Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Опять про "дороговизну веры"
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46036 является ответом на сообщение #46030] |
Пн, 04 Февраль 2008 08:54   |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
А ничего, что тема - о дороговизне веры?
|
Ну, выше я пыталась напомнить об этом Солане, но это успеха не имело! 
А я что ли откажусь поговорить с КУЛЬТУРНЫМ человеком о другом хорошем человеке?
Да и любую тему можно увязать с любой другой!
Например, для Булата Окуджавы вопрос дороговизны веры не стоял вообще: будучи в коме трудно сильно потратиться, да еще всего лишь за несколько часов...
К тому же отпевание и похороны на Ваганьковском - это хороший PR, не так ли? 
И тут уже неважно, что человек был убежденным атеистом до такой степени, что окрестить его удалось только тогда, когда он, как младенц, сопротивляться этому уже не мог...
Ну, хотя бы за недельку до смерти, уступив верующей жене: тогда бы гораздо легче можно было поверить в его обращение в веру... 
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 09:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46599 является ответом на сообщение #40856] |
Вт, 05 Февраль 2008 17:54 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Встречаются как-то 500-рублёвая купюра и 5-копеечная монета.
Купюра хвалится:
– Я часто бываю в дорогих ресторанах, шикарных увеселительных заведениях, в банках...
Монета думала, думала и, наконец, ответила:
– Зато я часто хожу в церковь.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46706 является ответом на сообщение #46036] |
Вт, 05 Февраль 2008 23:46 |
Асоль
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 08:54 |
| Цитата: |
А ничего, что тема - о дороговизне веры?
|
Да и любую тему можно увязать с любой другой!
Например, для Булата Окуджавы вопрос дороговизны веры не стоял вообще: будучи в коме трудно сильно потратиться, да еще всего лишь за несколько часов...
К тому же отпевание и похороны на Ваганьковском - это хороший PR, не так ли?
И тут уже неважно, что человек был убежденным атеистом до такой степени, что окрестить его удалось только тогда, когда он, как младенц, сопротивляться этому уже не мог...
Ну, хотя бы за недельку до смерти, уступив верующей жене: тогда бы гораздо легче можно было поверить в его обращение в веру...
|
Роза, простите меня пожалуйста, к умершему человеку и хорошему поэту могли бы проявить больше уважения! Как то не хороши ваши остроты.
Ольга Евгеньевна и Солана спасибо.
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 23:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46751 является ответом на сообщение #46706] |
Ср, 06 Февраль 2008 08:30 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
к умершему человеку и хорошему поэту могли бы проявить больше уважения!
|
В КАКИХ моих словах Вы усмотрели мое неуважение к "к умершему человеку и хорошему поэту"? 
У меня есть неуважение и недоверие к тем, кто к его известности пристроился в самый последний момент, когда он уже, возможно, не мог понимать, что с ним там проделывают...
Ослу же понятно, что похороны такого человека будут СМИ освещать!
Следовательно, и про отпевание в Церкви дадут информацию: мол, "хороший поэт" был атеистом (а еще лучше не упоминать об этом!), а в последний день жизни обратился в веру!
Чем не реклама и PR для Церкви?
А вот если бы еще при жизни САМ Окуджава обнародовал свои изменившиеся взгляды, то тогда да: у меня не было бы повода говорить то, что я сказала!
У Окуджавы было много возможностей это сделать: он часто общался с публикой, не так ли?
Так что Вы займитесь лучше более полезным делом: не измеряйте МОЕ уважение к поэту, а лучше измерьте АЛЧНОСТЬ тех, кто СЕБЯ пиарил на ЕГО СМЕРТИ! 
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46757 является ответом на сообщение #46754] |
Ср, 06 Февраль 2008 09:28 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Ой, Роза, какой вы чепухи нагородили!
|
Да вот уж, по-простому!
Не прячусь за краткими, ничем не подтвержденными оценками, которые позволяют тем, кто ими пользуется, оставаться на божественной высоте над другими смертными!
| Цитата: |
Алексей Петров
«Будем петь про любовь и обман…» (Первые барды СССР)
Эссе
В мае 1997 года Булат Окуджава и его жена прилетели в Париж. Это была сугубо личная поездка: не предполагалось никаких концертов, никаких литературных встреч с поклонниками. Но вскоре в российском постпредстве предложили поэту провести творческий вечер для узкого круга русских парижан: встретиться, почитать стихи, поговорить. Однако вечер не состоялся. Через два дня после этого предложения Окуджава заболел гриппом и был госпитализирован в военный госпиталь. Как назло, в Париже установилась необычайно жаркая погода, а в клинике, куда поместили поэта, не было кондиционеров, поскольку это было отделение для легочных больных. Состояние Окуджавы ухудшалось с каждым часом. Он задыхался, не спал по ночам, очень страдал оттого, что не мог разговаривать с врачами, поскольку не знал французского языка. «Куда ж мы уходим, когда над землёю бушует весна?..» Когда стало ясно, что у больного тяжёлая пневмония и уже не работает доля лёгкого, Окуджаву перевели в другой госпиталь, который специализировался на тяжелых формах легочных заболеваний. Но было уже слишком поздно. Поэт умер в начале лета, так и не выйдя из комы.
|
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 09:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46761 является ответом на сообщение #46751] |
Ср, 06 Февраль 2008 09:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 08:30 |
| Цитата: |
к умершему человеку и хорошему поэту могли бы проявить больше уважения!
|
В КАКИХ моих словах Вы усмотрели мое неуважение к "к умершему человеку и хорошему поэту"?
У меня есть неуважение и недоверие к тем, кто к его известности пристроился в самый последний момент, когда он уже, возможно, не мог понимать, что с ним там проделывают...
Ослу же понятно, что похороны такого человека будут СМИ освещать!
Следовательно, и про отпевание в Церкви дадут информацию: мол, "хороший поэт" был атеистом (а еще лучше не упоминать об этом!), а в последний день жизни обратился в веру!
Чем не реклама и PR для Церкви?
А вот если бы еще при жизни САМ Окуджава обнародовал свои изменившиеся взгляды, то тогда да: у меня не было бы повода говорить то, что я сказала!
У Окуджавы было много возможностей это сделать: он часто общался с публикой, не так ли?
Так что Вы займитесь лучше более полезным делом: не измеряйте МОЕ уважение к поэту, а лучше измерьте АЛЧНОСТЬ тех, кто СЕБЯ пиарил на ЕГО СМЕРТИ!
|
Почему Факт крещения невозможен?
Почему он не мог креститься перед смертью?,
Почему церкви нужно было обязательно попиарить на его имени?
ЗАЧЕМ ей это?
Многие люди обращались в веру в последние дни,но ума не приложу ,почему Окуджава не достоин Вашей милости ув. Роза? 
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46769 является ответом на сообщение #40856] |
Ср, 06 Февраль 2008 10:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
А я не пойму, какая вообще разница Розе, крестился Булат или нет?
Что его стихи от этого как-то меняются?
Предлагаю всем оставить покойного в покое. На мой взгляд, не дело - обсуждать частную жизнь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46788 является ответом на сообщение #46771] |
Ср, 06 Февраль 2008 10:40 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну, возможно, родственники Окуджавы хотели, чтобы он умер крещеным. И использовали для этого все возможности. Нашли священника, который согласился окрестить умирающего.
Моя бабушка лежала с инсультом, бредила. Мы уговаривали священника соборовать её, причастить. Долго священник не соглашался, объяснял что больная в бессознательном состоянии, не понимает, что с ней. Прав был или нет, не знаю. Но потом переменил свое мнение и пришел. И к бабушке внезапно сознание вернулось, она всех узнала, со всеми поговорила, потом смогла исповедаться, соборовалась, причастие приняла. А после ухода батюшки снова впала в беспамятство.
Я к тому рассказала, что всякое бывает... Мы в точности не знаем, что происходило за несколько часов до смерти. Может, он на какое-то время в себя пришел и всё было вполне сознательно.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46797 является ответом на сообщение #46771] |
Ср, 06 Февраль 2008 10:54 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 10:13 |
| Цитата: |
Предлагаю всем оставить покойного в покое.
|
Хорошая идея! Давайте лучше скажем мне, где я солгала или "нагородила чепухи"!
|
Чепуха про церковный пиар и корыстные мотивы церкви по отношению к поклонникам .
Чем Вам Церковь не угодила? ;)Правдивая Вы наша. 
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 10:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46822 является ответом на сообщение #46800] |
Ср, 06 Февраль 2008 12:06 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Я не использую тактику.
Просто я уже по Окуджаве закрыла разговор, дабы пощадить его память от Вашей, Роза, ярости.
И вообще, я обед сейчас готовила и стиркой занималась. Не сижу же я в форуме безвылазно, с трепетом ожидая Розиных вопросов ко мне...
А чепуха в Ваших словах - ВСЁ!, от начала и до конца, если Вам интересно моё мнение.
Ну вот, Вы меня понудили ещё раз высказаться, нечестным, кстати, приёмчиком, надеюсь, теперь я от Вас вполне свободна? Больше Вам ничего не задолжала? Гуд бай, Роза, гуд бай!
Впредь постараюсь с Вами быть поосторожнее. Не дай Бог, Вас случайно задеть каким боком!
Вы как лавина, которая, цепляясь за крохотный камушек, несётся беспощадно и неостановимо и сносит всё на своём пути.
После спора с Вами у меня осталось ощущение, будто я какой-то извёстки зачем-то наелась.
Предупреждал же меня один тут человек, чтобы я с Вами не связывалась как-нибудь ненароком, за версту бы Вас обходила. А я легкомысленно не прислушалась к мудрому совету, поделом вору и мУка!
Да фиг со мной(пардон!), но вот Окуджава Вам попался в разделку из-за меня, этого я себе не прощу.
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 12:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46837 является ответом на сообщение #46798] |
Ср, 06 Февраль 2008 12:29 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Лично я понимаю слова о том, что человек умер, не выходя из комы однозначно! А если выходил, то что помешало об этом упомянуть?"
В инете об этом упоминали.
"Булат Окуджава перед смертью принял крещение. Много лет назад его жена Ольга вместе с Олесей Николаевой приезжала к отцу Иоанну (Крестьянкину) в Псково-Печорский монастырь. В разговоре она посетовала, что муж ее не крещен, и не хочет этого. На что отец Иоанн спокойно сказал ей: «Не волнуйся, ты сама его окрестишь». Она была совершенно поражена и только спросила: «Как же я сама окрещу?» — «А вот так и окрестишь!» — «А как же назову его? Булат ведь имя неправославное?» — «А назовешь как меня — Иваном», — ответил отец Иоанн и заторопился по своим делам. И вот перед смертью Булат Шалвович позвал жену Ольгу и сказал, что хочет креститься. Он уже отходил, было поздно звать священника, но она знала, что в таких случаях можно крестить и без священника. Она лишь спросила его: «Как тебя назвать?. И он ответил: «Иваном». И она крестила сама его Иоанном. И только потом вдруг вспомнила, что за много лет ей обо всем этом говорил отец Иоанн. Ин суд Божий, ин суд человеческий. И Господь правосудный и милосердный, бесконечно любящий каждого человека, дает все для спасения в вечности. Только мы сами по неразумию и по тупости своей не брыкались бы, и хоть иногда задумывались обо всем этом."
Вроде бы жене нет оснований не доверять. Врачи не были с ним каждую минуту, может и приходил в себя. Мы не были рядом и не можем утверждать ничего.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46840 является ответом на сообщение #46837] |
Ср, 06 Февраль 2008 12:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 12:29 |
"Лично я понимаю слова о том, что человек умер, не выходя из комы однозначно! А если выходил, то что помешало об этом упомянуть?"
В инете об этом упоминали.
"Булат Окуджава перед смертью принял крещение. Много лет назад его жена Ольга вместе с Олесей Николаевой приезжала к отцу Иоанну (Крестьянкину) в Псково-Печорский монастырь. В разговоре она посетовала, что муж ее не крещен, и не хочет этого. На что отец Иоанн спокойно сказал ей: «Не волнуйся, ты сама его окрестишь». Она была совершенно поражена и только спросила: «Как же я сама окрещу?» — «А вот так и окрестишь!» — «А как же назову его? Булат ведь имя неправославное?» — «А назовешь как меня — Иваном», — ответил отец Иоанн и заторопился по своим делам. И вот перед смертью Булат Шалвович позвал жену Ольгу и сказал, что хочет креститься. Он уже отходил, было поздно звать священника, но она знала, что в таких случаях можно крестить и без священника. Она лишь спросила его: «Как тебя назвать?. И он ответил: «Иваном». И она крестила сама его Иоанном. И только потом вдруг вспомнила, что за много лет ей обо всем этом говорил отец Иоанн. Ин суд Божий, ин суд человеческий. И Господь правосудный и милосердный, бесконечно любящий каждого человека, дает все для спасения в вечности. Только мы сами по неразумию и по тупости своей не брыкались бы, и хоть иногда задумывались обо всем этом."
Вроде бы жене нет оснований не доверять. Врачи не были с ним каждую минуту, может и приходил в себя. Мы не были рядом и не можем утверждать ничего.
|
 я тоже читала -давно эта инфа в сети
молодец,что нашла!
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46844 является ответом на сообщение #46837] |
Ср, 06 Февраль 2008 12:52 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Вроде бы жене нет оснований не доверять.
|
Если бы она была АТЕИСТКОЙ, как муж, то я бы ей, пожалуй, поверила!
А если она была ВСЮ ЖИЗНЬ верующей, да его не раз пыталась уговорить креститься, то поверить не могу! 
Да еще такой странный обряд: жена мужа крестит!
Никогда о таком не слышала!
Сколько много нового и интересного! 
Кстати, заметка тоже (судя по стилю) из церковных источников, а не от медиков госпиталя.
Вот ведь как они вовремя вышли, чтобы не увидеть как пациент из комы вышел!
Даже приборы и те, видимо, не запищали!
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 12:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46845 является ответом на сообщение #46844] |
Ср, 06 Февраль 2008 12:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 12:52 |
| Цитата: |
Вроде бы жене нет оснований не доверять.
|
Если бы она была АТЕИСТКОЙ, как муж, то я бы ей, пожалуй, поверила!
А если она была ВСЮ ЖИЗНЬ верующей, да его не раз пыталась уговорить креститься, то поверить не могу!
Да еще такой странный обряд: жена мужа крестит!
Никогда о таком не слышала!
Сколько много нового и интересного!
|
Такое возможно в экстримальных ситуациях...
Ведь крестит Дух святой, а не жена.
Вы спросите у священников ,они Вам наверняка тоже скажут!
И в самом деле - первый в рай вошел разбойник!
Не крещенный внешне!
Почему Вы так категоричны.....
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46847 является ответом на сообщение #46845] |
Ср, 06 Февраль 2008 13:14 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Такое возможно в экстримальных ситуациях...
|
Это было в пригороде Парижа, а не в пустыне Сахара...
Разве в Париже нет православных священников?
Вот только если жене они и не требовались, чтобы возможно было выдать желаемое за действительное...
Еще раз повторюсь: Окуджава - не разбойник и у него была масса возможностей не только по-человечески принять православие, но и публично об этом заявить...
Ну а я бы не была втянута в разборки по этому поводу, ограничившись заявлением, что его "Молитва" мне не понятна...
ЗАЧЕМ трусливому конь?
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 13:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46848 является ответом на сообщение #46844] |
Ср, 06 Февраль 2008 13:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Читала, что возможно крещения взрослого в беспамятстве, на смертном одре, когда уже нет времени звать священника. И окрестить может человек (крещеный, разумеется), который рядом в данную минуту. Надо только, чтобы больной выссказывал это желание осознанно до потери сознания. Видимо, Окуджава выссказал. Иначе жена просто не имела права этого делать.
"Вот ведь как они вовремя вышли, чтобы не увидеть как пациент из комы вышел!
Даже приборы и те, видимо, не запищали!"
А они должны были всё время с ним быть? Ежесекундно, ежеминутно? Вряд ли... могли и пропустить. Про оборудование извините, не читала. Был он подключен к аппаратам и в какой момент (до крещения, до того, как выссказал желание креститься или после)тоже не видела информацию.
О жене он писал, что очень уважает её не просто как человека, а как искренне верующего человека. Т.е. о неофитстве и крещении любой ценой тут вряд ли речь шла... Я вобщем повторюсь: мы там не были и каждую минуту его жизни не отслеживали. Мы не знаем подробностей его последних часов.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46852 является ответом на сообщение #46850] |
Ср, 06 Февраль 2008 13:29 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Роза, ну чего Вы добиваетесь, в самом деле? Что Вы пытаетесь доказать? Что Окуджава не крещен, что все вранье, что мы - легковерные? Ну и ???? Вам то собственно что до этого? Да, не скрою, мне нравится эта история крещения Окуджавы, и я не сомневаюсь в ее правдивости... Как и многие здесь! Какой интерес Вам доказывать, что мы не правы? Это что, спор ради спора? Спор оп принципу "сам - дурак?"
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46856 является ответом на сообщение #46768] |
Ср, 06 Февраль 2008 13:39 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 10:08 |
| Цитата: |
Почему он не мог креститься перед смертью?
|
Потому что в коме был...
Или над таким человеком уже можно проделывать все что угодно?
| Цитата: |
Почему церкви нужно было обязательно попиарить на его имени?
ЗАЧЕМ ей это?
|
Как минимум - для привлечения новых верующих, которые были поклонниками Окуджавы!
| Цитата: |
почему Окуджава не достоин Вашей милости
|
Моя милость тут ни при чем и Вы это знаете так же хорошо, как и я!
Но когда крещение проводится старцем в военном госпитале над человеком в коме за несколько часов до его смерти - это вызывает мое удивление несомненно!
|
По вашему выходит, что церковь дала указание старцу, попасть любыми правдами и неправдами в военный госпиталь и крестить, "неверного". Может старец не сам навязался, а родные пригласили?
У нас, ведь, не считается неэтичным, когда родственники для спасения жизни человека принимают решение об операции или пересадке органов. Так это касается жизни временной. А тем более близкие могут заботиться о жизни вечной.
Наверное им хотелось иметь возможность молиться о нем. Скорее всего близким он высказывал свое отношение к Богу. И его родные не стали бы нарушать его волю. Ведь не позвали же они равина для обрезания.
Тем более человек рожден в Православии. О крещении еще в детстве должны были позаботиться его родители.
Не думаю, что церкви нужен был этот пиар. Ей хватает знаменитостей, одним больше или меньше.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46865 является ответом на сообщение #40856] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:06 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Роза, боюсь. все зависит от источников информации. Если Вы опираетесь на МК (а Вы любите приводить цитаты из желтой прессы), то сомневаюсь, что там Вы увидите что-л позитивное о Церкви.
Вот я, например, наткнулась на первую же ссылку:
| Цитата: |
А произошло вот что: перед самой смертью Булат Шалвович высказал жене во многом неожиданное желание креститься . Окуджава был настолько плох, что звать священника было уже поздно. Ольга знала, что в подобных особых случаях церковь признает таинство крещения действительным, даже если его совершил мирянин, - главное, чтобы была искренняя и горячая Вера. Именно таковой и была ситуация в Париже. В ответ на вопрос жены, какое имя он выбирает при крещении, Булат Шалвович сам назвал его: «Иван!».
Так вот и отошел Булат Окуджава в мир иной с именем крещенного во Христе раба Божия Иоанна, через 15 лет после прозорливых слов отца Иоанна (Крестьянкина) – архимандрита Псково-Печерского монастыря, знавшего, что именно так все и случится.
|
Вы можете распинаться о PRе, и т.д. сколько угодно, но, боюсь, о том, что там произошло на самом деле, ни Вы, ни мы не узнаем. Вы с такой горячностью доказываете крещение человека уже в коме, как будто при нем присутствовали. О том, что Вы спорите ради спора, понял уже весь форум, и давно. Но хорош опираться на собственные домыслы.
Или Вы думете, что перед лицом смерти человек не может изменить свое отношение к религии?
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46867 является ответом на сообщение #46850] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:12 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Если пациент в коме, то будьте уверены: если в госпитале, то ЕЩЕ КАК подключен!
Тоже, кстати, можно найти инфу в Интернете! "
Так в том-то и дело, когда его подключили. Он ещё в госпитале Чубайсу стихотворение писал.
Поминутного описания врачами пребывания Окуджавы в госпитале нет, как я понимаю. Поэтому разговор будет странный. Жена сказала, что выссказал ей желание креститься, времени звать священника не было, муж был слаб, она боялась не дождаться батюшку (информация в инете). А мы будем говорить, что мы ей не верим, она всё врет и мы (будучи далеко от клиники и Окуджавы) лучше неё знаем, как оно там всё происходило?
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46869 является ответом на сообщение #46865] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:06 |
Или Вы думете, что перед лицом смерти человек не может изменить свое отношение к религии?
|
Ну что вы, Аня... Роза ж не видала ни одного чуда... А такая "измена" жизненным принципам - своего рода чудо. Потому должно быть отвергнуто.
Тем более, об этом так красноречиво пишет пресса.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46872 является ответом на сообщение #46865] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:23 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Или Вы думете, что перед лицом смерти человек не может изменить свое отношение к религии?
|
Может!
Особенно, когда он уже очень плох, а рядом нужный человек!
Жаль, что это ему не помогло и он сам не смог развеять возникшие домыслы! 
А любовница у него была верующей или нет?
Впрочем, это уже не важно: главное, что он теперь одной веры со своей второй женой!
Но крещение человека в коме - это все равно вызывает у меня нечто вроде возгласа "Вот это да-а-а!"
К чему же тогда Церковь и все остальное, когда можно жить и грешить, а потом, как разбойнику, покаяться и в Рай?!
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46875 является ответом на сообщение #46872] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:30 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23 |
Жаль, что это ему не помогло и он сам не смог развеять возникшие домыслы!
|
Не помогло - в чем?
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23 |
А любовница у него была верующей или нет?
|
Шо ж Вы везде грязь-то ищите? Вам приятно в этом копаться?
Какая разница, кем была любовница, если человек раскаялся и пожелал креститься? У нас половина святых в прошлом вели не особо благочестивую жизнь, и что? Они от этого менее святы, если покаялись и изменились?
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23 |
Но крещение человека в коме - это все равно вызывает у меня нечто вроде возгласа "Вот это да-а-а!"
|
Опять домыслы. Я не увидела упоминания про кому. 
| rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23 |
К чему же тогда Церковь и все остальное, когда можно жить и грешить, а потом, как разбойнику, покаяться и в Рай?!
|
Не так все просто Но тема не для нынешнего топика точно
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46876 является ответом на сообщение #46872] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:31 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну жить и думать, что вот сейчас я грешу ( и понимаю это и не буду исправляться), а перед смертью покаюсь, наверное, не правильно и это не про разбойника. Насколько я понимаю, разбойник только на кресте осознал, ЧТО он творил всю жизнь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #46880 является ответом на сообщение #46875] |
Ср, 06 Февраль 2008 14:48 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Какая разница, кем была любовница, если человек раскаялся
|
Перед Вами 2 человека и оба говорят, что искренне раскаиваются в своих грехах...
Как Вы определите, кому из них можно поверить: одному, обоим или никому?
Слова - это просто слова... Даже дети понимают, что нужно сказать "Я больше не буду!" и взрослые отстанут с нравоучениями...
До следующего их проступка...
| Цитата: |
пять домыслы. Я не увидела упоминания про кому.
|
Это было в цитате:
"Алексей Петров
«Будем петь про любовь и обман…» (Первые барды СССР)
Эссе
В мае 1997 года Булат Окуджава и его жена прилетели в Париж. Это была сугубо личная поездка: не предполагалось никаких концертов, никаких литературных встреч с поклонниками. Но вскоре в российском постпредстве предложили поэту провести творческий вечер для узкого круга русских парижан: встретиться, почитать стихи, поговорить. Однако вечер не состоялся. Через два дня после этого предложения Окуджава заболел гриппом и был госпитализирован в военный госпиталь. Как назло, в Париже установилась необычайно жаркая погода, а в клинике, куда поместили поэта, не было кондиционеров, поскольку это было отделение для легочных больных. Состояние Окуджавы ухудшалось с каждым часом. Он задыхался, не спал по ночам, очень страдал оттого, что не мог разговаривать с врачами, поскольку не знал французского языка. «Куда ж мы уходим, когда над землёю бушует весна?..» Когда стало ясно, что у больного тяжёлая пневмония и уже не работает доля лёгкого, Окуджаву перевели в другой госпиталь, который специализировался на тяжелых формах легочных заболеваний. Но было уже слишком поздно. Поэт умер в начале лета, так и не выйдя из комы."
Кстати, только что обратила внимание на заголовок статьи:
«Будем петь про любовь и обман…»
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 14:50] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:09:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05107 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
