Начало » Общение » Задушевные беседы » Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
( ) 2 голоса
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46542 является ответом на сообщение #46536] |
Вт, 05 Февраль 2008 15:23   |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 15:07 |
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию....
|
Ольга, в приведенной Вами цитате, действительно, многое написано правильно. Конечно, каков поп, таков и приход. Может, это мне еще так повезло, что хожу в нормальный Храм, где всех описываемых безобразий нет и никогда не было. У нас наоборот, могут вытянуть человека с того света, инвалида поставить на ноги, и из олигофрена сделать нормального человека, естественно, что с Божьей помощью. Но часто, случайно наткнувшись на негатив, многие начинают всё равнять под одну гребенку, обвиняя Церковь во всех смертных грехах, а про Бога, в конечном итоге, просто забывая.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46545 является ответом на сообщение #46542] |
Вт, 05 Февраль 2008 15:29 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот подумала о причащении детей-аутистов. Может все дело в том, что батюшка не знает, с каким ребенком имеет дело и что означает диагноз инфантильный аутизм? Ведь если дело только в этом, следует с ним поговорить! Другое дело, если знает... в этом случае трудно найти ему оправдание, имхо!
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46638 является ответом на сообщение #46545] |
Вт, 05 Февраль 2008 20:13 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да,разумеется,не все знают ( и умеют различать,что важно) невоспитанного ребенка от расторможенного.Невоспитанный -не хочет себя вести хорошо, расторможенный-не может.каким образом вы предлагаете проводить ликбез? У меня хороший приход и понимающие батюшки,которые знают нашу проблему,периодически я вижу в нашим храме других "тематических " деток. Судя по этому докладу, не всем повезло так,как мне.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46651 является ответом на сообщение #46638] |
Вт, 05 Февраль 2008 20:34 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:13 |
Да,разумеется,не все знают ( и умеют различать,что важно) невоспитанного ребенка от расторможенного.Невоспитанный -не хочет себя вести хорошо, расторможенный-не может.каким образом вы предлагаете проводить ликбез? У меня хороший приход и понимающие батюшки,которые знают нашу проблему,периодически я вижу в нашим храме других "тематических " деток. Судя по этому докладу, не всем повезло так,как мне.
|
Да со всеми ликбез и не проведешь, оно и понятно, но батюшкам в приходе, куда ребенка водят, имхо лучше рассказать все как есть. У моей дочки в классе (да, в самом обыкновенном классе самой обыкновенной школы - о, заграница!) учится мальчик-аутист. К нему приставлено 2 специальных педагога, которые ходят за ним по пятам. Мальчик будет учиться в обычной школе, пока он может это делать. На общем родительском собрании у нас никогда не говорят о конкретных детях (только родителям наедине), на сей раз сделали исключение, и родители мальчика вместе с педагогами провели ликбез о том, что такое аутизм, как обращаться с этим ребенком, и как ответить на вопрос детей типа, почему Йонас кричит. И знаете, мне безумно обидно за российских детей! Получается, родись они в другой стране, у них была бы совсем другая жизнь, и к ним было бы другое отношение! Это самая большая несправедливость, имхо!
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46809 является ответом на сообщение #21219] |
Ср, 06 Февраль 2008 11:38 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Пнд, 01 Октябрь 2007 20:14 |
Что есть то есть, от правды не уйдешь. Вот, например, в социальном обществе есть такси для инвалидов, специальный транспорт, есть организации по дрессеровки собак для слепых и пр. А какие меры принимаются в нашей церкви? Я конечно понимаю что высокие ступеньки в храм имеют некое значение, но не мешало бы придумать какие-нибудь пандусы, для плохо ходящих людей или для колясочников, а то так захочется чаловеку с больными ногами постоять в церкви, так он пока по этой леснице поднимится ему уже ни чего ни захичится. У меня знакомая на работе плохо ходит, решилась она съездить в поломническую поездку, когда она спросила по поводу скидок, ей на другом конце трубки ответили что мы скидки не делаем батюшка не благословляет. Человек и так по жизни обделен, так ему еще и церковь на встречу не идет. Уже давно пора церкви в наше время придумать что-нибудь для людей с ограниченными возможностями.
|
Интересная мысль. Как все правильно человек изложил  Что называется, зрит в корень
[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 12:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46972 является ответом на сообщение #15063] |
Ср, 06 Февраль 2008 17:50 |
Розочка
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Это бесенок искушает Вас и пытается не пустить к Богу. Разве может быть в Церкви плохо? Разве могут прихожане и "люди при церкви" не радоваться Вам? Мысли эти от лукавого.
Удачи Вам в стремлении к Богу. Сходите в другую церковь, в третью... Если Вы увидите грех - отойдите, не приобщайтесть к нему, не осуждайте, не обижайтесь, не гневитесь - не пачкайтесь. И не придется от этого отмываться. Простите тех кто дал повод думать что Вы не желанны в Храме.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46980 является ответом на сообщение #46972] |
Ср, 06 Февраль 2008 18:17 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Розочка писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 17:50 |
Это бесенок искушает Вас и пытается не пустить к Богу. Разве может быть в Церкви плохо? Разве могут прихожане и "люди при церкви" не радоваться Вам? Мысли эти от лукавого.
|
Вот уж 7 лет в храме пробыла, а особой радости от прихожан не видела. А какая она бывает, эта радость прихожан, хотьбы одним глазком посмотреть? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47134 является ответом на сообщение #15063] |
Чт, 07 Февраль 2008 11:46 |
Розочка
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В моем понимании - это люди вместе молящиеся и собравшиеся во имя Господа радуются своему очищению, у меня в Церкви бывает ощущение что все мы одно целое...
А сейчас радость от Церкви прошла у Вас? А после Причастия?
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47140 является ответом на сообщение #47134] |
Чт, 07 Февраль 2008 12:11 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Розочка писал(а) Чтв, 07 Февраль 2008 11:46 |
В моем понимании - это люди вместе молящиеся и собравшиеся во имя Господа радуются своему очищению, у меня в Церкви бывает ощущение что все мы одно целое...
А сейчас радость от Церкви прошла у Вас? А после Причастия?
|
Сейчас мне радостно в Церкви первые 15 - 20 минут, а патом все начинает напрягать и после Причастия тоже. Хотя, честно говоря, я давно не Причащалась.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47169 является ответом на сообщение #47165] |
Чт, 07 Февраль 2008 13:51 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Розочка писал(а) Чтв, 07 Февраль 2008 13:40 |
Вот он - ответ на вопрос - давно не причащалась, не досуг тебе это...
|
Не хотела бы я себя за шкирку на причастие тащить, как правило, я срываюсь и не хочу читать правило ко причастию. А если есть желание, то и правило быстрее читается.
| Розочка писал(а) Чтв, 07 Февраль 2008 13:40 |
А бес не дремлет
|
Метод запугивния для меня не актуален.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47212 является ответом на сообщение #15063] |
Чт, 07 Февраль 2008 15:26 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Возвращаясь к теме про мужчину-инвалида, в всязи с представленной там цитатой: | Цитата: |
Как правило, хамство у инвалидов бывает в качестве защиты от окружающего мира.
Я когда-то была на практике в больнице, где лечатся люди с тяжелой формой дцп. Там один колясочник наезжал своей коляской на ноги мед. персоналу, когда он наехал на меня я очень растерялась и не знала как реагировать, с одной стороны я хотела сказать что не смотря на то что он на коляске ему не дает право давить людей, полно места где можно развернуться; а с другой я подумала, что человек все ж таки обделен и если я грубо ему отвечу, то все равно он не изменится в лучшую сторону. Потом одна медсестра мне объяснила что он, таким образом, обращает на себя внимание и если с ним пошутить, то он посмеется и больше не будет давить коляской.
|
Хочу продолжить. В свое время я работала в кардиологии, вот там привезли одного инвалида на коляске (не было ноги). Мало того, что он доставал всех врачей и медперсонал, также замучил и больных. Дело дошло до того, что сами больные его избили как следует, скинули с коляски и надавали пендалей. Через пвру дней его выписали за нарушение больничного режима. Вот такие бывают инвалиды.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47236 является ответом на сообщение #47212] |
Чт, 07 Февраль 2008 16:08 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Замечательный пример терпимости,что и говорить!
Инвалиды-это такие же люди,как и все-бывают умные и глупые,хамы и деликатные ,талантливые и бестолковые и т.д. и т.п. до бесконечности.Впрочем,для некоторых это не есть факт,особенно для врачей
"
Андрей Иванович ВОРОБЬЕВ родился в 1928 году в Москве. Отец расстрелян в 1936 году. Мать 18 лет отсидела в лагерях. В 1953 году Андрей Иванович окончил 1-й Московский мединститут. Один из основоположников современной теории лейкозогенеза, впервые описал патогенез лучевой болезни. Организатор ликвидации медицинских последствий аварии на ЧАЭС. Профессор, академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН.
"Если беременна женщина после 30 (а особенно после 40), то есть вероятность, что одна хромосома у нее не разойдется. И она будет беременна не человеком, а дауном, у которого 47 хромосом вместо 46. Он родится уродом. Зачем урода рожать?
Сегодня мы можем по анализу клеток крови плода, циркулирующих в крови матери, определить, что у нее в утробе урод. В крайнем случае, я могу взять из околоплодного мешка воду. Там есть клетки плода, и по ним определю. Я могу предупредить рождение многих уродов и таким образом избавить от них людей, а их самих -- от того, чтобы быть уродами.
Я могу дать определение человека. Человек -- это 46 хромосом.
Пойдите в тюрьму, посмотрите. Знаете, какой там процент уродов? 10 процентов.
Вы пойдите к юристам, которые заключенных держат в собачьих условиях, вот где место Церкви!
-- Церковь в тюрьму ходит.
-- Ходит, но плохо. Если в тюрьме есть пытки, значит, Церкви там нет. Если до сих пор в мире сохранилось понятие «русская тюрьма» как понятие ужаса, значит, Церкви там нет.
-- Люди с синдромом Дауна преступниками не становятся, у них вообще нет агрессии.
-- С синдромом Дауна не становятся. А с дополнительной икс-хромосомой становятся. Среди повторных убийц очень высок процент лишних хромосом. Это не совсем люди, они не могут отвечать за свои поступки."
http://www.nsad.ru/index.php?issue=43§ion=10016& article=713
[Обновления: Чт, 07 Февраль 2008 16:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47253 является ответом на сообщение #47236] |
Чт, 07 Февраль 2008 16:31 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот ИМХО когда мы из фразы "инвалиды - тоже люди" уберем слово "тоже", все сразу встанет на свои места. Одно маленькое словечко как нельзя лучше выражает наше истинное отношение к людям с ограниченными возможностями.
На самом деле, могу долго говорить на эту тему, поскольку в свое время писала диплом о равных правах людей с ограниченными возможностями. Но боюсь, что все, что я могу сказать будет на тему "как хорошо за границей, как плохо в России". Могу сказать только, чт когда человеку государство гарантирует определенные права, но не делает ничего для того, чтобы человек мог воспользоваться этими правами на практике - это самая настоящая дискриминация. Если верующий человек хочет пойти в храм, но не может подняться по ступенькам в инвалидной коляске - это дискриминация. И мне бы очнь хотелось, чтобы уважаемые батюшки посмотрели на свои храмы другми глазами, и хотя бы спросили себя, насколько храмы доступны всем? И это было бы началом!
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47277 является ответом на сообщение #47268] |
Чт, 07 Февраль 2008 16:59 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Именно так.Но обществу надо это доказывать,как выясняется.
"В новом проекте «Другими глазами» мы постараемся встать на место человека, нуждающегося в помощи -- инвалида, слепого, бездомного… Чтобы на собственном опыте увидеть те трудности, с которыми он сталкивается и выяснить, чем именно мы могли бы быть ему полезны.
Для начала мы решили посмотреть на мир глазами человека, передвигающегося в инвалидной коляске. Корреспондент Ирина СЕЧИНА в сопровождении двух коллег согласилась преодолеть путь из Первой градской больницы по пешеходному мосту до храма Николы в Хамовниках и вернуться обратно через Крымский мост. "
http://www.nsad.ru/index.php?issue=44§ion=10003& article=767
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47322 является ответом на сообщение #47318] |
Чт, 07 Февраль 2008 17:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И я тоже. В затяжном таком шоке. При том, что живу в "правильной" стране, где государство делает для своих граждан значительно больше! Я когда писала диплом, провела над собой эксперимент в магазине: взяла банку горчицы и банку кетчупа, они совершенно одинаковые, разница только в надписях на этикетках. И с закрытыми глазами попыталась опознать, что есть что. Ни фига не вышло. У нас в официальных документах гнется совершенно правильная линия: ограниченные возможности заложены не в человеке, а в окружении. Из этого следует, что cлепой или слабозрячий мог бы сам ходить в магазин... если бы надписи на этикетках содержали еще и информацию, напсианную шрифтом для слепых. Но увы... Такое я видела пока только в аптеках, на упаковках лекарств...
[Обновления: Чт, 07 Февраль 2008 17:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47401 является ответом на сообщение #47396] |
Чт, 07 Февраль 2008 19:52 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я ещё много чего знаю 
Но это довольно жесткие вещи...
Впрочем,одну ссылку я дам.Прочитав эту книгу,моя своячница,мама трех обычных детей,сказала,что эту книгу должны прочесть все люди.
"Мы – родители взрослых детей с тяжелыми нарушениями развития.
Тому, что обычные ребятишки осваивают с легкостью – умению хо
дить, произносить слова, общаться, прилично вести себя на людях, –
научить наших детей было очень сложно. Не все из них смогли пой
ти в школу, а многим так и осталась чужда школьная премудрость.
Никуда не исчезли, только чуть сгладились и серьезные трудности в
восприятии, и странное, смешное или пугающее окружающих пове
дение...
С этим уже ничего не поделаешь. И мы любим своих детей такими,
какие они есть. Именно поэтому в 1997 году несколько десятков мос
ковских и подмосковных семей создали ассоциацию “Дорога в мир”,
чтобы вместе помочь своим детям найти место в жизни.
Эта книжка – часть нашего плана: мы хотим рассказать о наших де
тях. Задумывая книгу, мы собирались обнародовать свидетельства
родителей, входящих в ассоциацию. Позже стало ясно, что у любви
нет границ, и принадлежность к “Дороге в мир” перестала быть ос
новной меркой отбора авторов.
Под обложкой нашей книги одиннадцать историй. Их могло быть го
раздо больше, но нам кажется, что пока довольно. Тех, кто не закрыл своего сердца и оказался сегодня рядом с нами, мы постараемся провести самой короткой дорожкой, чтобы не дать улететь в эйфорию от нашей любви, но и не позволить прийти в отчаяние от ее безысходности."
http://dorogavmir.ru/text/Kovcheg.pdf
[Обновления: Чт, 07 Февраль 2008 20:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47995 является ответом на сообщение #15063] |
Сб, 09 Февраль 2008 03:42 |
silsh
Сообщений: 127
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Moscow.reg
Карма: -6
|
Мне тут нравится |
|
|
| Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14 |
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
|
Как я тя понимаю, сам не хожу, меня всегда за нищего считали...
Думаю просто церковные люди еще не готовы принять до конца что мы им равны. А реабелитации и адаптации с стороны священиков нет. Думаю если бы было иначе все было бы лучше. Пора понять что мы есть, мы люди. И мы хотим жить также как и вы.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #47998 является ответом на сообщение #47401] |
Сб, 09 Февраль 2008 04:35 |
silsh
Сообщений: 127
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Moscow.reg
Карма: -6
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Чтв, 07 Февраль 2008 19:52 |
Я ещё много чего знаю
Но это довольно жесткие вещи...
Впрочем,одну ссылку я дам.Прочитав эту книгу,моя своячница,мама трех обычных детей,сказала,что эту книгу должны прочесть все люди.
"Мы – родители взрослых детей с тяжелыми нарушениями развития.http://dorogavmir.ru/text/Kovcheg.pdf
|
Оля скажите а есть ли подобное для нас, или типа меня? Инв. детства, опорники, или что то такое что ли, даже не знаю как назвать, болещнь у меня просто редкая, просто если вы этим занимаетесь было бы интересно узнать и о нас немного:) Где я мог бы быть "дома" вот:)
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #48119 является ответом на сообщение #47998] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:04 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
silsh ,насколько я знаю,никакого православного места для помощи инвалидам нет.Есть в Москве центр лечебной педагогики и родители,собравшиеся вокруг него.Они как-то пытаются организовать жизнь своих детей и после того ,как они окончат школу. Сайт
http://dorogavmir.ru/
Есть общины "Вера и свет",это движение организовал католик Жан Венье, у нас в России в него входят вообще-то православные
http://www.vera-i-svet.ru/
Но это всё-таки немного не ваш профиль,попробуйте спросить совета на этой конференции-там вообще-то родители общаются, но и взрослые http://www.7ya.ru/conf/conf-Others.aspx
На сайте http://www.pravmir.ru/ вроде обещали выкладывать материалы
Рождественских чтений по проблеме инвалидов,так что следите за публикациями.И вообще сайт хороший.
Про этот форум знаете ?
http://www.disability.ru/forum/index.php
А по поводу жестких вещей и редких болезней вы вряд ли меня удивите,к сожалению...Рубен Давид Гонсалес Гальего." Белым по черному"-читали,думаю ? Я читала. ( у вас не похожие диагнозы ?)
[Обновления: Сб, 09 Февраль 2008 18:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #50779 является ответом на сообщение #15063] |
Чт, 14 Февраль 2008 23:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Поскольку меня уже не раз просили оставить комментарии в данной теме, попробуем поговорить на тему инвалидов.
Вопрос вообще с самого начала стоит очень интересно. Почему Церковь игнорирует инвалидов...
Давайте тогда поставим такой же вопрос любому обществу или сообществу людей. Допустим... Почему конкретно Гипермаркет Линия игнорирует инвалидов, или почему театр оперы и балета такой-то игнорирует инвалидов... Список можно постоянно продолжать.
Начнем с того, что отношение к инвалидам не зависит от того, церковь это, или не церковь. Все зависит конкретно от личночтного фактора. То есть и в Церкви, как и вне ее, находятся люди, и каждый по-своему воспринимает инвалидов. Некоторые с сочувствием, некоторые с жалостью, некоторые с искренним желанием помочь, некоторые (к сожалению) с брезгливостью или непониманием... Этот список тоже можно бесконечно продолжать.
То есть вопрос о церкви стал так остро, потому что форумчане привели конкретные примеры того, как в церкви с ними обошлись не так, как бы им того хотелось, или не так, как бы это было нужно и должно.
То есть если в церкви с кем-то плохо обошлись, то считают, что именно церковь в этом виновата. Но поймите верно, это сугубо личностный фактор, а не вопрос отношения церкви к инвалидам.
На это все замечу, что просто у нас есть нормальный принцип, что в церкви что-то должно быть особо не так, как везде. Мы считаем, что там люди все только добрые и отзывчивые, что буквально святые там. Вот на днях мне девушка в аське заявила, что я вообще не священник, а только притворяюсь... Исходя из того, что я общаюсь в аське... В ее понятии священник не должен вообще общаться с миром... И людей с такими странными и буквально извращенными понятиями о церкви и священнослужителях - масса.
Лично мне часто приходится исповедывать и причащать инвалидов. Отношусь к ним так же, как к любому другому человеку. Никаких различий не вижу.
В городских храмах сейчас часто стали делать специальные спуски на крыльцо, где было бы удобно вьезжать и сьезжать на инвалидных колясках, что, думаю очень хорошо.
Если есть вопросы и просьбы конкретно прокомментировать какой либо пост данной темы - пожалуйста, укажите.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #50918 является ответом на сообщение #50779] |
Пт, 15 Февраль 2008 01:48 |
silsh
Сообщений: 127
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Moscow.reg
Карма: -6
|
Мне тут нравится |
|
|
о.Дмитрий, доброй ночи.
Не могу не ответить на ваш пост. Сам тут писал уже немало.
Хочется выразить вот что.
Каждый человек приходит в храм по разному. Но чаще всего туда его проводят трудности жизни, и потеряность. Когда незнаешь где найти выход. Прочтя что то узная, мы видим все в идеале порой, хочется просто видеть все иначе, вы наверно *может быть* читали мою тему тему "Видите ли вы в инвалиде мужчину?", как много было каких то надежд у меня. Я просто вижу что роль священика в приходе имеет очень Критично Важную роль. Как он себя поставит, как он будет вести себя, так будет вести себя и паства. То что строят пандусы это безусловно большое облегчение.
Но ровнять нас и вас, "я отношусь к ним как ко всем", сугубо неверно, мы другие. Другой мир, другие понятия,
Если иметь любовь к людям, то нам, к нам нужно отнестись более бережно. Иногда эта уровниловка очень меня бьет, обычно меня всегда отчитывали словами, я не вижу в вас инвалида, вы равны. Мы равны чтобы нас побить. А вото чтобы посадить рядом за стол в трапезной, как то приобщить что ли к жизни церковной. Если правда есть желание. Для меня храм был пожалуй одной из главных причин видения людей и прогулок из дома. Просто так гуляли мы редко, тогда. Но не это суть. Я просто думаю что в целом понимание нас исходит от того кто они для нас. Позор ли, или кто то из родных. Как нечасто но иногда я слышал что дочь ухаживала за отцом, или бабушкой пока они не ходили или умирали. И иные случаи тоже.
От меня всегда "требовали благорности" за свои услуги. За "равенство" которого не было. К сожалению ни один свящщеник я чую никогда не благословит ни 1 девушку на брак со мной. Это грустно. Часто такие запреты были даже не ведая меня.
Моя ли вина. Да во мне нет перспектив. И все такое. Просто равенство это палка о 2 концах. Оно видно только в деле, в долгом отношении проверяемых временем. Я верю что все у меня сложится. Я надеюсь.
Просто простите меня за мои слова, более всего понимания и участия и любви, разной любви, не только духовной я видел от людей которые были от храма не очень близки, иногда я был этому очень рад. Сколько условностей, сколько часто вот этого знаете обрядоверия оно просто часто выростает до огромных немыслимых размеров. может я сейчас разочарован, ужасно хочется видеть настоящий живой сейчашний пример, "настоящего" равенства. Даже тут на форуме лишь 2 человека были нормальны, остальные "уже привели свой приговор".
Но было ли понимание и любовь. Среди всей воскресной школы лишь 2 человека у меня были в гостях. Нашим примером, только так можно показать свое отношение и к инвалидам и в целом к людям.
Надеюсь на понимание:)
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #51456 является ответом на сообщение #50918] |
Пт, 15 Февраль 2008 22:28 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| silsh писал(а) Птн, 15 Февраль 2008 01:48 |
о.Дмитрий, доброй ночи.
Не могу не ответить на ваш пост. Сам тут писал уже немало.
Хочется выразить вот что.
Каждый человек приходит в храм по разному. Но чаще всего туда его проводят трудности жизни, и потеряность. Когда незнаешь где найти выход. Прочтя что то узная, мы видим все в идеале порой, хочется просто видеть все иначе, вы наверно *может быть* читали мою тему тему "Видите ли вы в инвалиде мужчину?", как много было каких то надежд у меня. Я просто вижу что роль священика в приходе имеет очень Критично Важную роль. Как он себя поставит, как он будет вести себя, так будет вести себя и паства. То что строят пандусы это безусловно большое облегчение.
Но ровнять нас и вас, "я отношусь к ним как ко всем", сугубо неверно, мы другие. Другой мир, другие понятия,
Если иметь любовь к людям, то нам, к нам нужно отнестись более бережно. Иногда эта уровниловка очень меня бьет, обычно меня всегда отчитывали словами, я не вижу в вас инвалида, вы равны. Мы равны чтобы нас побить. А вото чтобы посадить рядом за стол в трапезной, как то приобщить что ли к жизни церковной. Если правда есть желание. Для меня храм был пожалуй одной из главных причин видения людей и прогулок из дома. Просто так гуляли мы редко, тогда. Но не это суть. Я просто думаю что в целом понимание нас исходит от того кто они для нас. Позор ли, или кто то из родных. Как нечасто но иногда я слышал что дочь ухаживала за отцом, или бабушкой пока они не ходили или умирали. И иные случаи тоже.
От меня всегда "требовали благорности" за свои услуги. За "равенство" которого не было. К сожалению ни один свящщеник я чую никогда не благословит ни 1 девушку на брак со мной. Это грустно. Часто такие запреты были даже не ведая меня.
Моя ли вина. Да во мне нет перспектив. И все такое. Просто равенство это палка о 2 концах. Оно видно только в деле, в долгом отношении проверяемых временем. Я верю что все у меня сложится. Я надеюсь.
Просто простите меня за мои слова, более всего понимания и участия и любви, разной любви, не только духовной я видел от людей которые были от храма не очень близки, иногда я был этому очень рад. Сколько условностей, сколько часто вот этого знаете обрядоверия оно просто часто выростает до огромных немыслимых размеров. может я сейчас разочарован, ужасно хочется видеть настоящий живой сейчашний пример, "настоящего" равенства. Даже тут на форуме лишь 2 человека были нормальны, остальные "уже привели свой приговор".
Но было ли понимание и любовь. Среди всей воскресной школы лишь 2 человека у меня были в гостях. Нашим примером, только так можно показать свое отношение и к инвалидам и в целом к людям.
Надеюсь на понимание:)
|
Добрый вечер!
В том то и дело, что от одних людей, имеющих инвалидность приходится выслушивать целые речи о том, что они такие же как все, и не надо их выделять на общем фоне, что им излишняя забота ох как надоела и т.д. Я таких речей тоже послушать успел. Другие же, наоборот, как вы и написали, чувствуют резкий недостаток внимания и именно бережности. Потому под каждого человека тут еще и индивидуально нужно подстраиваться и искать подход. А многие инвалиды еще имеют очень много комплексов, которые мешают им жить, общаться с людьми и вообще чувствовать себя полноценным человеком. Порой очень часто найти общий язык с такими людьми. Можно услышать массу неудовлетворительных речей в свою сторону от инвалида, если проявить к нему заботу и искреннее сочувствие.
Так что палка двух концов.
А моя фраза насчет того, что я одинаково отношусь ко всем значит то, что к инвалидам я отношусь именно как к полноценным людям, которые такие же, как и я.
Далее, вы пишите, что ни один священник не благословит на брак с вами ни одну девушку. Я немного не понимаю, о чем вы говорите. Поскольку брак должен складываться с доброй воли и искреннего желания именно двух брачующихся, а не по благословению священника.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #51514 является ответом на сообщение #51456] |
Сб, 16 Февраль 2008 00:50 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какой у вас умный и взвешенный подход,о.Димитрий !Спаси вас Христос!Согласна,но маленькое замечание- матерям детей-инвалидов подчас морально крайне тяжело,особенно первое время,когда они узнают,что их ребенок не такой как все.Возможно,их надо именно в этот момент как-то особо поддержать.
Вопрос я задам здесь-раз пошла такая тема.
Вот с спец.конференции
" "Моя жизнь это вечные слезы вперемешку с проблесками безумного счатья.....Меня спасает надежда, что там далеко от нас есть какой то мир, полный грез....Мне больно, потому что эта жизнь сделана из низменных инстинктов и удовлетворения своих страстей.Человек понимает мир духовный только через страдания, когда умирает душа и остается боль, только тогда человек может сделать правильный вывод о жизни. Без ума есть душа, а без души есть ум, а в равновесии это норма."
И в рамке в виде сердца (валентинка для меня?) "Мам, давай жить и не расстраиваться, ведь нет смысла смотреть на то, что было.Я не виновен, что у меня такая судьба, я принял на свою долю страдания других людей.Будем мы верить, что есть другой мир (настоящий), в котором будет настоящее вечное счастье!!!"
Он написал это в самом разгаре душевной болезни.
* Вы знаете, моя дочь(ей сейчас 14)пишет нечто подобное.Она считает, что больные дети действительно берут на себя часть грехов мира, но не сами они это делают, а так получается "Больные дети вместе с Христом мир держат. Здоровые не могут так мир держать. Если люди меньше грешить будут, и свои грехи сами оплакивать, меньше детям страдать надо будет"
Подтверждаются ли такие слова Писанием и Преданием ?
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #51516 является ответом на сообщение #51456] |
Сб, 16 Февраль 2008 00:54 |
silsh
Сообщений: 127
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Moscow.reg
Карма: -6
|
Мне тут нравится |
|
|
|
о.Дмитрий я написал вам на Асю, если она у вас работает конечно. Если интересно мы можем продолжить дискусию и я объясню и о палках, и о том почему батюшки не очень были рады, если их (духовные) дочери со мной общались.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #52606 является ответом на сообщение #51516] |
Вт, 19 Февраль 2008 00:28 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
silsh писал(а) Сбт, 16 Февраль 2008 00:54о.Дмитрий я написал вам на Асю, если она у вас работает конечно. Если интересно мы можем продолжить дискусию и я объясню и о палках, и о том почему батюшки не очень были рады, если их (духовные) дочери со мной общались.
С радостью пообщаюсь. Ася - работает, но от вас сообщений уже давно не получал.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:17:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01922 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
