Начало » Общение » Задушевные беседы » целомудрие и близость между супругами
( ) 1 голос
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46112 является ответом на сообщение #46110] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:12   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 10:10 |
| Цитата: |
Далее, вы, отец Евгений, сейчас примыкаете к учению католиков, что первородный грех был снят Господом уже Своим приходом в мир - это католическая ересь.
Первородный грех был побежден только на Кресте, а не в момент зачатия Господа.
Ваши доводы - безосновательны, поскольку противоречат догматике - в особенности догмату искупления.
|
В чьей версии? Повторяю, Осипов и его сторонники в данном случае - несториане. Укажите учение католиков, противоречие с Православием. Максим Исповедник - официальный учитель ПЦ. Ни о каких его частных мнениях, отдельных от учения ПЦ от века не слыхано. А Осипова свои семинаристы на занятиях в глаза еретиком называли.
|
Догмат о непорочном зачатии Богородици, папская непогрешимость, целибат всех свещенников....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46118 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогой отец Евгений Л.
Я прекрастно понимаю, что вы пришли защищать сюда матушку Анну. Я понимаю, что ей обидно. Я это все прекрастно понимаю.
Но не стоило ей обвинять форум в том, что тут ненормальные христиане, потому как нормальные иконки завешивают. 
Чтобы не было таких конфликтов с матушкой, не нужно таких ограничений вводить на поголовно всех. Кто может вместить, тот может. Если есть желание и возможность вообще жить как брат и сестра - никто ж не против. Все только за.
Вот только тогда можно сразу в монашество уходить. Потому как монах в миру выходит. Это огромный ПОДВИГ, а каждому подвиг свой дан. И не надо под одну мерку всех мерять.
Лично я, повторюсь, не против того, чтобы стесняться икон. Я проотив тех взглядов, которые озвучила матушка. И не только я против. Они противоречат Церкви, к сожалению.
Очень жаль, что подобные вопросы становятся камнем преткновения, поскольку можно рассмотреть учение Церкви о единстве мужа и жены.
Более пространно. Только без толку это все. Если вы смотрите на это совсем под другим углом.
С любовью во Христе - отец Димитрий.
ПС. Дискуссия - далеко неплодотворна, как я вижу.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46120 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:20 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Угу (морща носик), закрыть, пока не свалились в склоку. Дискуссии все равно не получилось.
БРЭК - никто никого ни в чем не убедил.
Предлагаю разойтись по углам, унося свое мнение...
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46122 является ответом на сообщение #46113] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:20 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:14 |
О. Дмитрий, вы не выпускник МДС ? Был у нас преподаватель, учившийся у Осипова, так вот особенности богословия Осипова (в том числе по обсуждаемой теме) у него также заметны были.
|
Нет, я не выпускник МДС, тем более у Осипова прочел только его "Путь разума в поисках истины".
К несторианству не имею ни малейшего отношения. 
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46127 является ответом на сообщение #46118] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:27 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:17 |
Дорогой отец Евгений Л. Я проотив тех взглядов, которые озвучила матушка. И не только я против. Они противоречат Церкви, к сожалению.
|
Именно это и является введением в заблуждение окружающих. ИМХО и учение Церкви не совпадают (Вы тоже очень много вопросов пропустили, Ваша точка зрения также понятна, но....) Опираться в изложении церковного учения надо на основоположников догматики церковной - отеческую письменность, и желательно не в версии сомнительного богослова современности.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46130 является ответом на сообщение #46122] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:30 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:20 |
Нет, я не выпускник МДС, тем более у Осипова прочел только его "Путь разума в поисках истины".
|
Значит его точка зрения расползлась уже по духовным заведениям всей страны. Прискорбно. Новый гуру современности.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46132 является ответом на сообщение #46127] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 10:27 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:17 |
Дорогой отец Евгений Л. Я проотив тех взглядов, которые озвучила матушка. И не только я против. Они противоречат Церкви, к сожалению.
|
Именно это и является введением в заблуждение окружающих. ИМХО и учение Церкви не совпадают (Вы тоже очень много вопросов пропустили, Ваша точка зрения также понятна, но....) Опираться в изложении церковного учения надо на основоположников догматики церковной - отеческую письменность, и желательно не в версии сомнительного богослова современности.
|
Прп. Иссидор Пелусиот тоже неправильно учит?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46147 является ответом на сообщение #46127] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:57 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:27 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:17 |
Дорогой отец Евгений Л. Я проотив тех взглядов, которые озвучила матушка. И не только я против. Они противоречат Церкви, к сожалению.
|
Именно это и является введением в заблуждение окружающих. ИМХО и учение Церкви не совпадают (Вы тоже очень много вопросов пропустили, Ваша точка зрения также понятна, но....) Опираться в изложении церковного учения надо на основоположников догматики церковной - отеческую письменность, и желательно не в версии сомнительного богослова современности.
|
Отец Евгений... Вы поддерживаете взгляды матушки? 
Если да - так и скажите, чего ходить вокруг да около...
А учение Церкви - я и другие форумчане (NEZP, например) изложили - и в святоотеческом понимании и - тем более - Священное Писание.
Вы, кстати, складывается впечатление, проигнорировали ссылки.
На Осипова я вообще не ссылался. Это ваши домыслы.
Я привел ссылки из Священного Писания. Повторю вопрос - это не авторитет? Соломон и Апостол Павел - сомнительные богословы современности?
Указанные цитаты - не мое "ИМХО".
Далее, если учение (любое) явно противоречит Священному Писанию - оно автоматически становится неправильным. Или вы не согласны?
Отец Евгений, вы мне сказали, что я тоже вопросы пропускаю... А зачем повторяться с ответами, когда их уже дали?
Я повторюсь, спор с вами считаю неплодотворным, поскольку вы вместе с матушкой игнорируете все, что не совпадает с ВАШИМИ взглядами.
И еще... Ни один вопрос, заданный матушке Анне, не имеет ответа. Ни от нее, ни от вас. Поскольку эти ответы явно поставят в противоречие ваше мнение и мнение Церкви.
Я могу напомнить вопросы - уже лично вам.
1) Выходит, интимные отношения - грех, но благословенный Богом?
2) Незавешенные иконы в спальне - бесстыдство?
3) Нам с матушкой для интимной близости нужно выезжать за территорию храма? (Храм - своего рода икона, сами понимаете).
4) Справлять естественные нужды - бесстыдство и грех?
5) Рождение детей таким способом - грех?
6) Все некрещенные - ад в автоматическом порядке.
7) Священное Писание - авторитет, или нет?
 Апостол Павел и Соломон - заблуждались в "своих" суждениях?
9) Священное Писание - менее авторитетно, чем мнение Юнгерова?
10) Интимные отношения постыдны лишь потому, что их не принято совершать прилюдно?
10) Завешиванием икон, скрываемся ли мы от Очес Господа. Если да - это богохульство, если нет - смысл? Стыдливость? Если икона - это образ, фотография - тоже образ близких нам людей. Тогда если интимные отношения - постыдны лишь потому, что нельзя прилюдно, и потому мы иконы прикрываем - мы должны и фотографии близких на тумбочках в спальне прятать.
11) Вообще, зачем установлены интимные отношения Господом, если именнно они ведут к передаче первородного греха (по рассуждениям аналогичным)? И вообще, интимные ли отношения - следствие передачи этого самого греха? Передача греха проявляется в изменении естества, а не в появлении самих интимных отношений.
12) Адам с Евой спрятались от Господа, потому что были голые, или потому что были нагие? (не надо путать эти понятия).
13) Первородный грех искуплен на Кресте, или Рождением Христа?
14) ...........
15)................
Иеще просто масса вопросов, которые с продолжением дискуссии все добавляются и добавляются.
Отец Евгений, я вас прошу, не надо лезть дальше в дебри, потоому как вы более и более себя загоняете в ловушку.  
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46149 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И еще. Если я и форумчане вас, отец Евгений, не убедили - я все равно умываю руки.
Поскольку спор священника со священником - довольно большое искушение для форума.
Вопросы и ответы я изложил. Что говорит еще, если Писание не устраивает - не вижу смысла.
Решайте сами, что вам ближе. Господь с вами.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46154 является ответом на сообщение #46055] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:17 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почитала, я форум. И пришла в мою грешную голову такая мысль.
Уж простите, если, опять кого обижу.
Спор тут разгорелся между супругами любящими друг друга и не очень, если не сказать больше.
То есть, конечно, если супруг тебе омерзителен, то и все, что связано с ним будет противно, стыдно, греховно. Но ради рождения детей, можно, конечно, пожертвовать "святостью" и потерпеть нечисть. Но иконки надо бы прикрыть. Стыдно при них гадостями заниматься. Стыдно, что до этого опускаться приходится.
У супругов же любящих все наоборот, им вообще не стыдно. У них все честно. Они свою любовь даже от икон не прячут.
Как видим с моральной точки зрения и те и другие правы. И те и другие чесны перед собой.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46156 является ответом на сообщение #46154] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:17 |
Почитала, я форум. И пришла в мою грешную голову такая мысль.
Уж простите, если, опять кого обижу.
Спор тут разгорелся между супругами любящими друг друга и не очень, если не сказать больше.
То есть, конечно, если супруг тебе омерзителен, то и все, что связано с ним будет противно, стыдно, греховно. Но ради рождения детей, можно, конечно, пожертвовать "святостью" и потерпеть нечисть. Но иконки надо бы прикрыть. Стыдно при них гадостями заниматься. Стыдно, что до этого опускаться приходится.
У супругов же любящих все наоборот, им вообще не стыдно. У них все честно. Они свою любовь даже от икон не прячут.
Как видим с моральной точки зрения и те и другие правы. И те и другие чесны перед собой.
|
Ну а может ещё быть вариант, что супруги друг другу не омерзительны, и всё у них и в интимном плане гармонично, но они просто относятся к иконам с благоговением? Пусть и наивным, но в основе лежит всё-таки не ханжество, а целомудрие...
В интимных супружеских отношениях нет ничего грязного и омерзительного, но они интимные, всё-таки.
Я, например, считаю, что даже так вот всё это обсуждать, как тут развернулось, уже есть отсутствие целомудрия...Такие темы надо обсуждать (если, вообще, надо) с максимальной деликатностью и сдержанностью.
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 13:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46160 является ответом на сообщение #46156] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:35 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 15:25 |
| Лукерия писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:17 |
Почитала, я форум. И пришла в мою грешную голову такая мысль.
Уж простите, если, опять кого обижу.
Спор тут разгорелся между супругами любящими друг друга и не очень, если не сказать больше.
То есть, конечно, если супруг тебе омерзителен, то и все, что связано с ним будет противно, стыдно, греховно. Но ради рождения детей, можно, конечно, пожертвовать "святостью" и потерпеть нечисть. Но иконки надо бы прикрыть. Стыдно при них гадостями заниматься. Стыдно, что до этого опускаться приходится.
У супругов же любящих все наоборот, им вообще не стыдно. У них все честно. Они свою любовь даже от икон не прячут.
Как видим с моральной точки зрения и те и другие правы. И те и другие чесны перед собой.
|
Ну а может ещё быть вариант, что супруги друг другу не омерзительны, и всё у них и в интимном плане гармонично, но они просто относятся к иконам с благоговением? Пусть и наивным, но в основе лежит всё-таки не ханжество, а целомудрие...
В интимных супружеских отношениях нет ничего грязного и омерзительного, но они интимные, всё-таки.
Я, например, считаю, что даже так вот всё это обсуждать, как тут развернулось, уже есть отсутствие целомудрия...Такие темы надо обсуждать (если, вообще, надо) с максимальной деликатностью и сдержанностью.
|
Солана, вы очень хорошо сказали - с наивным благоговением. В этом есть элемент детскости - завесить иконы, чтоб не смущаться, и это, имхо, очень мило и трогательно, как все, что связано с детством, но когда начинается осуждение и называние "неправильными христианами" тех, кто это не делает, это плохо и неправильно!
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46161 является ответом на сообщение #46160] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Анна_Бел писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:35 |
| солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 15:25 |
| Лукерия писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:17 |
Почитала, я форум. И пришла в мою грешную голову такая мысль.
Уж простите, если, опять кого обижу.
Спор тут разгорелся между супругами любящими друг друга и не очень, если не сказать больше.
То есть, конечно, если супруг тебе омерзителен, то и все, что связано с ним будет противно, стыдно, греховно. Но ради рождения детей, можно, конечно, пожертвовать "святостью" и потерпеть нечисть. Но иконки надо бы прикрыть. Стыдно при них гадостями заниматься. Стыдно, что до этого опускаться приходится.
У супругов же любящих все наоборот, им вообще не стыдно. У них все честно. Они свою любовь даже от икон не прячут.
Как видим с моральной точки зрения и те и другие правы. И те и другие чесны перед собой.
|
Ну а может ещё быть вариант, что супруги друг другу не омерзительны, и всё у них и в интимном плане гармонично, но они просто относятся к иконам с благоговением? Пусть и наивным, но в основе лежит всё-таки не ханжество, а целомудрие...
В интимных супружеских отношениях нет ничего грязного и омерзительного, но они интимные, всё-таки.
Я, например, считаю, что даже так вот всё это обсуждать, как тут развернулось, уже есть отсутствие целомудрия...Такие темы надо обсуждать (если, вообще, надо) с максимальной деликатностью и сдержанностью.
|
Солана, вы очень хорошо сказали - с наивным благоговением. В этом есть элемент детскости - завесить иконы, чтоб не смущаться, и это, имхо, очень мило и трогательно, как все, что связано с детством, но когда начинается осуждение и называние "неправильными христианами" тех, кто это не делает, это плохо и неправильно!
|
Да, это, конечно, так...
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46162 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:47 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да, но наивность хороша до определенного возраста, дальше она граничит с глупостью (не помню, чья фраза, но припишем мне)
А такая "наивность", исходящая от священника? Если бы мне, молодой и доверчивой, священник сказал, что моя любовь к мужу - мерзость и грех, боюсь я не только бы от этого священника, я бы от всей церкви ушла...
Хорошо быть взрослой и циничной 
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46164 является ответом на сообщение #46066] |
Пн, 04 Февраль 2008 14:09 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Анна 83 писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 10:40 |
Вы привели отличное место для понимания грехопадения и подтвердили мою точку зрения.В том,что грехопадение и рождение детей,и ...тот процесс который сопутсвует зачатию -связаны.И следовательно,носят на себе первородный грех.Библеист Юнгеров говорит то же но другими словами.
|
Ну да, конечно. Кто хочет видеть - видит грех и похоть, кто ж сомневался.
Простите, но ни слова святых, ни слова апостолов до Вас не доходят - видимо, дело в личных проблемах
| Анна 83 писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 11:04 |
Хотелось бы спросить-как вы (кто поддерживает точку зрения оппонентов)относитесь к о.Александру Меню?И к Осипову,заодно.
|
Как к людям, приведшим к вере очень много человек, как к людям, необходимым в своё время. Приведшим куда больше, чем я или Вы.
Я так поняла, что ни Осипова, ни Меня вы не любите (впрочем, они и не сто долларов, чтобы всем нравиться), но Вы со своим миссионерством с занавесочками вряд ли добьетесь и десятой части их успехов, так что не торопитесь осуждать.
Скорее оттолкнете, и вина в этом будет на Вас, потому что Ваше мнение никак не подкреплено учением Церкви, а скорее противоречит и вызывает ассоциации с язычеством.
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:03 |
Елена, вещами безгрешными в сути своей люди занимаются прилюдно.
|
Зубы я тоже прилюдно не чищу, это тоже можно считать греховным занятием?
Правило 1-е Гангрского Собора : «Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую внити в Царствие, да будет под клятвою».
Вы все еще утверждаете, что супружеский секс - это "не безгрешное" дело? 
Простите, но в Ваших словах видно какое-то манихейское гнушение плотью 
Основы соц. концепции РПЦ: со "знаком минус":
| Цитата: |
«Подросткам зачастую внушают такое представление о половых отношениях, которое крайне унизительно для человеческого достоинства, поскольку в нем нет места для понятий целомудрия, супружеской верности и самоотверженной любви. Интимные отношения мужчины и женщины <…> представляются как акт чисто телесного удовлетворения, не связанного с глубокой внутренней общностью и какими-либо нравственными обязательствами»
|
Еще из концепций:
| Цитата: |
в «Основах социальной концепции» содержатся напоминания о том, что «человеческое тело является дивным созданием Божиим», а «телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, “единомыслие душ и телес” супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания» (Х. 6).
|
ПыСы: Отче, Вы так и не ответили на вопрос об апостолах и учителях Церкви
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 14:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46173 является ответом на сообщение #46136] |
Пн, 04 Февраль 2008 14:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 10:38 |
| баба яга писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:32 |
[Прп. Иссидор Пелусиот тоже неправильно учит?
|
Эх, давайте цитату.
|
Говорил ты, будто бы без основания сказано: сия наречется жена, яко от мужа своего взята бысть. А я утверждаю, что не только основательно, но и чудно сие написано. Слушай же почему. Жена названа так от плодоношения (в греч. языке это однокоренные слова). Сия наречется жена, то есть плодоносящая, яко взята от мужа своего, который делает ее плодоносящею. Ибо муж, сочетаваясь с девою, делает ее женою, то есть плодоносящею. Почему и родители называются плодоносящими.
А утверждающие, что наименование жена (ηγυνη) взято от слова τα γυτα, то есть члены, не заслуживают и внимания, ибо при этом как члену и части противопоставляется целое и все, так жене - муж, то есть земледельцу, сеющему и возделывающему женственную ниву (отчего, думаю, он и мужем называется, потому что человек есть имя, общее для мужа и жены), противопоставляется земля, засеваемая и делающаяся чрез то плодоносною......
103. Ему же. (Феоктисту)
Почему иное в законе для мужей и жен узаконено вообще, а иное - в частности?
Ты сам должен читать Писания, а не обо всем спрашивать. Ибо, если читал, то мог узнать, что в частности узаконено нечто мужу об истечении семени, а жене - о месячном очищении. Мужу - чтобы не извращал уставов естества, не разжигался страстью к мужчинам и не восставал с неистовством на бесплодное; а жене - о воде обличения, если будет подозреваема в прелюбодействе. И мужа, имевшего нечистое сновидение, а жену во время очищения и рождающую закон признает нечистыми и поставляет их вне священных оград, пока не очистятся.
В частности узаконено и нечто иное, о чем нет необходимости говорить в настоящем случае, так как из сказанного далее сам можешь узнать, что только в тех случаях, в которых мужчина не может делать свойственного женщине и женщина - свойственного мужчине, постановлены частные законы. Все же другие - общие для того и другого пола.......
|
|
|
|
|
|
|
|
| ОФФТОП [сообщение #46184 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 14:39 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Нужны автоматические шторки с пультом управления:
а вдруг, к примеру, на кухне на грешный поцалуй потянет? Щелкнул кнопочкой - иконы закрылись.
И крестик носить нельзя.
И Библию в комнате держать - священная книга, а мы тут
непотребством... Ну, если только в футляре.
А мне - так вообще хана, у меня дома мощевик аж с тремя святыми 8o
Тут даже шторки и межкомнатные двери не помогут,
по сравнению с иконами-то ;) [Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 14:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46196 является ответом на сообщение #46122] |
Пн, 04 Февраль 2008 15:13 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:20 |
[
К несторианству не имею ни малейшего отношения.
|
А что значит выражение о исправлении первородного греха на Кресте. Осипов говорит что Христос в себе нечто исправлял, что в Нем было нечто неисправное - это и есть несторианство.
| Цитата: |
Я привел ссылки из Священного Писания. Повторю вопрос - это не авторитет?
|
Мои ссылки Вы назвали искаженным толкованием (для справки Юнгеров - дореволюционный проф.Казанской семинарии и Ак, специалист по языкам, перевод богослужебной Псалтири с греческого на русский которого с комментариями терминов и выражений оригинала (иврит и греческий) и был использован. Также он занимался миссионерскими переводами на языки местных народностей). На ваши ссылки ответы я давал, а апелляция в таком случае на противоречие Писанию смешна. Ощущение, что с Писанием вы еще знакомитесь. По времени и способу прихода к вере я похож на протестанта (в смысле отношения к Писанию). Я стал верующим через самостоятельное знакомство с Новым Заветом, а затем Библии целиком и ряда святоотеческих текстов, по причине чего, как бы сказать... знаю эти тексты и люблю.
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 15:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46213 является ответом на сообщение #46162] |
Пн, 04 Февраль 2008 16:16 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:47 |
Да, но наивность хороша до определенного возраста, дальше она граничит с глупостью (не помню, чья фраза, но припишем мне)
А такая "наивность", исходящая от священника? Если бы мне, молодой и доверчивой, священник сказал, что моя любовь к мужу - мерзость и грех, боюсь я не только бы от этого священника, я бы от всей церкви ушла...
Хорошо быть взрослой и циничной
|
А я бы решила, что это секта  Вообще, нам в Православном Университете, где я училась, священники не раз говорили, что супружеские отношения - святы, что в интимной близости между супругами нет ничего греховного и нечистого, и что думать иначе - грех. Вот так.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46215 является ответом на сообщение #46196] |
Пн, 04 Февраль 2008 16:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 15:13 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:20 |
[
К несторианству не имею ни малейшего отношения.
|
А что значит выражение о исправлении первородного греха на Кресте. Осипов говорит что Христос в себе нечто исправлял, что в Нем было нечто неисправное - это и есть несторианство.
| Цитата: |
Я привел ссылки из Священного Писания. Повторю вопрос - это не авторитет?
|
Мои ссылки Вы назвали искаженным толкованием (для справки Юнгеров - дореволюционный проф.Казанской семинарии и Ак, специалист по языкам, перевод богослужебной Псалтири с греческого на русский которого с комментариями терминов и выражений оригинала (иврит и греческий) и был использован. Также он занимался миссионерскими переводами на языки местных народностей). На ваши ссылки ответы я давал, а апелляция в таком случае на противоречие Писанию смешна. Ощущение, что с Писанием вы еще знакомитесь. По времени и способу прихода к вере я похож на протестанта (в смысле отношения к Писанию). Я стал верующим через самостоятельное знакомство с Новым Заветом, а затем Библии целиком и ряда святоотеческих текстов, по причине чего, как бы сказать... знаю эти тексты и люблю.
|
1) А я ни слова не сказал о том, что Христос что-то в Себе изменил на Кресте. Я сказал об Искупительной Жертве Христа. Или вы отрицаете то, что Христос победил грех на Кресте? Вы либо невнимательно прочли мой постинг, либо сознательно додумали.
2) Ни на один из поставленных вопросов вы не ответили. Вопросы могу добавить, но не вижу смысла, поскольку и на эти - игнор.
3) Очень трогательно, что ваш приход к Богу так осмысленн, но это не делает оправдание тому, что вы отошли в большую крайность. Если вы так любите эти места Писания - еще раз перечитайте, возможно вы для себя еще очень многое откроете.
4) Не пойму, зачем вы постоянно делаете уклон на образованость и ее уровень? Вот и сейчас вы оценили мои цитаты как то, что я с Писанием только знакомлюсь. Это ваши выводы, а прочтенная масса литературы - не критерий истинности суждения. Или я не прав, отче?
Вобщем... Не знаю, не знаю. У меня все. Теперь окончательно все.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46221 является ответом на сообщение #46156] |
Пн, 04 Февраль 2008 16:30 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:25 |
| Лукерия писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 13:17 |
Почитала, я форум. И пришла в мою грешную голову такая мысль.
Уж простите, если, опять кого обижу.
Спор тут разгорелся между супругами любящими друг друга и не очень, если не сказать больше.
То есть, конечно, если супруг тебе омерзителен, то и все, что связано с ним будет противно, стыдно, греховно. Но ради рождения детей, можно, конечно, пожертвовать "святостью" и потерпеть нечисть. Но иконки надо бы прикрыть. Стыдно при них гадостями заниматься. Стыдно, что до этого опускаться приходится.
У супругов же любящих все наоборот, им вообще не стыдно. У них все честно. Они свою любовь даже от икон не прячут.
Как видим с моральной точки зрения и те и другие правы. И те и другие чесны перед собой.
|
Ну а может ещё быть вариант, что супруги друг другу не омерзительны, и всё у них и в интимном плане гармонично, но они просто относятся к иконам с благоговением? Пусть и наивным, но в основе лежит всё-таки не ханжество, а целомудрие...
В интимных супружеских отношениях нет ничего грязного и омерзительного, но они интимные, всё-таки.
Я, например, считаю, что даже так вот всё это обсуждать, как тут развернулось, уже есть отсутствие целомудрия...Такие темы надо обсуждать (если, вообще, надо) с максимальной деликатностью и сдержанностью.
|
И еще может быть, что один из супругов изначально готовился принять монашество. И соответственное отношение к ...
Не знаю как матушке не обидно?
Трудно наверное перестроиться сразу. Изменить взгляды. А может и не возможно.
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 16:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46226 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 16:37 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
А я бы решила, что это секта
|
Сначала одни произнесли слова, не сказанные другой стороной, потом сравнили с сектой (конечно считаю почетным быть в одной секте с Максимом Исповедником, царем Давидом, дореволюционным духовенством).
о. Дмитрий, ведь мы - священники постоянно Причащаемся, от наших слов многое зависит в решении духовных вопросов подопечных. Ради ошибок в этом такие люди, как старец Нектарий Оптинский, о себе говорили, что Господь попускает им большие скорби. Ведь это можно самому получить за ошибки. Всего лишь за неверно сказанное слово.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46230 является ответом на сообщение #46226] |
Пн, 04 Февраль 2008 16:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 16:37 |
| Цитата: |
А я бы решила, что это секта
|
Сначала одни произнесли слова, не сказанные другой стороной, потом сравнили с сектой (конечно считаю почетным быть в одной секте с Максимом Исповедником, царем Давидом, дореволюционным духовенством).
о. Дмитрий, ведь мы - священники постоянно Причащаемся, от наших слов многое зависит в решении духовных вопросов подопечных. Ради ошибок в этом такие люди, как старец Нектарий Оптинский, о себе говорили, что Господь попускает им большие скорби. Ведь это можно самому получить за ошибки. Всего лишь за неверно сказанное слово.
|
Есть в близости людей заветная черта,
Её не перейти влюблённости и страсти,-
Пусть в жуткой тишине сливаются уста
А сердце рвётся от любви на части.
И дружба сдесь бессильна, и года
Высокого и огненного счастья,
Когда душа свободна и чужда
Медлительной истоме сладострастья.
Стремлящиеся к ней безумны, а её
Достигшие-поражены тоскою...
Теперь ты понял, отчего моё
Не бьётся сердце под твоей рукою.
А.Ахматова
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46245 является ответом на сообщение #46240] |
Пн, 04 Февраль 2008 17:19 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна_Бел писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 17:10 |
дети, зачатые в пробирке, имеют первородный грех, про них можно сказать "в беззакониях зачат есмь"?
|
Смотря, каким путем добывались кленки для зачатия.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46254 является ответом на сообщение #46245] |
Пн, 04 Февраль 2008 17:32 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лукерия писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 19:19 |
| Анна_Бел писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 17:10 |
дети, зачатые в пробирке, имеют первородный грех, про них можно сказать "в беззакониях зачат есмь"?
|
Смотря, каким путем добывались кленки для зачатия.
|
Вы хотите сказать, если это был путь "несексуальный" (оперативным путем взяли клетки, или еще как-то, я не медик) - то эти дети без первородного греха, и им не нужно крещение?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46283 является ответом на сообщение #46254] |
Пн, 04 Февраль 2008 19:12 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна_Бел писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 17:32 |
| Лукерия писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 19:19 |
| Анна_Бел писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 17:10 |
дети, зачатые в пробирке, имеют первородный грех, про них можно сказать "в беззакониях зачат есмь"?
|
Смотря, каким путем добывались кленки для зачатия.
|
Вы хотите сказать, если это был путь "несексуальный" (оперативным путем взяли клетки, или еще как-то, я не медик) - то эти дети без первородного греха, и им не нужно крещение?
|
Это я забыла поставить знак, что пошутила таким тупым образом. Не знаю как, беруться хирургическим путем мужские половые клетки, я тоже не медик. Поэтому нам с вами в самый раз об этом филосрфствовать.
А вообще то, в зановесочках, что то есть. В церкви вот тоже катапитасма висит (зановесочка такая) и она во время Богослужения, то открывается, то закрываеся. Царские врата тоже "не стоят на месте". Что то оно в этом есть. Может умные люди просветят.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46286 является ответом на сообщение #46226] |
Пн, 04 Февраль 2008 19:16 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 16:37 |
| Цитата: |
А я бы решила, что это секта
|
Сначала одни произнесли слова, не сказанные другой стороной, потом сравнили с сектой (конечно считаю почетным быть в одной секте с Максимом Исповедником, царем Давидом, дореволюционным духовенством).
о. Дмитрий, ведь мы - священники постоянно Причащаемся, от наших слов многое зависит в решении духовных вопросов подопечных. Ради ошибок в этом такие люди, как старец Нектарий Оптинский, о себе говорили, что Господь попускает им большие скорби. Ведь это можно самому получить за ошибки. Всего лишь за неверно сказанное слово.
|
Конечно, бы решила, что секта, если бы батюшка мне сказал, что мои отношения с мужем греховны и мерзки, поскольку знаю (и преподавали нам так), что подобный взгляд - грех. Ведь сами посудите: если бы отношения между супругами были бы греховны и неугодны Господу, Церковь не освящала бы такие союзы.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46300 является ответом на сообщение #46260] |
Пн, 04 Февраль 2008 19:50 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 19:46 |
За что конкретно его так называли?
За какие высказывания его посчитали еретиком?
Этот человек мне дорог,как соучастник в моем приобщении к Церкви Христовой-богослов с удивительным раскладом лекций,прекрасный человек,наконец.
|
С нащей точки зрения человеческой бывают разные этапы, по мере знакомства, отношения к другому человеку.
В начале своего обращения к вере, мне очень полезным и информативным пособием к изучению Евангелия была книга А. Меня "Сын Человеческий"(замечу, что это - редкая для его публицистики работа, не вызывающая огорчений в плане отношения к евангельким событиям). Составив по ней свое восхищенное мнение о о. Александре, через достаточный период времени (уже гораздо серьезнее освоив Библию)я увидел в книжном магазине другую его книгу - "Ветхозаветные пророки", которую моментально купил. И что выясняется? Оказывается, что идя на уступки неверующему атеистическому разуму предполагаемых читателей, о. А. описывает чудеса ВЗ, как особые естественные явления. Действия пророков израильских - как проявление политической расчетливости (там, где Писание говорит о прямых указаниях свыше пророку). До крайности расстроившись таким попранием прямого текста Писания, я не смог читать эту книгу до конца - убрал ее подальше. Правда потом жалел о утрате, как документа неверной проповеди о. А, т.к. более в таком виде я этой книги не видел - при издании многих книг о. А. сейчас их купируют последователи Меня до изничтожения большей части текста (чтобы не предоставлять компромата внешним).
Алексей Ильич, кроме лекторской деятельности известен экуменическими воззрениями, по которым мусульмане спасаются находясь в рамках собственного исповедания (уж не говоря о инославных). Перекос, при построении учения о Личности Иисуса Христа, привел его к частично несторианской позиции, когда признается, что Господь наш Иисус Христос имеет человеческое естество с дурными наклонностями, которые Он в Себе исправляет в течении жизни (что вообще-то под анафему Вс Собора его подводит). Вот два момента.
|
|
|
|
| Страниц (8): [ 7 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:15:13 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02542 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
