Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » А если мама не права?
| Re: А если мама не права? [сообщение #44839 является ответом на сообщение #44811] |
Чт, 31 Январь 2008 20:32   |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алевтина писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 18:37 |
| Кайри писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 18:31 |
Тогда как Вы понимаете историю про Ноя с сыновьями?По-моему,там однозначно сказано про БЕЗУСЛОВНОЕ почитание родителей.
|
По-моему, она вообще не про нас и не про наше время.
А вот возьмем наше время. Папа-алкаш, валяется пьяный и голый. По-человечески, ребенок прикроет своего горе-папашу простынкой. Но уважать он его от этого больше не будет. А если совсем уж задолбало пьянство папаши, то и не прикроет... А папаша что сделал для того, чтобы ребенок его уважал?
|
Алевтина, Вы о чем? Что значит фраза "это не про нас, не про наше время"? То есть, Вы хотите сказать, что заповедь о БЕЗУСЛОВНОМ почитании родителей нам больше не подходит?  Или я что-то не допоняла?
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #44840 является ответом на сообщение #44812] |
Чт, 31 Январь 2008 20:33 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алевтина писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 18:39 |
| Аленк@ писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 18:35 |
Простите за любопытство  , а что значит "слепо уважать"! Без издевок-мне непонятно.
|
Слепо уважать - это уважать человека только за то, что он его родил. А что при этом не воспитывал, унижал, бил, морил голодом - это ерунда.
Ну, в общем-то это крайний пример. Но зато наглядный.
|
Даже в этом случае православный христианин ДОЛЖЕН почитать своего отца, даже самого великого грешника.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #44842 является ответом на сообщение #43801] |
Чт, 31 Январь 2008 20:45 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что касается прав, то ребенок НЕ РАВЕН родителям. То есть, он имеет право на уважение, но он НЕ РАВЕН родителям даже юридически, поскольку согласно Конституции родители ОБЯЗАНЫ заботиться о ребенке до его 18-летия, они его должны обеспечить всем необходимым, дать образование, ИМЕЮТ ПРАВО и ОБЯЗАНЫ воспитывать его, а ребенок не имеет таких прав и обязанностей. Зато он ОБЯЗАН забоиться о своих престарелых родителях (если они не лишены родительских прав и при разводе папа выплачивал алименты), но не обязан и не имеет право их воспитывать. Кроме того, при судебных разбирательствах (например, при разводе) суд может выслушать мнение ребенка, начиная только с 10 лет! И даже выслушав, может не прислушиваться к его мнению. Как видите, налицо неравноправие родителей и детей. И, ИМХО, так и должно быть, поскольку ребенок хоть и дееспособный, но неправоспособный гражданин, еще не может нести ответственность за свои поступки в силу возраста и устроения психики. Потому и спрос с ребенка всегда другой, нежели со взрослого. Но, конечно, родители не вправе унижать ребенка, оскорблять, издеваться над ним и т.п. Но не нужно говорить, что ребенок во всем равен родителям - это не так.
|
|
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #44925 является ответом на сообщение #44860] |
Пт, 01 Февраль 2008 01:22 |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Кайри писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 22:22 |
Даже в этом случае православный христианин ДОЛЖЕН почитать своего отца, даже самого великого грешника.
Вот эту-то мысль я и поняла и приняла.Привет единомышленникам!  А то я уж думала,что в одиночестве нахожусью
|
Почему Вы так думали?
Вас таких здесь полно!
Просто Вы, наверное, невнимательно читали.
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 01:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45004 является ответом на сообщение #44840] |
Пт, 01 Февраль 2008 10:39 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 22:33 |
Даже в этом случае православный христианин ДОЛЖЕН почитать своего отца, даже самого великого грешника.
|
Вот этого я не понимаю... в чём доблесть человека, если он, - представим ситуацию, - тупо переспал с какой-нибудь девушкой, а утром встал, оделся, ушёл и забыл. Она забеременела, родила ребёнка, вырастила его, а потом этот ребёночек (уже взрослый) как-то встречает своего папашу. А у этого папаши
а)другая женщина (и не одна)
б)уголовное прошлое
в)разбросанные по стране такие же случайные детки.
А своего сына он знать не знает и знать не желает.
И чего? С какой, простите, стати такому папаше должен быть почёт? Не милосердие одного христианина к другому, а именно почёт сына к отцу?
Нет, этого я не понимаю.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45005 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 10:40 |
Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если не возражаете, вернусь к теме. Моя мама никогда не только не извинялась, но даже не считала нужным объяснять свое поведение. А я в детстве очень сильно переживала малейшую несправедливость по отношению ко мне. Меня в детстве все время наказывали не только за мои проступки, но и за любую ссору с братом (была старшей в семье), хотя я искренне считала, что была права и могла по-своему объяснить свою позицию. Конфликты развивались всегда примерно по одной схеме: обвиняли меня, мама прекращала со мной разговаривать, пока я не попрошу прощения. Я приходила к ней, пыталась объяснить свое поведение, говорила, что я считаю себя правой, на что получала один ответ: "Как ты еще не поняла? Уходи и подумай, я тебя не прощу". В итоге приходилось признавать себя виноватой, хотя не понимала, и не принимала. Надо ли говорить, что такое отношение никак не способствовало воспитанию у меня уверенности в себе. Став взрослой, я поняла, что нельзя упрекать родителей, но иногда детские обиды всплывают в памяти. У мужа в семье ситуация была противоположной. По его словам, у них мама всегда просила прощения  Я не хочу повторения в своей семье того, что сама пережила в детстве. Поэтому мы всегда разбираем все конфликтные ситуации с ребенком. А характер у дочки непростой плюс переходный возраст, так что проблем хватает, но я всегда ей стараюсь объяснить, в чем виновата она, а в чем я была неправа.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45069 является ответом на сообщение #45004] |
Пт, 01 Февраль 2008 14:06 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 10:39 |
| Кристина писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 22:33 |
Даже в этом случае православный христианин ДОЛЖЕН почитать своего отца, даже самого великого грешника.
|
Вот этого я не понимаю... в чём доблесть человека, если он, - представим ситуацию, - тупо переспал с какой-нибудь девушкой, а утром встал, оделся, ушёл и забыл. Она забеременела, родила ребёнка, вырастила его, а потом этот ребёночек (уже взрослый) как-то встречает своего папашу. А у этого папаши
а)другая женщина (и не одна)
б)уголовное прошлое
в)разбросанные по стране такие же случайные детки.
А своего сына он знать не знает и знать не желает.
И чего? С какой, простите, стати такому папаше должен быть почёт? Не милосердие одного христианина к другому, а именно почёт сына к отцу?
Нет, этого я не понимаю.
|
+1. Какой смысл в уважении к человеку, этого уважения не заслуживающему? Жалеть его можно, сострадать, но почитать... Это все равно что почитать какого-нибудь алконафта в подъезде, который ко мне не имеет никакого отношения, просто потому что так сказано.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45116 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:38 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как вы думаете,зачем родителям испытывать почет от детей?Чтобы обрадоваться.Чтобы на душе стало тепло от любви или хорошего отношения ребенка.Чтобы чувствовать,что ты кому-то нужен.Чтобы знать,что есть,к кому придти и разделить горе или радость.Варианты можете продолжать сами.
И алконавту нужна любовь.Трудно к нему ее испытать.А Господь,глядя на нас,многогрешних,любит нас.Может,мы со своими грехами и страстями столь же отвратительны как и этот алконавт.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45118 является ответом на сообщение #45116] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 15:38 |
Как вы думаете,зачем родителям испытывать почет от детей?Чтобы обрадоваться.Чтобы на душе стало тепло от любви или хорошего отношения ребенка.Чтобы чувствовать,что ты кому-то нужен.Чтобы знать,что есть,к кому придти и разделить горе или радость.Варианты можете продолжать сами.
И алконавту нужна любовь.Трудно к нему ее испытать.А Господь,глядя на нас,многогрешних,любит нас.Может,мы со своими грехами и страстями столь же отвратительны как и этот алконавт.
|
За что испытывать уважение к людям, этого уважения не заслужившим?
[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 01:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45119 является ответом на сообщение #45118] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:42 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
В другой теме все так дружно опускают педофила. А если подобный педофил (и не с одной жертвой) чей-то отец? Дети должны испытывать к нему почтение?
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45122 является ответом на сообщение #45119] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:47 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 15:42 |
В другой теме все так дружно опускают педофила. А если подобный педофил (и не с одной жертвой) чей-то отец? Дети должны испытывать к нему почтение?
|
Угу, угу. А еще есть такие замечательные родители-педофилы, которые насилуют собственных детей. Как-то было сообщение о том, что папаша 2х месячную дочь изнасиловал. Ей его тоже почитать?
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45123 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:48 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогая Анна,я всей душой сочувствую Вам.
А как Вы себя поведете,если через энное количество времени,он придет,старый,немощный,больной и попросит за все прощения?
Свою любовь или уважение не надо навязывать,но при встрече,если Вы к нему искренне отнесетесь без злобы и обид,Ваш отец это почувствует.Может,сразу потянется к Вам,а может,через какое-то время,потому что стыдно будет и нужно найти мужество и силы,чтобы это признать.Теплое отношение находит отклик в душе.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45124 является ответом на сообщение #45122] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Алевтина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 15:47 |
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 15:42 |
В другой теме все так дружно опускают педофила. А если подобный педофил (и не с одной жертвой) чей-то отец? Дети должны испытывать к нему почтение?
|
Угу, угу. А еще есть такие замечательные родители-педофилы, которые насилуют собственных детей. Как-то было сообщение о том, что папаша 2х месячную дочь изнасиловал. Ей его тоже почитать?
|
Естественно. Как родителя, в заповеди же написано; а иначе - никак, иначе - не христианин. 
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45125 является ответом на сообщение #45123] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:50 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 15:48 |
Дорогая Анна,я всей душой сочувствую Вам.
А как Вы себя поведете,если через энное количество времени,он придет,старый,немощный,больной и попросит за все прощения?
Свою любовь или уважение не надо навязывать,но при встрече,если Вы к нему искренне отнесетесь без злобы и обид,Ваш отец это почувствует.Может,сразу потянется к Вам,а может,через какое-то время,потому что стыдно будет и нужно найти мужество и силы,чтобы это признать.Теплое отношение находит отклик в душе.
|
Я его отправлю к его приемному сыну. Потому что на мне, надеюсь, будет мама, а она достаточно от него пострадала и для меня намного важнее. Возможно, я как-то и устроила бы его судьбу, но без особо теплых чувств к нему - это точно.
[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 01:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45128 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 15:56 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы забыли об одной маленькой,но важной вещи-свободе выбора.Можешь почитать родителей,а можешь грешить против заповеди.Можешь убить,а можешь поступить по заповеди.Важно ведь,что делаешь конкретно ты и огорчаешь или радуешь своими действиями Господа.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45132 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Так надо ли почитать такого родителя, как педофил, убийца, маньяк, и проч. и проч.? А если он не педофил, но алкаш, регулярно избивающий семью?
Вы так радостно киваете на заповедь, считая ее абсолютной - так почитали бы Вы отца, например, изнасиловавшего собственную дочь?
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45133 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:01 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете,Анна,если бы я стала судить моих родителей и пошла бы на поводу своих обид,то вычеркнула бы их просто из своей жизни и своих детей.Мой муж боится встретить мою маму,так ему будет трудно сдержаться и не поколотить ее до смерти.Мне кажется,Анна,что со временем Вы поймете,что на душе станет легче от прощения,а не обиды и мести.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45136 является ответом на сообщение #45133] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:01 |
Знаете,Анна,если бы я стала судить моих родителей и пошла бы на поводу своих обид,то вычеркнула бы их просто из своей жизни и своих детей.Мой муж боится встретить мою маму,так ему будет трудно сдержаться и не поколотить ее до смерти.Мне кажется,Анна,что со временем Вы поймете,что на душе станет легче от прощения,а не обиды и мести.
|
Какая обида и месть? Да плевать мне на него. И отношусь я к нему как к постороннему. Без почитания, что характерно, ах я великая грешница.
[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 01:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45137 является ответом на сообщение #45132] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:06 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:01 |
Так надо ли почитать такого родителя, как педофил, убийца, маньяк, и проч. и проч.? А если он не педофил, но алкаш, регулярно избивающий семью?
Вы так радостно киваете на заповедь, считая ее асолютной - так почитали бы Вы отца, например, изнасиловавшего собственную дочь?
|
Насколько я могу судить педофил или алкаш,постоянно избивающий свою семью,не могут считаться главой семьи,и жена с детьми в этом случае не должны ему подчиняться и слушаться его.Родители не должны склонять детей к Богопротивным вещам.В данном случае с такими отцами разрешено прекратить всякое общение.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45138 является ответом на сообщение #45132] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:06 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
. | Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:06 |
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:01 |
Так надо ли почитать такого родителя, как педофил, убийца, маньяк, и проч. и проч.? А если он не педофил, но алкаш, регулярно избивающий семью?
Вы так радостно киваете на заповедь, считая ее асолютной - так почитали бы Вы отца, например, изнасиловавшего собственную дочь?
|
Насколько я могу судить педофил или алкаш,постоянно избивающий свою семью,не могут считаться главой семьи,и жена с детьми в этом случае не должны ему подчиняться и слушаться его.Родители не должны склонять детей к Богопротивным вещам.В данном случае с такими отцами разрешено прекратить всякое общение.
|
*сокрушенно* то всех без разбору почитай, в том числе и алкашей, то не всех... Вы уж определитесь, пожалуйста 
Вон - Кристина говорит о БЕЗУСЛОВНОМ почитании родителей. Выходит, он тебя насилуй - а ты его почитай.
Он пьяный приползает и маму лупит - а ты почитай.
Он матюкается и наркоманов домой приводит, накачиваться, а ты - почитай.
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45140 является ответом на сообщение #45136] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:14 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:05 |
| Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:01 |
Знаете,Анна,если бы я стала судить моих родителей и пошла бы на поводу своих обид,то вычеркнула бы их просто из своей жизни и своих детей.Мой муж боится встретить мою маму,так ему будет трудно сдержаться и не поколотить ее до смерти.Мне кажется,Анна,что со временем Вы поймете,что на душе станет легче от прощения,а не обиды и мести.
|
Какая обида и месть? Да плевать мне на него. Посторонние столько не причинили боли моей матери, сколько он один.
И отношусья к нему как к постороннему. Без почитания, что характерно, ах я великая грешница.
Да, кстати, недавно он вспомнил о нас. Потребовал, чтобы брат выписался из квартиры под снос (ждем, что и нам перепадет кварира по законодательству при сносе), потому что он туда еще и жену с ребенком прописал
|
Нет,Анна,не плевать.Вон как Вы горячитесь!Милая Анна,не хотите его прощать,так никто и не требует этого.Можете гоаорить,ах,я грешница,но от этого-то легче не станет,правда?Я желаю Вам покоя и мира в душе.Вы точно также ,как и я,знаете,что путь, по которому к этому придешь-любовь и прощение.Вы пока не хотите этого.Значит пока и не надо.Главное,что Вы умеете любить.Вы любите маму и мужа,детей.У Вас есть подруги.Может,когда-нибудь кусочек любви дадите и папе.Если захотите.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45158 является ответом на сообщение #45151] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:29 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дети - они странный народ. Пока маленькие, они любят любых родителей - педофилов, алкашей и блудников тоже. Это повзрослев начинают понимать. Любят и верят, что папа хороший и больше не будет. Иначе не было бы столько изломаных судеб, имхо. Только наверное любить и почитать - не одно и тоже.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45159 является ответом на сообщение #45144] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:29 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:18 |
Анна,я уж давно определилась .Почитай отца и мать свою.Но если отец педофил,алкаш,прелюбодей,блудник итд читай пост выше.От такого отца уходят и прекращают общение.
|
Хм... То есть, ребенок таки сам решает, почитать ему папу и маму или они не достойны его уважения? А то странно выходит, тех почитай, этих не почитай. А у кого узнавать, кого почитать?! Наверно, у себя.
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45161 является ответом на сообщение #45158] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:31 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| IrinaS писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:29 |
Дети - они странный народ. Пока маленькие, они любят любых родителей - педофилов, алкашей и блудников тоже. Это повзрослев начинают понимать. Любят и верят, что папа хороший и больше не будет. Иначе не было бы столько изломаных судеб, имхо. Только наверное любить и почитать - не одно и тоже.
|
А тут я в синонимы залезла  :
Почитать, чтить, уважать, ценить, обожать, боготворить, дорожить, оказывать почтение (уважение, внимание), почести (царские, божеские).
Я вообще за то, что почитать = уважать, но тогда эта БЕЗУСЛОВНОЕ почтение вообще не клеится к исследуемым случаям
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45163 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:44 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Что значит "чти" или "почитай"? Мы рассматриваем слово с точки зрения современного понимания: почет - уважение.
Кстати, когда с детишками впервые заговорили на эту тему, столько боли вылилось на меня за 20 минут, вопросы посыпались, на которые трудно ответить. Мнения разделились: по числу детей в классе ( . Некоторые из высказываний:
"Я не собираюсь молится за него, он пьет, обижает маму и на нас ему плевать"
"Когда отец приходит пьяный, я злюсь, он такой жалкий, что хочется дать ему по башке. А потом думаю: я что ли как Хам буду?
Думаю, что он исправится, если молится за него"
"Чтить - это заботится о родителях, когда они старыми станут?"
"А нигде не написано, что надо чтить детей? Мама говорит, что я для нее - все..."
Тема на два урока растянулась. Я прочитала все, что нашла по этой заповеди в нашей библиотеке. Прочитала несколько простых детских рассказиков про детей и взрослых, предложила подумать.
А потом вдруг неожиданно сами ребята пришли к мнению, что "чтить" это значит "помнить как человека, который дал тебе жизнь, если он сильно согрешил, то молится о его прощении и самому постараться простить, только это будет не сразу, это не просто".
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45165 является ответом на сообщение #45158] |
Пт, 01 Февраль 2008 16:46 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| IrinaS писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:29 |
Дети - они странный народ. Пока маленькие, они любят любых родителей - педофилов, алкашей и блудников тоже. Это повзрослев начинают понимать. Любят и верят, что папа хороший и больше не будет. Иначе не было бы столько изломаных судеб, имхо. Только наверное любить и почитать - не одно и тоже.
|
Это природный бессознательный инстинкт детёныша, нуждающегося в защите.
Чем ребёнок старше, тем больше он - человек, тем сильнее инстинкты подавляются сознанием и этикой.
Он учится анализировать и относиться ко всему критически, используя свой опыт.
Думаю, что установка патриархальной семьи на БЕЗУСЛОВНОЕ почитание родителей сейчас несколько...ну, как бы это правильнее сказать... ну, наивна, что ли.
Сейчас всё-таки уже принят тип межличностных отношений, основанный на уважении каждой личности.
И уважение это не безусловно.
Оно возникает или нет, в каждом конкретном случае, в соответствии с тем, считаем мы этого человека "правильным" и достойным уважения или нет.
Хочется этого или нет, но всё в мире меняется...
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45184 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 17:12 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как же любовь к ближнему? Она ведь безусловна. Но, в принципе, если вы отмечаете общую тенденцию современного общества, то да, это заметно. Но есть же исключения!
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45188 является ответом на сообщение #45184] |
Пт, 01 Февраль 2008 17:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Сибирочка писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 17:12 |
А как же любовь к ближнему? Она ведь безусловна. Но, в принципе, если вы отмечаете общую тенденцию современного общества, то да, это заметно. Но есть же исключения!
|
Любовь - это вообще штука загадочная и необъяснимая!
Одних любят, других нет! Почему? Вот бы понять!
Давайте уж лучше остановимся на уважении. Его, всё-таки, можно заслужить!
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45234 является ответом на сообщение #45138] |
Пт, 01 Февраль 2008 18:43 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:06 |
. | Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:06 |
| NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:01 |
Так надо ли почитать такого родителя, как педофил, убийца, маньяк, и проч. и проч.? А если он не педофил, но алкаш, регулярно избивающий семью?
Вы так радостно киваете на заповедь, считая ее асолютной - так почитали бы Вы отца, например, изнасиловавшего собственную дочь?
|
Насколько я могу судить педофил или алкаш,постоянно избивающий свою семью,не могут считаться главой семьи,и жена с детьми в этом случае не должны ему подчиняться и слушаться его.Родители не должны склонять детей к Богопротивным вещам.В данном случае с такими отцами разрешено прекратить всякое общение.
|
*сокрушенно* то всех без разбору почитай, в том числе и алкашей, то не всех... Вы уж определитесь, пожалуйста
Вон - Кристина говорит о БЕЗУСЛОВНОМ почитании родителей. Выходит, он тебя насилуй - а ты его почитай.
Он пьяный приползает и маму лупит - а ты почитай.
Он матюкается и наркоманов домой приводит, накачиваться, а ты - почитай.
|
Анна, где я такое говорила? Таких родителей, о которых Вы говорите, нужно лишать родительских прав, и тогда ребенок им ничего не должен. Это, во-первых. А, во-вторых, повторюсь, почитать хороших, милых и заботливых родителей легко и просто и, думаю, не для детей таких хороших родителей (точнее не только для них) дана заповедь. Или Вы уже отрицаете заповедь? Я не хотела об этом говорить, но все же: нашу семью отец оставил, когда мне было 4 года, и НИКОГДА НИЧЕМ не помогал и много лет даже не интересовался, общаться мы стали много позже. НО! Своего отца я почитаю, никогда ему не грублю и не хамлю, буду ухаживать за ним в старости, поскольку, несмотря ни на что, он дал мне жизнь и шанс попасть в Царствие небесное. Безусловно, я никогда не буду испытывать к нему той любви и благодарности, какую я испытываю к матери. Более того, я понимаю и осознаю все то зло, которое он ей причинил. Но для меня заповедь непреложна и истинна. Честно говоря, мне странно, что православные люди этого не понимают. Очень жаль.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45235 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 18:43 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.
|
|
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45252 является ответом на сообщение #45234] |
Пт, 01 Февраль 2008 19:06 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Анна, где я такое говорила?
|
Выше. В топике, где пьяного папаню надо безусловно почитать
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Таких родителей, о которых Вы говорите, нужно лишать родительских прав, и тогда ребенок им ничего не должен.
|
То есть при официальном лишении родительских прав официально отменяется безусловная заповедь?
А можно законодательно еще что-нибудь отменить?
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
А, во-вторых, повторюсь, почитать хороших, милых и заботливых родителей легко и просто и, думаю, не для детей таких хороших родителей (точнее не только для них) дана заповедь.
|
А посмотрим на толкование:
Нужно любить и уважать своих родителей и слушаться их добрых советов. Это тоже относится ко всем старшим, а также к людям которые заменяют родителей: священники, духовные отцы, учители, гражданские начальники. Когда родители состарятся то нужно быть их опорой и заботиться о них.
Речь идет о "плохих" родителях? А по-моему именно о людях, как минимум дающих "добрые советы", не говоря уже об остальном 
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Или Вы уже отрицаете заповедь?
|
О как сразу - и в лоб. "Если Вы со мной не согласны - Вы отрицаете заповедь?"
Я отрицаю Ваше понимание заповеди о почитании любого родителя без разбора.
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Я не хотела об этом говорить, но все же: нашу семью отец оставил, когда мне было 4 года, и НИКОГДА НИЧЕМ не помогал и много лет даже не интересовался, общаться мы стали много позже. НО! Своего отца я почитаю, никогда ему не грублю и не хамлю, буду ухаживать за ним в старости, поскольку, несмотря ни на что, он дал мне жизнь и шанс попасть в Царствие небесное.
|
Вам повезло, он с Вами не общался, и его обхождений с матерью Вы в силу возраста не видели.
Вы молодец - почитайте, ухаживайте.
А я - не молодец. Я ему тоже не грублю и не хамлю, но и не почитаю - это точно. Не за что его почитать.
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Но для меня заповедь непреложна и истинна.
|
Для Вас непреложно и истинно Ваше понимание, тогда уж.
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Честно говоря, мне странно, что православные люди этого не понимают. Очень жаль.
|
Куда уж нам, немощным, до подобных-то высот - уваажать человека, которого не за что уважать
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45253 является ответом на сообщение #45235] |
Пт, 01 Февраль 2008 19:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ёж-жка писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.
|
Я с Вами, Ёжка, согласна!
Я вот вообще никогда не думала о своём аторитете у дочери именно, как об авторитете, но всегда боялась упасть в её глазах, сделать что-то непоправимое, такое, чтобы она меня уважать перестала. Я всегда дорожила её доверием ко мне!
Делая какие-нибудь воспитательные промахи и ошибки, обижая её, я тут же ужасно пугалась, и спешила-спешила объясниться, попросить прощения!
Теперь мы с ней отличные "подружки", и, ох, как же это здорово!
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 19:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45261 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 19:28 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кристина, а как это: почитать человека только за то, что он дал тебе жизнь?
Просто при всех разногласиях у мамы для меня всегда один железный аргумент: я твоя мать, я тебя родила, я тебе жизнь подарила! Но я ведь её об этом не просила... Тоже какая-то странная обязанность...
Аня, я Вас понимаю. Конечно, приятно смотреть в сериалах (или читать в книжках), как сын принимает блудного отца и начинает заботиться о нём, несмотря на прошлое. Но на такое далеко не все способны. ИМХО, это не обязанность христианина, а... как бы это выразиться... особая добродетель, что ли?
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45283 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 20:19 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Что ж, решила привести слова священника о.Олега (Моленко) на данную тему. Кому интересно, прочитайте:
"Вопрос этот не новый.
Как только появился у Адама сын Каин – начались проблемы. Вряд ли братоубийца был хорошим сыном и почитал своего отца должным образом.
Подавление личности сына или дочери есть вредное по последствиям своим безумие и роспись отца в безсилии. Много есть к тому причин, но главная из них – это отсутствие истиной веры и духовная несостоятельность. Только духовно развитая личность может воспитывать личность. Остальные пытаются делать из детей послушных рабов. В рабстве же никто не хочет добровольно пребывать. Отсюда множество конфликтов. Человек, подавляющий другого, не ценит в нем автономное божественное и неповторимое существо (потенциального бога по благодати), ибо он не ценит это и в себе, но превозносится над ребенком (или человеком) из-за его временной зависимости от него или слабости (младенческой).
Тем не менее, отцовство отца по плоти (даже плохого и неверующего) священно (как и материнство) и требует почтения. Почитай, сказано, отца и матерь твоих. Т.е. надо почитать именно отцовство и материнство, а не личности их носителей. Также почитается священство даже и в недостойных носителях сана в лоне истинной Церкви. Ты должен чтить лишь отцовство твоего отца, как икону Отца Небесного. Почитание же самого носителя отцовства зависит от его качества. Если таковой преслушивает Церковь, то как несостоявшаяся личность он попадает под установленное Господом отношение как к язычнику и мытарю. При этом "материал", на котором написана "икона", имеет второстепенное значение. Хорошо и прекрасно, когда этот "материал" представляет из себя святую духовную личность. Тогда ты почитаешь не только отцовство, но и саму личность его носящую.
Вот почему заповедано ЧТИТЬ, а не любить (а что, казалось бы, естественнее любви к родителям?) отца и мать. Это не запрещает любить их, как ближних или врагов (помнишь слова Господа о врагах из числа домашних твоих?). Отцовство же нельзя любить, но только чтить. Также и духовное священство (в отрыве от личностей) нельзя любить, но только чтить. Священника же, как доброго отца и отца по плоти, как доброго отца можно любить и уважать как личность. Поскольку отцовство и худая личность бывают соединены в одном человеке, постольку и возникают трудности в определении почитания самого отцовства и подбор заповеди к самому его носителю по его качеству. Некоторыми деяниями отец (как и священник) может выйти из своего отцовства (даже мирские суды, бывает, лишают негодных людей их отцовства и материнства) и тогда заповедь о почитании прекращает свое действие, ибо он уже не отец, но образ дьявола и сын ему.
С момента женитьбы и создание другой семьи вступает в силу заповедь: "Оставит человек отца своего и матерь свою и прилепится жене своей", которая освобождает от власти отца по плоти и позволят вчерашнему сыну стать самому отцом. Эта заповедь требует раздельного жительства с родителями и невмешательство их со своей естественно утраченной властью. Они становятся бабушкой и дедушкой, которые не имеют власти над внуками, но могут лишь помогать в той мере, насколько это будет им позволено молодыми родителями. О почитании бабушек и дедушек (не по возрасту, а по семейному рангу) ничего не сказано. Заповедь о почитании отца и матери не говорит о том, что остальных людей нельзя почитать вообще. Их нельзя почитать именно как отца и мать, в т.ч. дедушку и бабушку. В вашу семью они приходят более в качестве дедушки и бабушки, а не со властью родителей. Но лично ты продолжаешь чтить их былое родительство, ибо остаешься для них сыном на всю жизнь. Почитание это состоит:
в незлословии, не говоря уже об оскорблении действом, например, ударом, толканием и т.п. Но бывают случаи когда насильственное действие вынуждено и не носит характер оскорбления или унижения (например, при сумасшествии отца или бесновании, когда он может причинить вред другим). В таком случае оно не является нарушением почитания, но, напротив, борьбой за его сохранение. Ведь не сказано в Писании: почитай сумасшедшего отца или отца-богохульника;
в естественном уважении хотя бы отцовства и трудов родителя;
в вежливом учтивом отношении;
в оказывании необходимой помощи в естественных нуждах родителей при их старческой немощи;
в защите их;
в молитве за них.
При этом в отношении учитывается и качество их личности, что может усиливать отношение до пламенной любви или охлаждать до предела формального почтения родительства. В случае выхода их и из этих пределов (т.е. когда становятся сатанистами, чекистами, богохульниками, ересиархами и тому подобными иконами сатаны) всякое почтение прекращается, кроме скорбной молитвы об обращении заблудших и погибающих."
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45294 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 20:37 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да! А возвращаясь к теме, хотела сказать, что просить прощения у ребенка (если Вы действительно виноваты) нужно обязательно. А ведь как иначе? Иначе и ребенок, подрастая, решит, что просить прощения не так уж и нужно, тем более, это порой так тяжело сделать. И советоваться с ребенком нужно, чтобы не только показать, что вы уважаете его мнение, но и чтобы он учился принимать решения. Да и потом, подросшие дети нередко очень хорошо разбираются во многих вопросах, так почему бы не прислушаться к их мнению? И с годами в идеале дети буду настоящими друзьями и опорой родителей. но, конечно, это все равно не такие друзья, как одноклассники или сокурсники, ведь все равно они останутся для родителей детьми (в каком-то смысле), но при этом они могут быть главными советчиками и близкими по духу людьми.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт дек 26 15:35:57 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03652 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
