
Меня никто  сколько в храм хожу.
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48581 является ответом на сообщение #48580] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:25 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, не ругайте Симу! У нее похоже накипело на душе. Сама через подобное проходила... и в результате в церковь пришла!
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48583 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:25 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хотела креститься ,надо было креститься.
Неча смотреть на нерадивых...вот окрестились и показали бы всем ,что есть настоящее Православие!
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48585 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:27 |
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
да...в церкви далеко не все идеально...но - такое уж время - поэтому надо постараться дотошно не всматриваться в служителей и прихожан выискивая святости. ЕЕ НЕТ! Это - простые люди, грешные.
Но все же - (в основном) получше, чем совсем неверующие, находящиеся очень далеко от веры
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48586 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
название сему не православие, а неопротестанизм. а суть следующая-я сам с усам.
|
|
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48588 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
и главный маразм - целовать ручку преподобному, аки красной девице
|
вот вопрос- с маникюром у батюшки видать не сложилось ,да?
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48591 является ответом на сообщение #48587] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:32 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:29 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:22 |
Афигеть....Привет протестантам....
|
Нет, мне до них далеко. Я покушать люблю вкусно и прочие радости жизни 
|
Протестанты тоже любят! Я в протестантской стране живу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48593 является ответом на сообщение #48587] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 21:29 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:22 |
Афигеть....Привет протестантам....
|
Нет, мне до них далеко. Я покушать люблю вкусно и прочие радости жизни
|
А докуда близко? И вкусно покушать, и сам себе командир...И че там еще???Мож к харизматам? У них, говорят, пророчества....Или в астрал?
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48594 является ответом на сообщение #48587] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:29 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:22 |
Афигеть....Привет протестантам....
|
Нет, мне до них далеко. Я покушать люблю вкусно и прочие радости жизни
|
вот мой путь к похудению!
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48595 является ответом на сообщение #48593] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:35 |
Сима
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:33 |
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 21:29 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:22 |
Афигеть....Привет протестантам....
|
Нет, мне до них далеко. Я покушать люблю вкусно и прочие радости жизни
|
А докуда близко? И вкусно покушать, и сам себе командир...И че там еще???Мож к харизматам? У них, говорят, пророчества....Или в астрал?
|
Бред несете, уважаемая. Или вы тоже считаете, что кому церковь не мать, тому Бог не отец?
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48596 является ответом на сообщение #48593] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:35 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:33 |
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 21:29 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:22 |
Афигеть....Привет протестантам....
|
Нет, мне до них далеко. Я покушать люблю вкусно и прочие радости жизни
|
А докуда близко? И вкусно покушать, и сам себе командир...И че там еще???Мож к харизматам? У них, говорят, пророчества....Или в астрал?
|
в нирвану,щас йоха у моде,брахма-путры.
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48597 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Что меня поразило, то "придуманное попами, не нашептанное"....Девушка, а вы в курсе КАК создавалась православная традиция? И кем она создавалась? Кстати, в Синаском законодательстве около 1000 заповедей....А не 10.
Может их изучите, они точно Моисею от Бога были даны, а потом уже перейдете на декалог? А если пораньше, то чирконзируйтесь, и все тут....
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48598 является ответом на сообщение #48595] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 21:35 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:33 |
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 21:29 |
| баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:22 |
Афигеть....Привет протестантам....
|
Нет, мне до них далеко. Я покушать люблю вкусно и прочие радости жизни
|
А докуда близко? И вкусно покушать, и сам себе командир...И че там еще???Мож к харизматам? У них, говорят, пророчества....Или в астрал?
|
Бред несете, уважаемая. Или вы тоже считаете, что кому церковь не мать, тому Бог не отец?
|
Да, именно так. А вы в курсе что находитесь на православном форуме?
Девочки, очередной провокатор?
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48600 является ответом на сообщение #48598] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:41 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:38
Да, именно так. А вы в курсе что находитесь на православном форуме?
Девочки, очередной провокатор? [/quote]
Надеюсь что нет. Надеюсь, что человека просто колбасит... Но подозреваю, что ошибаюсь...
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48601 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
А чего вы все так перепугались-то?
Человек имеет право высказать свой взгляд. Провокации пока никакой нет, вроде. А если человека начать травить собаками, то он поневоле будет защищаться.
Сим, а Вы не пробовали сходить в другой храм?
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48602 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:42 |
Сима
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Интересно, если бы Владимиру Красно Солнышко захотелось титул не императора, а султана, вы с таким же рвением тыкали бы мне кораном? А Синаское законодательство принес Архангел Гавриил? Я не увлекаюсь историей православия, все, что мне известно - то же, что и каждому школьнику - заповедей было десять, и никак иначе.
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48603 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:42 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
А правда, почему мы так свято блюдем постулаты, придуманные попами, которые отнюдь не были нашептаны им ангелами божиими? Я имею ввиду пост, ...
|
Я Вас очень удивлю, может быть, но о посте мы узнаем из Библии. Книжку такая есть, весьма душеполезная 
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
битье поклонов в церкви, паданье на колени
|
Проблема-то - не бейте и не падайте. 
Это Ваши личные отношения с Богом.
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
целовать ручку преподобному, аки красной девице.
|
"Преподобный" - это которая конфессия, простите?
Не хотите- не цалуйте.
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
Я верю в Бога и считаю себя православной, но после такой обедни в церковь больше не захожу.
|
По решению Трулльского собора (692 г.) извергаются из клира и отлучаются клирики и миряне, "не приходящие к Литургии в три воскресные дня в продолжении трех седмиц", если не было к этому препятствий.
Вот и думайте, принадлежите ли Вы к православию
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
Считаю, что помолиться можно и дома перед иконой...
|
Помолиться- да, а вот как насчет таинств?
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:13 |
А еще мой друг работал в церкви, и я, приходя к нему, насмотрелась "истинного" смирения служителей церкви: они грубили, ябедничали и подсиживали друг друга так, как далеко не в каждой мирской организации делать будут. До этого очень хотела окреститься, мечтала сделать это именно в этом храме (Сыктывкарский храм Христа-спасителя), но, поглядев на это закулисье, пропало все желание...
|
Да, бывает.
Но интересная ситуация: ябедничают и подсижывают они, а стать частью Тела Христова не хотите Вы. То есть из-за их проблем Вы лишаете себя благодати.
Какой-то несходнячок, простите
Что значит для Вас быть православной? И почему именно "православной", а не католичкой, протестанткой, мусульманкой, свидетельницей Иеговы?
[Обновления: Вс, 10 Февраль 2008 23:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48604 является ответом на сообщение #48602] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 23:42 |
Я не увлекаюсь историей православия, все, что мне известно - то же, что и каждому школьнику - заповедей было десять, и никак иначе.
|
Вы знаете, что такое Заповеди Блаженства?
|
|
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48608 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ошибаетесь, девушка. Декалог не из православия, а до....Синайский завет называется...
Правильно, вы не протестантка, они библию от до знают, вы пофигистка.
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48612 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:50 |
Сима
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Нет, девушки, я никого не провоцирую. Просто действительно накипело. И я не понимаю, как те, кто проповедуют каноны, сами им не следуют(опять же про церковь).
Солана, просто после увиденной внутрицерковной "кухни" разочаровалась в церквях вообще.
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48613 является ответом на сообщение #48575] |
Вс, 10 Февраль 2008 23:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А вам то что? Вы ж к православию не имеете никакого отношения? Не судите, де не судимы будете...(но опять таки не к вам, а к православию, из библии цитата...) И каждый будет отвечать ТОЛЬКО за свои грехи. (но опять не про вас)...А далее есть про бревно и соринку...А вообщето там Аня уже ответила.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48621 является ответом на сообщение #48575] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:07 |
Сима
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ладно, уделали вы меня Не подумала, что православный форум не столько для тех, кто верит в Бога (кстати, определение православию дать не смогу, это просто в сердце), а для тех, кто фанатично или не очень следует церковным постулатам, придуманных такими же людьми, как и мы. Только умнее и с лидерскими качествами. И Библия, хоть и священное писание, а написана людьми. Если вам непременно надо пощупать руками то, во что можно верить - пожалуйста. А по мне, Бог должен быть в сердце. И вовсе не обязательно вгрызаться в гранит библейской науки, чтобы искренне в Него верить. Церковь же вообще напоминает мне какую-то финансовую пирамиду - вы жертвуете деньги на "строительство храма", а они потом идут на строительство виллы в Анапе для какого-нибудь Владыки или на то, чтобы забить бар в его сауне с джакузи и бассейном... Чтож, раз я не собираюсь окунаться в таинства церкви с головой, похоже, мне надо вытравить из сердца веру, не достойна я ее)))
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48622 является ответом на сообщение #48575] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ОЙ, скука то какая....Надоело то как..........Девушка, может, прежде чем писать первое, что в голову вбредет, почитаете форум???
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48623 является ответом на сообщение #48575] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Сим, правда, не чересчур ли рубите с плеча?
Креститься-то почему расхотели?
Это ж не люди придумали, а Господь нам дал...
Ведь не только же скрижали Моисею Бог оставил. Это для иудеев такая притча хороша.
А нам Бог через Сына своего Новый завет дал. Не знаю, читали ли Вы? Если нет, первый мой совет: прочтите!
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48626 является ответом на сообщение #48621] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:19 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Сима писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 00:07 |
Ладно, уделали вы меня Не подумала, что православный форум не столько для тех, кто верит в Бога (кстати, определение православию дать не смогу, это просто в сердце), а для тех, кто фанатично или не очень следует церковным постулатам, придуманных такими же людьми, как и мы.
|
Я эт к чему - если Вы не можете дать определения, что такое православие - почему Вы уверены, что Вы принадлежите именно к нему?
И потом, мы же уже поняли, что часть цитируемых Вами "постулатов" либо не обязательна, либо дана Самим Господом (в Библии). Откуда такая уверенность про фанатичность и "придумано людьми"?
| Сима писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 00:07 |
И Библия, хоть и священное писание, а написана людьми.
|
В христианстве Библия - богодухновенная Книга, вотличие от всех остальных
| Сима писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 00:07 |
А по мне, Бог должен быть в сердце. И вовсе не обязательно вгрызаться в гранит библейской науки, чтобы искренне в Него верить.
|
Симочка, как зовут Вашего Бога, того, который в сердце? У Него есть имя?
| Сима писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 00:07 |
Чтож, раз я не собираюсь окунаться в таинства церкви с головой, похоже, мне надо вытравить из сердца веру, не достойна я ее)))
|
Об этом поговорим при ответе на предыдущий вопрос
[Обновления: Пн, 11 Февраль 2008 00:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48632 является ответом на сообщение #48628] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Сима писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 00:22 |
И правда...Не знаю.
|
Ну давайте вместе подумаем 
Бог у нас один?
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48633 является ответом на сообщение #48628] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Сима писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 22:22 |
И правда...Не знаю.
|
Ок, может просто вы не так выразились? Давайте так-почему вы решили что вам надо стать православной? Что привело вас к такому решению? Читали ли вы хотя бы Евангелие? Что вам известно о православии вообще?(кроме ручку целовать и тыды)
Подумайте, ответьте, а там видно будет, если захотите объяснений, постараемся помочь.
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48635 является ответом на сообщение #48575] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:28 |
Сима
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Просто, живя в России, и мысли не возникало, что можно думать о другой религии. А заповеди, они ведь почти в каждой одни и те же...Как же понять, что мне ближе? Так хочется верить, что мы не одни...
|
|
|
|
| Re: Притча [сообщение #48638 является ответом на сообщение #48575] |
Пн, 11 Февраль 2008 00:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сима, у меня предложение, давайте сотрем все, что здесь написали и откроем новую тему-что такое православие. Как вам?
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:45:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02794 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
