Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Убить или помиловать педофила?
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45707 является ответом на сообщение #45699] |
Вс, 03 Февраль 2008 12:58   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:44 |
Достоин самого себя? Как это?
|
Со стороны выглядит так, что человек просто горд своим поступком.  Возможно, мне так кажется. Потому это сугубо ИМХО.
Опять же - из ваших соображений, что герой новый обьявился. С Калоевым так чинно ручкался, улыбочка...
Я не сужу Кузнецова, нет, просто смотрю со стороны своим взглядом (опять же - не настаиваю на истинности своего мнения).
Просто я каждую ситуацию болезенную - оцениваю, как бы я ощущал все те проблемы, которые человек переживает в данный момент... Но никак не могу сейчас на себе понять его ситуацию. Просто в любом случае, даже если убийство было - защитой ребенка, даже если это была вынужденная мера - все равно по человеческому фактору сам Кузнецов должен просто понимать, что и он не удержался и что он УБИЛ, то есть совершил преступление все же. Нет ни граммы сожаления о том, что была загублена жизнь другого человека, притом твоими руками.
Хотя, возможно, он со стороны так держится. Что в душе - Один Господь Сердцеведец. 
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45725 является ответом на сообщение #44518] |
Вс, 03 Февраль 2008 14:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отче, возможно, с Александром злую шутку общественность и СМИ сыграли: его вознесли на пъедестал и он уже сам стал сомневаться в том, о чем говорил ранее (что виноват перед Богом).
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45726 является ответом на сообщение #45725] |
Вс, 03 Февраль 2008 14:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 14:25 |
Отче, возможно, с Александром злую шутку общественность и СМИ сыграли: его вознесли на пъедестал и он уже сам стал сомневаться в том, о чем говорил ранее (что виноват перед Богом).
|
Он что, марионетка, чтобы с ним играть?
Человек или раскаивается, или нет. Истинно раскаивающегося человека невозможно убедить, что он не виноват.
Не надо пытаться его идеализировать.
Он убил не потому, что благородный мститель, а потому, что все вопросы вообще привык решать кулаками. Ну а тут не рассчитал силу, всего и делов!
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45731 является ответом на сообщение #44518] |
Вс, 03 Февраль 2008 15:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так мы опять на осуждение скатимся.
И дело не в том, кто марионетка а кто нет, но ведь многие люди зависимы от общественного мнения, и их легко переубедить. Если Вы, Солана, не из таких, то Вы счастливица, по-моему.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45735 является ответом на сообщение #45704] |
Вс, 03 Февраль 2008 15:34 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Божья коровка писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:55 |
по статистике очень большой процент - от них
|
Из речи М.Ю. Лужкова
| Цитата |
Мы берем статистику по преступности: 40 процентов преступлений в городе совершают приезжие. И мы говорим, что при всем улучшении ситуации с миграцией нам нужно решить несколько вопросов. Кстати, некоторые из них даже и в пользу самих мигрантов. Первый вопрос – это квотирование. Нам нужно столько мигрантов, сколько требует экономика города и экономика государства, больше не нужно.
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45736 является ответом на сообщение #45731] |
Вс, 03 Февраль 2008 15:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 15:26 |
Так мы опять на осуждение скатимся.
И дело не в том, кто марионетка а кто нет, но ведь многие люди зависимы от общественного мнения, и их легко переубедить. Если Вы, Солана, не из таких, то Вы счастливица, по-моему.
|
Опять осуждение кого? Кузнецова тут не осуждали, а наоборот, едва не молились на него как на мученика, спасающего общество!
Дело не в общественном мнении, а в наличии или отсутствии совести. При её отсутствии человек легко "переубеждается" с чувства своей вины на чувство , что "всё правильно сделал".
[Обновления: Вс, 03 Февраль 2008 15:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45739 является ответом на сообщение #44518] |
Вс, 03 Февраль 2008 15:48 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Но ведь и совесть, по-моему, не какая-то данность - ее ведь тоже развивать надо.
В общем, я программы не видела. Вся ситуация вообще мерзкая. Для меня очевидно одно: нужно разбираться с УК, чтобы ни у кого не было выбора - сдать преступника правосудию или самому разобраться с ним на месте, боясь, что через малый срок преступник с неизлечимыми "замашками" опять окажется на свободе. Тогда уже ни у кого отговорок не будет: самосуд он и есть самосуд.
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45741 является ответом на сообщение #45739] |
Вс, 03 Февраль 2008 15:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 15:48 |
Но ведь и совесть, по-моему, не какая-то данность - ее ведь тоже развивать надо.
|
Совесть - дар Божий. Можно даже сказать, что это и есть Божье присутствие в человеке. Этическое воспитание просто развивает её до состояния нравственности.
[Обновления: Вс, 03 Февраль 2008 16:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45816 является ответом на сообщение #45707] |
Вс, 03 Февраль 2008 20:36 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:58 |
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:44 |
Достоин самого себя? Как это?
|
Со стороны выглядит так, что человек просто горд своим поступком. Возможно, мне так кажется. Потому это сугубо ИМХО.
Опять же - из ваших соображений, что герой новый обьявился. С Калоевым так чинно ручкался, улыбочка...
Я не сужу Кузнецова, нет, просто смотрю со стороны своим взглядом (опять же - не настаиваю на истинности своего мнения).
Просто я каждую ситуацию болезенную - оцениваю, как бы я ощущал все те проблемы, которые человек переживает в данный момент... Но никак не могу сейчас на себе понять его ситуацию. Просто в любом случае, даже если убийство было - защитой ребенка, даже если это была вынужденная мера - все равно по человеческому фактору сам Кузнецов должен просто понимать, что и он не удержался и что он УБИЛ, то есть совершил преступление все же. Нет ни граммы сожаления о том, что была загублена жизнь другого человека, притом твоими руками.
Хотя, возможно, он со стороны так держится. Что в душе - Один Господь Сердцеведец.
|
Я тоже не видела передачу. Но, если все именно так, как писали в газетах (если Кузнецов действительно застал голого избитого сына, а над ним голого извращенца), то я прекрасно понимаю, почему он не испытывает муки совести: он просто этого насильника за человека не считает - вот и все. Не стану здесь судить, правильно этот или нет. Однако пусть каждый представит себя на его месте, представит себе эту картину со своим малышом, и ответит, положа руку на сердце, вы бы чувствовали вину за убийство человека, насиловавшего у вас на глазах вашего ребенка? Не дай Бог, конечно...
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45837 является ответом на сообщение #45816] |
Вс, 03 Февраль 2008 21:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 20:36 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:58 |
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:44 |
Достоин самого себя? Как это?
|
Со стороны выглядит так, что человек просто горд своим поступком. Возможно, мне так кажется. Потому это сугубо ИМХО.
Опять же - из ваших соображений, что герой новый обьявился. С Калоевым так чинно ручкался, улыбочка...
Я не сужу Кузнецова, нет, просто смотрю со стороны своим взглядом (опять же - не настаиваю на истинности своего мнения).
Просто я каждую ситуацию болезенную - оцениваю, как бы я ощущал все те проблемы, которые человек переживает в данный момент... Но никак не могу сейчас на себе понять его ситуацию. Просто в любом случае, даже если убийство было - защитой ребенка, даже если это была вынужденная мера - все равно по человеческому фактору сам Кузнецов должен просто понимать, что и он не удержался и что он УБИЛ, то есть совершил преступление все же. Нет ни граммы сожаления о том, что была загублена жизнь другого человека, притом твоими руками.
Хотя, возможно, он со стороны так держится. Что в душе - Один Господь Сердцеведец.
|
Я тоже не видела передачу. Но, если все именно так, как писали в газетах (если Кузнецов действительно застал голого избитого сына, а над ним голого извращенца), то я прекрасно понимаю, почему он не испытывает муки совести: он просто этого насильника за человека не считает - вот и все. Не стану здесь судить, правильно этот или нет. Однако пусть каждый представит себя на его месте, представит себе эту картину со своим малышом, и ответит, положа руку на сердце, вы бы чувствовали вину за убийство человека, насиловавшего у вас на глазах вашего ребенка? Не дай Бог, конечно...
|
Вот Вы сначала на этого "героя" Кузнецова в передаче посмотрите, а потом и будете себе всё представлять.
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45845 является ответом на сообщение #45837] |
Вс, 03 Февраль 2008 21:17 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 21:07 |
| Кристина писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 20:36 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:58 |
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 12:44 |
Достоин самого себя? Как это?
|
Со стороны выглядит так, что человек просто горд своим поступком. Возможно, мне так кажется. Потому это сугубо ИМХО.
Опять же - из ваших соображений, что герой новый обьявился. С Калоевым так чинно ручкался, улыбочка...
Я не сужу Кузнецова, нет, просто смотрю со стороны своим взглядом (опять же - не настаиваю на истинности своего мнения).
Просто я каждую ситуацию болезенную - оцениваю, как бы я ощущал все те проблемы, которые человек переживает в данный момент... Но никак не могу сейчас на себе понять его ситуацию. Просто в любом случае, даже если убийство было - защитой ребенка, даже если это была вынужденная мера - все равно по человеческому фактору сам Кузнецов должен просто понимать, что и он не удержался и что он УБИЛ, то есть совершил преступление все же. Нет ни граммы сожаления о том, что была загублена жизнь другого человека, притом твоими руками.
Хотя, возможно, он со стороны так держится. Что в душе - Один Господь Сердцеведец.
|
Я тоже не видела передачу. Но, если все именно так, как писали в газетах (если Кузнецов действительно застал голого избитого сына, а над ним голого извращенца), то я прекрасно понимаю, почему он не испытывает муки совести: он просто этого насильника за человека не считает - вот и все. Не стану здесь судить, правильно этот или нет. Однако пусть каждый представит себя на его месте, представит себе эту картину со своим малышом, и ответит, положа руку на сердце, вы бы чувствовали вину за убийство человека, насиловавшего у вас на глазах вашего ребенка? Не дай Бог, конечно...
|
Вот Вы сначала на этого "героя" Кузнецова в передаче посмотрите, а потом и будете себе всё представлять.
|
Ну мне необязательно видеть другого человека, чтобы представить себя на его месте (имею ввиду ситуацию). И, ИМХО, если он правда убил насильника ребенка, он - герой. И мой дед, убивавший на войне фашистов - тоже герой. И моя бабушка-партизанка, расстрелявшая немцев, сжегших ее деревню - тоже героиня.
[Обновления: Вс, 03 Февраль 2008 21:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45847 является ответом на сообщение #45845] |
Вс, 03 Февраль 2008 21:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 21:17 |
Ну мне необязательно видеть другого человека, чтобы представить себя на его месте (имею ввиду ситуацию). И, ИМХО, если он правда убил насильника ребенка, он - герой. И мой дед, убивавший на войне фашистов - тоже герой. И моя бабушка-партизанка, расстрелявшая немцев, сжегших ее деревню - тоже героиня. А по-Вашему выходит, что они просто убийцы - ничего более.
|
Что-что, по-моему, выходит?
Вы с ума сошли?
Полегче на поворотах, девочка!
За такие утверждения я сама запросто убить могу!
(Всё, Кристина, больше я с Вами, как с нормальным собеседником, не разговариваю. Вы перешли все пределы допустимого.)
[Обновления: Вс, 03 Февраль 2008 21:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45849 является ответом на сообщение #45847] |
Вс, 03 Февраль 2008 21:24 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 21:19 |
| Кристина писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 21:17 |
Ну мне необязательно видеть другого человека, чтобы представить себя на его месте (имею ввиду ситуацию). И, ИМХО, если он правда убил насильника ребенка, он - герой. И мой дед, убивавший на войне фашистов - тоже герой. И моя бабушка-партизанка, расстрелявшая немцев, сжегших ее деревню - тоже героиня.
|
Что-что по-моему выходит?
Вы с ума сошли?
Я Вас за это утверждение сама запросто убью!
|
Не надо, зачем??  Я еще пожить хочу  Значит, я Вас неправильно поняла, прошу прощения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45911 является ответом на сообщение #45909] |
Вс, 03 Февраль 2008 22:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 22:45 |
Зачем он пошел вообще на съемку-великий артист, отчим -герой .Семья наверняка и место жительства сменит,чтоб над дитем не глумились, а он афиширует на всю страну...что ...да как...
подло это.Все таки у нас этого ребенка дети не пожалеют,а будут глумиться.НУ сказал в новостях и хватит...неча болтать без толку- уже дело сделано.Ух,циркач. 
|
Ох, Наташ, я подумала, а Вы сказали! Зачморят ведь ребенка, да и не только дети. На нем же теперь как написано - вон идет тот, которого....
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45917 является ответом на сообщение #45911] |
Вс, 03 Февраль 2008 23:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| IrinaS писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 22:48 |
| Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 22:45 |
Зачем он пошел вообще на съемку-великий артист, отчим -герой .Семья наверняка и место жительства сменит,чтоб над дитем не глумились, а он афиширует на всю страну...что ...да как...
подло это.Все таки у нас этого ребенка дети не пожалеют,а будут глумиться.НУ сказал в новостях и хватит...неча болтать без толку- уже дело сделано.Ух,циркач.
|
Ох, Наташ, я подумала, а Вы сказали! Зачморят ведь ребенка, да и не только дети. На нем же теперь как написано - вон идет тот, которого....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45982 является ответом на сообщение #45909] |
Пн, 04 Февраль 2008 01:35 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 22:45 |
Зачем он пошел вообще на съемку-великий артист, отчим -герой .Семья наверняка и место жительства сменит,чтоб над дитем не глумились, а он афиширует на всю страну...что ...да как...
подло это.Все таки у нас этого ребенка дети не пожалеют,а будут глумиться.НУ сказал в новостях и хватит...неча болтать без толку- уже дело сделано.Ух,циркач.
|
Да вот это плохо, конечно...Я все тоже думала, что газеты трубят о подробностях, а мальчику-то каково: он, вроде, даже не понял, что случилось, думал, его грабят, а теперь-то все узнает, и как жить с этим?? А теперь еще и передача...Может глумиться дети над ним и не будут, но могут так "засочувствовать", что мало не покажется...
|
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45985 является ответом на сообщение #45984] |
Пн, 04 Февраль 2008 01:45 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 01:39 |
Ребенок сейчас психологическую реабилитацию проходит. Может с ним всё и обойдется.
|
Дай Бог! Только вот еще бы окружающих его людей психологически реабилитировать - чтобы косо не смотрели и не болтали лишнего... Такое внимание не всякий взрослый выдержит, что же говорить о ребенке! Страшно за мальчика.
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #45987 является ответом на сообщение #45985] |
Пн, 04 Февраль 2008 01:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| IrinaS писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 01:45 |
| NVCH писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 01:39 |
Ребенок сейчас психологическую реабилитацию проходит. Может с ним всё и обойдется.
|
Дай Бог! Только вот еще бы окружающих его людей психологически реабилитировать - чтобы косо не смотрели и не болтали лишнего... Такое внимание не всякий взрослый выдержит, что же говорить о ребенке! Страшно за мальчика.
|
Не надо было это дело так пиарить. А теперь ничего не поделаешь...У меня вообще циническая мысль зародилась, что папаше Кузнецову, может быть, деньжат подкинули за все эти "шоу"...
Уж больно он довольный был! Сиял, как новый пятак! А вроде, с чего бы, при таких-то делах? Скорее, плакать надо...
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 01:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46007 является ответом на сообщение #44518] |
Пн, 04 Февраль 2008 03:24 |
Светоносец
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: xxxx
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Нет я не видел... Если честно, мне и не хочется. Если он действительно рад, то это ужасно... чему радоваться? тому, что ты убил(пусть и гада), но который перед этим искалечил твоего ребенка? чувство мести этим не может быть утолено, тк ребенку от этого легче не станет... А кричать на всю страну: "Моего ребенка насиловали", ради своего спасения от закона на земле, жестоко по отношению к парню... У меня сложилось впечатление, что он просто влюблен в свой поступок и "немного" забыл изза чего он это сделал... Надеюсь фотографию ребенка не показывали по ТВ(я не русский и каналов российских у меня нет)
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46008 является ответом на сообщение #46007] |
Пн, 04 Февраль 2008 03:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Светоносец писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 03:24 |
Нет я не видел... Если честно, мне и не хочется. Если он действительно рад, то это ужасно... чему радоваться? тому, что ты убил(пусть и гада), но который перед этим искалечил твоего ребенка? чувство мести этим не может быть утолено, тк ребенку от этого легче не станет... А кричать на всю страну: "Моего ребенка насиловали", ради своего спасения от закона на земле, жестоко по отношению к парню... У меня сложилось впечатление, что он просто влюблен в свой поступок и "немного" забыл изза чего он это сделал... Надеюсь фотографию ребенка не показывали по ТВ(я не русский и каналов российских у меня нет)
|
Фотографии ребёнка показывали. И мать Кузнецова, которая сказала, что гордится поступком сына, показывали. А уж сияющего улыбкой Кузнецова показывали и вдоль, и поперёк! И на месте преступления, где он подробно всё рассказывал, и в студии, где он с другим мстителем Калоевым по-дружески обменивался рукопожатиями и комплиментами.
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 03:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46011 является ответом на сообщение #44518] |
Пн, 04 Февраль 2008 05:16 |
Светоносец
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: xxxx
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ну тогда все ясно... дайте нам любую истину, предмет либо еще чтото, мы ее/его извратим... сделали из трагедии, в первую очередь ребенка, а потом уже родителей, шоу... ладно в суде сняли, но еще на передачи ходить посвященные этому... меня б выворачивало б только о мысли, что этот "человек" делал с ребенокм, значит, выходит, что ему приятно это вспоминать, переживать поновой... я уже и говорить не хочу о нем, мне кажется, все что здесь могли сказать о нем уже сказали, разве что еще чтото по ТВ покажут...
З.Ы. дожился, из трагедии устроили развлечение для народа... не могли, ради ребенка, все "по тихому" сделать? Это явно комуто выгодно... и журналистам(подзаработать), и властям(показать какие они хорошие, белые да пушистые и, к тому же, "милосердные"), отец может, действительно, за интервью денежку получать...
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46013 является ответом на сообщение #44518] |
Пн, 04 Февраль 2008 07:31 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А я все равно не думаю, что все так цинично....
По крайней мере со стороны Кузнецова.
Он просто пытается не сесть в тюрьму.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46058 является ответом на сообщение #44518] |
Пн, 04 Февраль 2008 10:19 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот очередная статья на эту тему
Александр Кузнецов дважды попадался на наркотиках…
Александру Кузнецову, мастеру спорта по боксу, сейчас трудно ходить по улицам Питера. Его узнают, просят автограф, жмут руки. В России появился еще один «настоящий человек», еще один Виталий Калоев. Но так ли проста и понятна эта история? Что же произошло в питерской парадной в новогоднюю ночь? В этом разбирался обозреватель «Известий».
Сотворение Кумира
За последние время сразу три маньяка-педофила терроризировали Санкт-Петербург. Но история последнего — уроженца Узбекистана Бахтишода Хайриллаева — потрясла всю страну. Его на месте преступления забил насмерть приемный отец мальчика мастер спорта по боксу Александр Кузнецов. Сейчас Кузнецову трудно ходить по улице — у него просят автографы, жмут руки.
А «открыл» Кузнецова зам-директора АЖУРа (Агентство журналистских расследований) Евгений Вышенков.
— Сразу после новогодних праздников я просматривал милицейскую сводку, — рассказывает мне Евгений. — За 2 января стояла информация о том, что некий Кузнецов убил уроженца Узбекистана. На первый взгляд — преступление на национальной почве. Но что-то меня зацепило, и я стал копать.
…В новогоднюю ночь 8-летний Миша рвался на улицу запускать фейерверки.
— Подожди! Я сейчас оденусь, — успел ему крикнуть приемный папа Александр Кузнецов, но мальчишка уже сбегал по лестнице.
Спустя две минуты Саша был на улице. Кругом рвались петарды, но Миши не было. Поиски, по словам Кузнецова, он вел приблизительно час. Дошел то Таврического садика, но, не обнаружив мальчика, вернулся домой. Сразу за дверью подъезда он увидел на полу зенитовский шарфик сына, потом штанишки с трусиками. Почуяв неладное, он взлетел к себе на второй этаж. Напротив их квартиры, прямо на заплеванном полу, голый, лежал его сын Миша. Там же находился мужчина со спущенными штанами.
— Я только помню первый удар, — рассказывает мне Саша. — Бил я его сильно. Когда очнулся, на мне уже были наручники. Этот на полу лежал и хрипел. Кто-то из милицейских сказал: «Не жилец». Так и вышло.
Это история, изложенная со слов Кузнецова. Мальчик подтвердил показания папы. Но следователи, хотя и выпустили Кузнецова под подписку о невыезде (случай для тяжкого преступления беспрецедентный), на то и следователи, чтобы во всем сомневаться. А правда в том, что кроме показаний отца и сына следствие не располагает никакими свидетельствами. Да и в хронологии событий тоже много неясного.
От 2 до 5
Делом занимается Следственный отдел по Центральному району Следственного управления Следственного комитета при Генпрокуратуре по Санкт-Петербургу. Его руководитель Павел Выменец пригласил в свой кабинет следователя, который непосредственно ведет дело. В интересах следствия я не называю его имени. Так ему будет спокойнее работать по «резонансному делу». Мы вместе попытались восстановить хронологию событий.
Получалось, что Кузнецов с сыном вышли на улицу после часа ночи. Но не позднее двух, ну максимум трех часов ночи. Тогда на улице еще было многолюдно. После двух народ замерз и отправился допивать к праздничному столу. Многолюдно было только в Таврическом саду, где на лавочках расположились загулявшие компании.
Звонок на пульт поступил в 5.50. Следственная бригада была на месте преступления уже через 15 минут. У Хайриллаева наблюдалась агония. До приезда «скорой» он скончался. Хайриллаев был полностью одет. В подъезде не было найдено вещей мальчика. Сам мальчик и его мать находились в квартире в шоковом состоянии. Мальчик тоже был полностью одет. На лице и спине следы побоев. Потом на две недели Мишу положили в больницу для реабилитации. Только после этого его допросили. Мальчик полностью подтвердил показания отца.
Хайриллаев зашел в подъезд сразу за Мишей и тут же набросился на ребенка. Стал раздевать его и потащил на второй этаж — прямо к его квартире. Миша так и не понял, что с ним могло произойти. Он считал, что дядя грабитель. Хотел забрать его одежду. Медицинский осмотр подтвердил: насильник не успел сделать свое черное дело. Он только искусал губы ребенка и избил его.
И все-таки сколько времени искал Саша Мишу? Час, как утверждает Кузнецов? Или два-три часа, если верить расчетам следствия? Согласитесь: разница огромная. За это время можно было не один раз вернуться домой. Повстречать соседей. Но свидетелей Сашиных поисков нет. Даже те, кто перед камерами взахлеб рассказывали о кровавой драке в подъезде, в прокуратуре заявили, что в новогоднее утро спали в своих квартирах.
Прилежный студент, хороший работник
Вычислить педофила в толпе невозможно. По анализу крови определить его нельзя. Как правило, о страшных наклонностях своего соседа мы узнаем из милицейской хроники. Но все, кто знал Хайриллаева в Санкт-Петербурге, рисуют портрет, который ну никак не вяжется с образом маньяка-педофила.
Семья Хайриллаевых приехала из Узбекистана сразу после развала СССР. Осела в Краснодарском крае. Бахтишот паспорт гражданина России получил в станице Кущевская. В армию служить не пошел по состоянию здоровья. При своих 182 сантиметрах роста он весил всего 60 килограммов. Какой из него защитник Отечества… А в 2005 году переехал в Санкт-Петербург. Там сестра бабушки прописала 18-летнего парня в свою комнату в коммуналке, а вскоре умерла. Бахтишот устроился на работу в торговую сеть одежды эконом-класса. Работал администратором зала — следил, чтобы вещи не воровали. А в прошлом году пошел учиться в санкт-петербургский филиал Московского международного института экономических отношений. Закончил первый курс. Мечтал стать торговым менеджером.
— Учился Бахтишод на «четверки», — рассказывает «Известиям» директор филиала Владимир Ибрагимов. — Писал без ошибок. Только одна «тройка» у него была — по психологии. Но видели мы его редко. Только когда приходил задания сдавать или за учебниками. Форма обучения-то у нас заочная.
И в магазине о Бахтишоде отзываются с теплотой. Всегда был вежлив с покупателями. Не прогуливал. На работу приезжал на собственной «десятке».
Жил Бахтишод в классической питерской коммуналке с закопченными стенами и вонючим парадным. На фоне остальных обитателей был просто ангелом.
— Да он вообще не пил! — с большим удивлением и немалым трудом произносит его сосед из 12-й квартиры Эдик по прозвищу «5 рублей». — Бывало, сижу. Он идет. Дай пять рублей. Он дает. Ч-ч-человек!
На Новый год к Бахтишоду приехала сестра Гуля. В ту злополучную ночь она осталась встречать Новый год в коммуналке. К ней должен был приехать знакомый. А сам Бахтишод ровно в 10 вечера на своей машине поехал праздновать к друзьям. На ту же улицу, где жил боксер Кузнецов. Милиционеры потом найдут «десятку» Хайриллаева, припаркованную неподалеку от места преступления. Сейчас следствие ищет квартиру, где Бахтишод встретил последний в своей жизни Новый год. Тогда, возможно, станет ясно: что заставило Хайриллаева покинуть новогодний стол и очутиться в подъезде Кузнецова?
Все правильно сделал
Телефон Кузнецова молчит. Евгений Вышенков, поневоле ставший пресс-секретарем боксера, терпеливо объясняет:
— Он просто устал от внимания прессы. Поймите, за неделю он дал столько интервью, сколько ни один нормальный человек не даст за всю свою жизнь. К тому же он сейчас по требованию закона проходит сложный комплекс психиатрических экспертиз. Огромная нагрузка.
Я все же нашел Кузнецова на телевидении. Питерские коллеги подготовили ему сюрприз — телемост с Северной Осетией. Правильно: с самим Виталием Калоевым! Осетинский герой через горы и долины протянул руку герою питерскому.
— Держитесь, Александр! — напутствовал Кузнецова Каллоев. — Я сам прошел через это.
Сразу после эфира мне удалось поговорить с Сашей. Застенчивый парень очень удивился, узнав от меня, что наша редакция получила десятки звонков от читателей. Спрашивают: чем помочь Саше? Куда деньги переводить?
— Спасибо, конечно. Денег мне не надо. Вот бы на работу устроиться, чтобы самому их заработать. А то я сейчас практически безработный. Устроился охранником, чтобы на подписку о невыезде выпустили. Но это не деньги.
— А профессия есть?
— Я в Омске техникум заканчивал. Техником молочного оборудования должен был стать. Но не закончил. Пришлось уйти. Неприятная история была (Саша не любит рассказывать, но еще в Омске его судили за хранение наркотиков. Дали два года условно. После того как судимость была погашена, Кузнецов уехал в Питер. — «Известия»).
— Саша, а тот, которого ты бил, не снится?
— Нет. Я ни о чем не жалею. Я считаю, что все правильно сделал. Суд во всем разберется. И еще раз передайте мое спасибо всем тем, кто принимает участие в моей судьбе. Я не хотел поднимать шум из этой истории. Но жена сказала, что надо. Я думал, что придется сидеть. Теперь появилась надежда. Так что спасибо всем!
Тем временем у подъезда телестанции в ожидании героя чуть не подрались две съемочные группы. Каждый канал жаждал «эксклюзива». Кузнецова буквально рвали на части.
Кузнецову грозит срок. И вовсе не за убийство
На фоне суперпопулярности героя другие версии преступления кажутся кощунственными. Но они есть и рассматриваются следствием с особой тщательностью.
— Приморским ОВД еще в прошлом году против Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье 228, ч. 1 («Производство, сбыт или пересылка наркотических средств». Наказание от 4 до 8 лет лишения свободы. — «Известия»). Сейчас он под двойным следствием, — сообщил «Известиям» руководитель следственного отдела Павел Выменец.
Учитывая прошлую судимость по той же статье, Александру светит реальный срок за наркотики. Это не считая убийства.
Если в истории Кузнецова наркотики «всплывают» уже дважды, то не могли ли они возникнуть и в ситуации, которая закончилась убийством? Оговорюсь: это всего лишь версия. Бахтишоду надо было платить за учебу и содержать свою машину. Зарплаты в 10 тысяч рублей на это явно не хватало. Предположим (всего лишь предположим!), Бахтишод был курьером. Пришел получить долг за конфискованное милицией зелье. Слово за слово — боксер пустил кулаки в ход. Не сдержался — убил.
А как же показания и, главное, побои мальчика? Неужели их специально нанесли, чтобы направить следствие по ложному пути?
Или другая ситуация, и того проще. Зашел пьяный прохожий справить нужду в подъезд. Обычно жильцы к таким неосмотрительным поступкам относятся агрессивно. А тут мастер спорта по боксу попался. Не рассчитал…
Повторюсь, это всего лишь версии, которые приходиться рассматривать следствию. Ведь других показаний, подтверждающих слова отца и сына, пока не существует. Но надеемся, что все предположения, несостыковки и даже хронологические «провалы» можно проверить и восстановить. Если работать с мальчиком, соседями и экспертами, применить новейшие методики расследования. Кропотливо, без эмоций. Их в этой истории благодаря нам, журналистам, и так через край.
…а убитый в школе приставал к малышам
Николай Гритчин
Действительно ли студент Бахтишод Хайриллаев питал нездоровый интерес к детям? В поисках ответа корреспондент «Известий» Николай Гритчин отправился в станицу Кущевская на Кубани, где Батыш (так его звали родственники) провел половину своей жизни.
Учился считать, торгуя на рынке
Мать Бахтишода Галина вышла к калитке своего дома и залилась слезами.
— Не буду с журналистами разговаривать, оставьте меня в покое, — и поспешила назад, в дом.
Подоспевшие из соседнего двора родственники тут же набросились на меня, оттесняя прочь. При этом дядя погибшего — Владимир Наливайко — демонстративно помахивал «холодным оружием» — металлическим совком. Впрочем, гнев станичников скоро улетучился.
— У парня непростая судьба, — начал с самых истоков Владимир Наливайко, пригласив меня в свой дом и забросив совок в угол. — Родился он в Узбекистане, куда моя сестра Галина вышла замуж. А уже в семь лет потерял отца Бахтияра. Галя вернулась на родину в Кущевку.
Батыш в школе не преуспел. Но быстро научился считать деньги, торгуя на местном рынке зеленью с домашнего огорода. Хозяйственность и аккуратность хлопца умиляли родню.
— Свое белье он стирал уже с пятого класса, — вспоминает двоюродная тетя Ольга Гаврилкина. — И сестру Гулю гонял за то, что не делала этого. А какой плов готовил!
По словам другой двоюродной тети — Татьяны Страх, в седьмом классе Батыш заегозился: «в школу идти не хочу». Неожиданно уехал в Бухару, куда его «сманили родственники отца». Работал там автослесарем. Но через год вернулся домой.
— Батыш устроися электромонтером, — продолжает Ольга Гаврилкина. — За короткий срок он вырос до третьего разряда. А после смены учился в вечерней школе.
Родные им гордились
Аттестат о среднем образовании Бахтишод получил два года назад и сразу засобирался в Питер, где жила в коммуналке его бабушка Рая.
— Раисе Платоновне было под восемьдесят, и Галина забрала ее в Кущевку — докармливать, — поясняет Владимир Наливайко. — А в ее комнату въехал Батыш. Устроился менеджером в две фирмы сразу. Работал без выходных по двенадцать часов в сутки. И в институт на экономиста заочно поступил.
Запущенная коммуналка преобразилась после ремонта. В ней появились новая мебель, холодильник, телевизор, стационарный компьютер, ноутбук…
— Парень с иголочки оделся и обулся сам, одел и обул Гулю, которая переехала к нему в коммуналку через год, — не нахвалится Татьяна Страх. — А недавно он купил в кредит еще и машину.
Мать просто гордилась сыном. Он звонил ей чуть не каждый день. Присылал деньги. Последний раз позвонил в новогоднюю ночь, за несколько часов до своей гибели. Поздравил бабу Раю с днем рождения, маму с праздником и похвастался: получил прибавку к жалованью и повышение по службе.
Близкие Хайриллаева считают, что парень, отмечавший Новый год в квартире у коллеги, стал жертвой разбоя. У убитого забрали дорогой мобильник, золотые цепочку и браслет, цифровой фотоаппарат и видеокамеру, а также все документы, уверяют они. И с возмущением отвергают обвинения в педофилии.
Больная тема
В безупречной биографии Бахтишода есть белое пятно с путаными объяснениями близких. Речь — о стремительном отъезде в Бухару: тогда Бахтишод учился в 7-м классе. Туда, откуда мать и дед с таким трудом вызволили его семью годами ранее. В отличие от тетушек, которые все валят на отцовскую родню, педагоги местной школы N 16 убеждены в другом: именно мама отправила сына в Бухару.
— Хайриллаев уехал из Кущевки буквально через несколько дней после нашего тяжелого разговора с его матерью, — рассказывает завуч Надежда Скрипникова. — Мы тогда порекомендовали Галине Яковлевне сводить парня к психологу.
Именно завуч шесть лет назад узнала то, что ее чрезвычайно насторожило.
— Выйдя из школы, я встретила двух перепуганных мальчишек из 3-4-х классов, — вспоминает Надежда Васильевна. — Они шли из-за клуба «Радуга» — там есть пятачок, куда старшеклассники обычно бегают покурить. Стала расспрашивать. Мальчишки струхнули еще больше и выложили все начистоту. Оказывается, их задержал Хайриллаев. Приставал. Заставлял приспустить штанишки, показывать гениталии. Ничего подобного у нас в станице раньше не было. Утром мы вызвали в школу маму Хайриллаева.
Разговор с Галиной Яковлевной еще больше смутил педагогов. На вопрос, наблюдалось ли за сыном что-то подобное прежде, мать не отвечала, но слезы у нее текли рекой. Учителя предложили ей обратиться с сыном к психологу и поменять школу. Скрипникова тогда сказала: если детвора разнесет по округе молву о странных сексуальных наклонностях Бахтишода, его заклюют. Галина быстро оформила документы о переводе сына в Узбекистан. И больше Бахтишода в школе ни разу не видели.
— А Гуля отучилась у нас все десять лет, — подытоживает завуч. — Однажды я спросила ее маму о Бахтишоде. Оказалось, что он в Бухаре у сестры. Чувствовалось, что тема для нее болезненная.
Хайриллаева похоронили на Кущевском кладбище. Покреститься он не успел, говорят родственники, но на Пасху в церковь ходил и носил крестик. Этот крестик мать положила ему в гроб. Гуля приезжала на похороны брата и пробыла у матери 10 дней, пока не закончился отпуск (сестра работает там же, где работал брат). А затем вернулась в Петербург.
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 10:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46092 является ответом на сообщение #46058] |
Пн, 04 Февраль 2008 11:48 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Гала, только я собиралась выложить все эти факты из @mail.ru, как Вы меня опередили!
Хорошо бы, чтобы теперь наши поборники самосуда подумали, стоит ли пороть горячку...
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46100 является ответом на сообщение #46092] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не знаю... Да, сейчас я против самосуда, считаю недопустимым убить. Но ведь с моей дочкой все в порядке. Поэтому мне легко так говорить! .А окажись я на месте Кузнецова... Вполне вероятно, что я поступила так же!
Но конечно, недопустимо делать из трагедии этой семьи шоу! И вместо того, чтобы трубить по всем каналам о геройстве Кузнецова, , лучше бы скзали о необходимости поменять законы по отношению к педофилам!И, наконец,поменяли бы эти законы! Почему этогго не сделают!??? Как так можно!!! Ведь тогда бы не приходилось родителям мстить за своих детей и становиться убийцами!
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 12:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46133 является ответом на сообщение #46100] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лесенька писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:00 |
Не знаю... Да, сейчас я против самосуда, считаю недопустимым убить. Но ведь с моей дочкой все в порядке. Поэтому мне легко так говорить! .А окажись я на месте Кузнецова... Вполне вероятно, что я поступила так же!
Но конечно, недопустимо делать из трагедии этой семьи шоу! И вместо того, чтобы трубить по всем каналам о геройстве Кузнецова, , лучше бы скзали о необходимости поменять законы по отношению к педофилам!И, наконец,апоменяли бы эти законы! Почему этогго не сделают!??? Как так можно!!! Ведь тогда бы не приходилось родителям мстить за своих детей и становиться убийцами!
|
А кстати, ещё и неизвестно, на каком-таком "месте" оказался этот Кузнецов. Не всё так уж и ясно...Может, никакого изнасилования и вообще не было? Дельце тёмненькое... и грязненькое...
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46135 является ответом на сообщение #44518] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А может вообще папа наркобарон, а педифил-вода ненапитая??????Фу, как грязно...На ребенке имелись побои. А педофил имел прецедент. Дети имеют право не боятся. А родители-обязанность защищать своих детей.
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46146 является ответом на сообщение #46100] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:57 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да.Согласна.
...действительно,самое ужасное,что из трагедии опять сделали шоу..просто не понимаю,зачем это надо было ...
...ребенок сейчас проходит реабилитацию...а когда она закончится эта реабилитация,отец не подумал,что с ребенком будет?? ему нужна вся эта "слава"??...
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46148 является ответом на сообщение #46133] |
Пн, 04 Февраль 2008 12:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:35 |
А кстати, ещё и неизвестно, на каком-таком "месте" оказался этот Кузнецов. Не всё так уж и ясно...Может, никакого изнасилования и вообще не было? Дельце тёмненькое... и грязненькое...
|
Ну, не знаю... А побои у мальчика? Ведь трудно предположить, что их нанес отец.
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46150 является ответом на сообщение #46148] |
Пн, 04 Февраль 2008 13:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лесенька писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:58 |
| солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:35 |
А кстати, ещё и неизвестно, на каком-таком "месте" оказался этот Кузнецов. Не всё так уж и ясно...Может, никакого изнасилования и вообще не было? Дельце тёмненькое... и грязненькое...
|
Ну, не знаю... А побои у мальчика? Ведь трудно предположить, что их нанес отец.
|
Да чего нам предполагать-то? Всё равно, как там всё было, теперь никто не узнает! Свидетелей нет. И даже ребёнок не свидетель, он как-бы ничего не помнит.
Нет, ребята, тёмненькое дельце, что ни говорите...
|
|
|
|
| Re: Убить или помиловать педофила? [сообщение #46186 является ответом на сообщение #44518] |
Пн, 04 Февраль 2008 14:41 |
Светоносец
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: xxxx
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Во-первый не "отец", а "отчим"...
Во-вторых, исходя из материалов предоставленных на этом сайте, то убийство солдатом противника во времы войны не является преступлением в глазах Бога, тк он защищает отечество... Почему убийство насильника тогда является преступлением, если он угрожаел не только его сыну, но и, потенциально, другим детям? Давайте тогда на войне тоже будем захватчикам говорить: "Одумайтесь, братья...", я думаю дальше никто не успеет договрить... С другой стороны в заповедях нет сносок и поправок, следовательно и убийство во время войны - грех. Я не собираюсь уповать когда ребенка насилуют, тк по воле Божией я оказываюсь на месте, чтобы помочь ребенку. Вы делаете из веры в Бога просто религию... пути Господни неисповедимы. ИМХО: Бог не хотел насилия над ребенком, но Сам учинил расправу над насильником. По вере воздастся, кто сказал что на небе, ане на земле? вот Он и на земле учинил свой суд, сделав так, что отчим и от суда не пострадает...
Да, и кстати, каждый судит не только его но и себя на его месте, ведь никто достоверно не знает как бы повел себя на его месте во время прессконференции. А на счет статьи, так я могу состряпать такую на любого пользователя этого сайта, а если и денег дадут, то и с использованием и ссыслками на источник(источник тоже состряпать), журналистика огромная сила и не надо говорить, что и та и та статьи абсолютная правда, либо правда частичная и ничуть не перекрученная... нам этого не известно, поэтому и спор безполезен, все присутствующие лишь угрезают в грехе... Не судите и не судимы будите... судим не только его но и себя...
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 14:53] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:30:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03023 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
а можно в двух словах- что отчим выкинул в программе по телеку?
