Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Религиозный опыт
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43816 является ответом на сообщение #43803] |
Вт, 29 Январь 2008 18:47   |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Один, а Ваш ответ сплошь из цитат состоит. "Тот пишет то-то, а этот пишет то-то, а вот что я пишу".
Ягуля, я тоже за то, чтобы Василия вернуть. Голосуем? 
[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 18:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43818 является ответом на сообщение #43795] |
Вт, 29 Январь 2008 18:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 18:13 |
В предисловии написано:
| Цитата: |
Поэтому я искал эти аксиомы именно в духовной религиозности и должен был признать, что чем духовнее человеческая вера, тем полнее соблюдаются в ней находимые мной аксиомы; и далее, - что во всех явлениях слепо-инстинктивной, больной или извращенной религиозности можно с ясностью проследить и установить, как недуховность или даже противодуховносгь угашала аксиоматические основы религиозного опыта и как от этого искажалась самая человеческая религия в ее молитвах, учениях и обрядах: заблудший личный опыт создавал химеру вместо догмата, механически-мертвенную или прямо кощунственную молитву, уродливые и даже чудовищные обряды и безнравственную «церковную» практику.
|
| Цитата: |
Следуя этому пути, я убедился еще в том, что человек иной, нехристианской веры, может быть по акту своему целостно религиозным: не узрев предметную истину, он может принять свою веру с той жизненной искренностью и полнотой, которая подобала бы христианину в пределах христианской веры; и по духу он может приближаться к христианству настолько, что в душе исследователя может проснуться запоздалое желание поскорее «снять с его души последнюю пелену».... если бы это было возможно.
Это относится в особенности к Будде, Сократу, Платону, Сенеке и Марку Аврелию, которые «не узрели» Христа во время своей земной жизни.
Отсюда естественный и необходимый вывод, что Дух Божий на протяжении истории не покидал так называемые «языческие» народы, которые до Христа составляли почти все человечество, а ныне исчисляются приблизительно в две трети всех живущих на земле людей. Все человечество, христианское и нехристианское, включено в великий план «Божьего домостроительства» (князь С.Н.Трубецкой выражает это так: «Логос есть истинный педагог человечества и человека» - Учение о Логосе. 54; Макс Мюллер пишет: «в религии есть нечто, указующее на ведущий Божий перст» - direction divins. La science de la religion 30; - И.И.). Я руководствовался в моем исследовании суждением Апостола Иоанна Богослова: «знайте то, что всякий, делающий правду, рожден от Него» (1Ин.2:29).
|
Из приведённых цитат видно, что Ильин ищет аксиомы религиозного опыта у святых отцов, не говоря ни слова о нашем собственном "мудрствовании".
|
Давайте абратимся к одной очень интересной книге Н.В. Сомина, под названием "Достоинства и недостатки миросозерцания И.А. Ильина"
Довольно интересная критика на Ильина, которая ни коим образом не умаляет его как философа. Но некоторые его личные взгляды на религию и христианство (духовный опыт - тем более) требуют очень осторожного подхода.
Привожу ссылку на полный вариант http://chri-soc.narod.ru/ilyn.htm
И выдержку из книги, посвященную именно аксиомам духовного опыта.
| Цитата: |
Специфические черты религиозности Ильина
И тем не менее, далеко не все в общественной концепции Ильина может быть принято православным сознанием. Но прежде чем изложить их, нам следует обратиться к анализу его религиозных воззрений. Дело в том, что, как уже указывалось выше, его философия органична. У Ильина нет ножниц между верой и политикой. Поэтому корни недостатков его социального учения следует искать в сфере религиозной.
1. Сначала обратимся к книге Ильина "Аксиомы религиозного опыта" /8/ - книге, которая по словам автора писалась в течение 33 лет и являет нам вполне законченное описание собственного религиозного опыта.
Прежде всего сам замысел книги - описать природу религиозного опыта - приводит в замешательство. Дело в том, что делается попытка охарактеризовать "подлинную религиозность" не православную, а религиозность вообще, безотносительно к религии. "Подлинная религиозность" без Христа? Неужели на этом пути можно сказать что-то действительно высокое? Впрочем, сам Ильин утверждает, что книга написана на основании изучения религиозных актов православных подвижников. В доказательство к каждой главе присовокупляется "литературное добавление" (не опубликованное в издании /8/). Но даже беглый взгляд убеждает нас, что в самом тексте книги Христос упоминается довольно редко, не многим чаще, чем другие религиозные деятели: Будда, Конфуций, Платон, Сократ, Марк Аврелий и пр. Имя Всевышнего "Бог" употребляется в 95 случаях из 100. Этим данная книга резко отличается от святоотеческих творений, в которых Христос - всегда "альфа и омега" всего содержания.
Следует подчеркнуть, что мы не сколько не хотим подвергнуть ревизии утверждение о принадлежности И.А. Ильина православию. Речь идет о специфике, качестве его православия, особенностях его религиозности. Думается, что расшифровку этой специфики можно найти в словах самого Ильина: "Основанием всякой религиозной веры является личный религиозный опыт человека, а источником - пережитое в этом опыте Откровение" /8, с.38/. Заметим, - не Писание, не Евангелие, а личное откровение. Вот еще: "веровать не в то, что ему лишь "преподано и указано", но в то, что он действительно узрел и созерцает сердцем вживе и въяве" /8, с.135/. Вот, оказывается, что такое вера: не "уверенность в невидимом", а наоборот, уверенность в видимом, данном в личном откровении. Всякий христианин понимает, что с таким подходом далеко не уедешь: наш религиозный опыт ограничен, так что множество вещей приходится в самом прямом смысле слова "принимать на веру" (что приводит каждого христианина к глубокому смирению). Но Ильин слишком честен и слишком самостоятелен и поэтому он исповедует принцип: "если я чего-то не узнал в личном религиозном опыте, то этого для меня не существует (хотя я не настолько глуп, чтобы утверждать, что этого не существует вообще)". Здесь отсутствует очень важный элемент - доверие к Церкви, вера в то, что живущий в Церкви Дух Святый наставляет ее "на всякую истину".
Может быть, мы сгустили краски: некоторые страницы "Аксиом" приводят к мысли, что Ильин все-таки верил в непогрешимость Церкви и доверял ее преданию, так что сказанное следует рассматривать лишь как тенденцию к индивидуализму, но, тем не менее, тенденцию характерную для него. Во всяком случае, вполне законно посмотреть, о чем же Ильин не упоминает. И здесь мы сразу можем увидеть, что в его лексиконе отсутствует слово "Троица", так излюбленное святыми отцами. Очень мало упоминаний о диаволе и силах бесовских, почти нет апокалиптики. Видимо, все это вне "субъективного религиозного опыта". Зарождается подозрение, что и редкое упоминание о Христе обусловлено той же причиной. Впрочем, Бог ведает.
2. Тот же индивидуализм у Ильина выражен и в его антропологии. "Человечество представляет из себя множество душевных (в сущности душевно-духовных) существ, из которых каждое укрыто таинственным образом за одной, для него центральной и единственной, именно только ему служащей вещью, именуемой "его телом".... Наши души разъединены вещественной пропастью и связываются взаимным наблюдением и истолкованием телесных проявлений" /8, с.42/. Ильин всегда последователен и честен. Так что и эту мысль, мысль любимую, он не затушевывает, а, наоборот, настойчиво повторяет при каждом удобном случае. Никакой общей природы у людей нет: "Народ может иметь общую культуру (в смысле произведений); он может иметь однородное строение культурно-творящего акта; но он не имеет единой, общей всем душевной субстанции" /8, с. 44/. Правда в этом случае остается непонятным, какую такую человеческую природу исцелил Христос в Своем крестном подвиге. Но опять-таки слово "Спаситель" Ильиным почти не используется. Христос для Ильина - Истина, Совершенство, Радость, но не Спаситель.
Последнее характерно для всего мировоззрения Ильина. Видимо, для него идея спасения не была столь важна по той простой причине, что сам он насущную необходимость спасения не видит. По сути дела это чисто католическая полу-пеллагианская точка зрения, согласно которой искажена воля человека, все же остальное не подверглось серьезному искажению. Такой взгляд противоположен православному воззрению о падшести всей человеческой природы, включая не только волю, но и сердце, ум, тело и пр.
3. Пеллагианская тенденция Ильина обнаруживает себя с разных сторон. Например, он часто апеллирует к "инстинкту", "естественному чувству", "естественному праву" часто превознося их, или, во всяком случае, утверждая их положительную природу. "От Бога и от природы человеку дано жить на земле в виде душевно замкнутой ("чужая душа потемки") и телесно самостоятельной особи. Такая особь всегда и всюду, во все времена и у всех народов, была и будет живым самостоятельным организмом, инстинктивно строящим себя и свою жизнь. Этот инстинкт таинственно и бессознательно зиждет человека: его двигательное равновесие, его трудовую силу, его размножение и все его жизненные отправления и умения" /34/. С православной точки зрения, "инстинкты", "естественное чувство", также как и другие стороны человеческой природы, подверглись искажению и уповать на них просто неверно. Более того, единственным "естественным" состоянием человека для Православия является святость. Все остальные состояния суть состояния греховные и искать среди них "естественные" православие не рекомендует.
Вообще, стремление к обособленности, индивидуализация рассматривается Ильиным как нечто положительное. "Индивидуализация инстинкта есть явление неизбежное, соответствующее законам человеческой природы и творчески драгоценное: нельзя и не подобает человеку пребывать в родовом всесмешении и недифференцированности, он должен найти себя в своем инстинкте, утвердить себя и начать самостоятельно творить свою жизнь." /34/. Наоборот, родовое, коллективное
трактуется как реликт, который следует преодолеть.
4. Такой ярко выраженный индивидуализм Ильина приводит его к искаженному пониманию Церкви. Так, он пишет: "Зрелая идея Церкви, как союза верующих, связанного единством Боговосприятия, таинств и иерархии, возводящего свою веру к удостоверенному Откровению и закрепленного самостоятельным правовым строем - есть идея позднего возникновения и,по-видимому, христианского происхождения. Но все эти черты порознь, а иногда и многие из них вместе, находимы и в дохристианских, и во внехристианских верованиях" /8. с. 270/. Таким образом, всякая религия строит себе церковь, ибо церковь по Ильину
- это общество верующих плюс иерархия плюс учение плюс богослужение плюс правовой строй. Для православных же Церковь одна, Она одна единственная, все другое - просто не Церковь. Хотя бы достаточно прочесть первую фразу статьи А.С.Хомякова "Церковь одна": "Единство Церкви следует необходимо из единства Божиего" /9/. Разница громадная и очень показательная. Согласно святоотеческому образу, Церковь
- созданный Господом Иисусом Христом Корабль спасения. Кормчий этого Корабля - Сам Христос. Но кормчий не правит несколькими кораблями: один Кормчий - один и Корабль. "Один Господь, одна вера, одно крещение" говорит апостол.
Церковь - сверхреальность, тело Христово, дом Божий, живя в котором мы спасаемся. Хомяков пишет: "Мы знаем, когда падает кто из нас, он падает один; но никто один не спасается. Спасающийся же спасается в церкви, как член ее, и в единстве со всеми другими ее членами" "Веруешь ли во Христа - Христом спасаешься в вере; веруешь ли в Церковь - Церковью спасаешься; веруешь ли в таинства Христовы - ими спасаешься; ибо Христос Бог наш, в Церкви и в таинствах" /9/. У Ильина же Церковь - лишь хранительница "религиозного акта", как бы некий бесплатный магазин, откуда верующий берет дары: "основной дар всякой церкви есть ее религиозный акт и им определяются все другие религиозные дары ее: ее храмы, ее изображения Божества, ее отношение к писанию и преданию, ее догматические формулы, ее богослужение и ее культура молитвы, ее концепция духовенства, ее понимание святости и чуда" /8, с.273/. Таким образом, по Ильину в Церкви человек заимствует духовный опыт, но спасается сам, в своем личном отношении к Богу. Для него Церковь - не то что спасает, а лишь помощница в духовном возрастании. Если для православного естественно жить в Церкви, то для Ильина это невозможно. Он живет сам по себе, лишь положительно, уважительно относясь к Церкви и используя накопленные ею сокровища.
Такое понимание Церкви, явно недостаточное, характерно для всего творчества Ильина. Он часто говорит о вере в Бога, но почти никогда - о церковности. Более того, он восхищен книгой Шлейермахера "Речи о религии", в которой в духе крайне-либеральных протестантских воззрений отстаивает субъективность религиозного опыта. Свою рецензию на эту книгу /28/ Ильин начинает словами: "Как хорошо, что эта книга переведена на русский язык! Это, бесспорно, одна из самых глубоких и освобождающих книг, написанных о религии" /28, с.7/. "Освобождающее" значение имеет и протестантизм: "Протестанство в принципе разрешило душе религиозную самодеятельность и тем самым поколебало, но только поколебало представление об объективности, универсальности и абсолютности религиозной истины, "соборно" выработанной и вылитой в зрелые "священные" формулы" /29, с.9/. Однако не все у Шлейермахера устраивает Ильина: он не удовлетворен разрешением важного для Ильина вопроса: "как примирить абсолютную, т.е. единственную, исключительную и конечную верность и истинность религиозного усмотрения и верования, с множественностью столь же абсолютных, но иных по содержанию усмотрений и верований?" /29, с.13/. Иначе говоря, как мою личную, индивидуальную веру примирить с верой других? Ильин ищет разрешения этой антиномии в философской концепции "очевидности". В /30/ Ильин эту концепцию, взятую из немецкой идеалистической философии, формулирует следующим образом: "ты можешь и должен признавать и открыто исповедывать как истинное только то, в познании чего ты, по крайнему, активно проверенному разумению своему, освободил себя от всех субъевистических искажений, осуществил все средства личного очищения и предметного углубления, известные человечеству, и достиг на этом пути испытания личной по душевному переживанию, но сверхличной по содержанию и значению познавательной очевидности" /30, с. 28/. Таким образом, истинное - это то что с очевидностью принято и умом и сердцем. Опять-таки у Ильина критерием истинности остается сам субъект. Но православие хорошо знает, что доверять себе опасно: человек находится в падшем состоянии и как его ум, так и чувства искажены. Антиномия своей и чужой веры разрешается только на путях церковной соборности, а не поиска истины в самом себе.
5. Еще большее недоумение вызывает его "триптих" /31, 32, 33/
- назидательно-созерцательные раздумья философа о самом различном. Здесь виден мудрый мыслитель, и вовсе не "сухарь", а человек с большим сердцем. Одного в этих раздумьях недостает - Христа, Божией Матери, святых, теплоты Православия. Снова, как и в "Аксиомах", мы встречаем бесконечные выражения вроде: "сердечное созерцание", "предметная сущность бытия", "свет очевидности", "созерцающее вчувствование", "инстинктивная духовность", "предметно-сущее обстояние", но нет ни покаяния, ни плача о своих грехах. Снова есть Бог (котороый, правда иногда получает странные имена, например "Предмет" /32, с. 270; 33, с.520/), но нет Христа. Впечатление от этих книг даже не протестантское, а просто языческое.
6. Осталось сказать несколько слов о понимании Ильиным свободы. Нет нужды повторять, насколько важное место занимает свобода в мировоззрении православного христианина. Человек свободно выбирает между добром и злом. Человек призван быть свободным от греха и смерти. Но свобода, рассматриваемая как самоцель, может явиться самым сильным соблазном. Свобода, понимаемая как самоволие, есть сердцевина греха Адама и греха Люцифера. Признание свободы как высшей ценности приводит к гибели человека, незаметному для него подчинению греху и диаволу. Проблема абсолютизации свободы, особенно сейчас, встает во весь рост.
Индивидуализм Ильина и в этом вопросе налагает определенный отпечаток. Безусловно, он понимает опасность возведения свободы в ранг всепоклоняемого идола. Ильин говорит о "трех законах духа" - свободе, любви и предметности /10/. Под последней он понимает идею служения некой высшей духовной цели. Предметность - это служение "Божьему делу". По его мысли любовь и предметность являются как бы противовесом свободе, направляя личность от эгоизма к служению высшим ценностям.
Все это не вызывает возражений, но не решает полностью проблему абсолютизации свободы. Эту проблему снимает только решительное следование за Христом, когда человек ради Христа отдает все: свои цели и планы, свою личность, свою свободу, когда он может вместе с апостолом Павлом сказать "уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал.2,20). Человек должен реализовать свою свободу, сделать выбор и пойти за Христом, признав Его за высшую ценность, свободно стать "рабом Божиим". Господь оценит жертву, но, восхотев сделать из человека не раба но сына, возвратит ему и личность и свободу, причем в преображенном, подлинном виде.
Концепция Ильина иная. Он слишком любит личность и свободу, для него без свободы нет личности: "жизнь человека без свободы - бессмысленна или невозможна" /11/. "Свобода есть духовный воздух для человека" /11/, "свобода дороже жизни" /11/ и возвращать ее Богу абсурдно. Наоборот, человек должен бороться за свободу, ибо утеря свободы - величайшая трагедия.
|
Потому не стоит возлагать большие надежды на глубину данной книги. "Не вскому духу верьте..."
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43820 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 18:52 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
баба яга пишет:
| Цитата: |
Вы уж разберитесь о чем хотите поговорить, а там можно и обсудить. А то название одно, тема третья, а разговор вообще о десятом идет...Ну не интересно людям Ильина обсуждать, здесь женский форум, а не богословный курс. А то прям анекдот, бородатый..."замуж, срочно..."
|
Так ведь я вас в свою тему не приглашал и не заставлял приходить. Не нравится - скатертью дорожка. Если вам не интересно, то не забивайте мою тему оффтопом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43825 является ответом на сообщение #43820] |
Вт, 29 Январь 2008 18:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 16:52 |
баба яга пишет:
| Цитата: |
Вы уж разберитесь о чем хотите поговорить, а там можно и обсудить. А то название одно, тема третья, а разговор вообще о десятом идет...Ну не интересно людям Ильина обсуждать, здесь женский форум, а не богословный курс. А то прям анекдот, бородатый..."замуж, срочно..."
|
Так ведь я вас в свою тему не приглашал и не заставлял приходить. Не нравится - скатертью дорожка. Если вам не интересно, то не забивайте мою тему оффтопом.
|
 ...нда...кстати, вы в курсе что на любом форуме имеет право отвечать в любой теме любой участник?
А на крайний случай имеется кнопочка игнор...Тока вы меня не будете видеть, а я вас да, и комментировать тоже...
ВАСИЛИЙ....ВАСИЛИЙ...ВАСИЛИЙ....
ну еще можно ахнер, ахнер, ахнер..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43828 является ответом на сообщение #43826] |
Вт, 29 Январь 2008 18:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 16:57 |
И ничего то вы не поняли! 
|
Ну и ладно!
Че то не хватает Ахнера...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43838 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 19:13 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 29 Январь 2008 19:12 |
Вы тут что творите? Погрызтись пришли все?
Почитайте мой пост и не ругайтесь.
|
Кое-что из этого текста созвучно с моим мнением, так что сомневаюсь, что Одину он придется по душе 
[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 19:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43839 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 19:14 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
А приведённый отцом Дмитрием труд Сомина Н.В. - не является убедительным доказательством. Дело в том, что на многие его труды также существует критика (например о "капитализме" критика священником Козловым), где также находится много несоответсвия.
Но я не заставляю всех вас обязательно читать труды Ильина(просил для продолжения конструктивной беседы - но не хотите), а лишь советую.
Может быть вам не нравится Ильин, так не пишите, пожалуйста, оффтопиков в этой теме, ведь у вас есть возможность завести свою тему. А то я создам тему, так вы всей "бригадой" идёте в неё и начинаете писать оффтоп. Прошу вас не делать этого. Я
вижу, что я вам не нравлюсь и любое моё сообщение встречается в штыки, так просто игнорируйте меня, ничего нее отвечайте.
На этом форуме есть множество людей, которым будет интересно почитать мои темы. Вам не интересно? Так не читайте!
Как ваши сообщения о Василие относятся к теме о Религиозном опыте Ильина? Если вам так интересно поиздеваться надо мной - заведите тему, например, "Какой плохой Один" и там пишите.
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43843 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 19:19 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ой, скука то какая....Аж зуб заболел...Аммар, спасай...
Ничье мнение егоне интересует, тока свое...А пошто на форум то пишешь? Аль делать больше нечего? Ежели тока свое мнение слушать, то сайт создавать надобно, а не с людьми общатся...У них другие мнения...
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43845 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 19:21 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
баба яга пишет:
| Цитата: |
А пошто на форум то пишешь? Аль делать больше нечего?
|
Да не для вас, старушка, пишу, а для другой аудитории.
[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 19:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43849 является ответом на сообщение #43845] |
Вт, 29 Январь 2008 19:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 17:21 |
баба яга пишет:
| Цитата: |
А пошто на форум то пишешь? Аль делать больше нечего?
|
Да не для вас, старушка, пишу, а для другой аудитории.
|
Ой, скоко аудитории то...и все в ладошки хлопають...и головой кивають, поддакивають...
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43853 является ответом на сообщение #43851] |
Вт, 29 Январь 2008 19:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 17:26 |
"...жатвы много, а делателей мало".
|
Тока Один ходит бродит хороводит....
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43863 является ответом на сообщение #43839] |
Вт, 29 Январь 2008 19:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 19:14 |
А приведённый отцом Дмитрием труд Сомина Н.В. - не является убедительным доказательством. Дело в том, что на многие его труды также существует критика (например о "капитализме" критика священником Козловым), где также находится много несоответсвия.
Но я не заставляю всех вас обязательно читать труды Ильина(просил для продолжения конструктивной беседы - но не хотите), а лишь советую.
Может быть вам не нравится Ильин, так не пишите, пожалуйста, оффтопиков в этой теме, ведь у вас есть возможность завести свою тему. А то я создам тему, так вы всей "бригадой" идёте в неё и начинаете писать оффтоп. Прошу вас не делать этого. Я
вижу, что я вам не нравлюсь и любое моё сообщение встречается в штыки, так просто игнорируйте меня, ничего нее отвечайте.
На этом форуме есть множество людей, которым будет интересно почитать мои темы. Вам не интересно? Так не читайте!
Как ваши сообщения о Василие относятся к теме о Религиозном опыте Ильина? Если вам так интересно поиздеваться надо мной - заведите тему, например, "Какой плохой Один" и там пишите.
|
Простите, Один. Лично я никакой антипатии ни к вам, ни к Ильну не испытываю.
Критика, приведенная мной - не плод фантазии и имеет основу - сами же труды Ильина в тему веры и опыта богопознания.
Ильин мне нравится, но некоторые его моменты - противоречат мнению Церкви. Я что, должен любить его неверные мысли только потому, что он хороший философ?
Просто если мы тогда говорим о духовном опыте, то вам тему не так нужно было начинать, не на того человека опираться.
Говоря о духовном опыте - давайте поговорим о Феофане Затворнике, о святых Печерских, о Великих Каппадокийцах. В конце концов - возьмем "Лествицу" Иоанна Лествичника.
Вот это будет разговор о духовном опыте святых преподобных.
А получается так, что мы обсуждаем не духовный опыт Церкви, а личный опыт Ильина.
А конструктивная беседа о опыте Ильина в богопознании... Немного не то, согласитесь.
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43864 является ответом на сообщение #43849] |
Вт, 29 Январь 2008 19:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| баба яга писал(а) Втр, 29 Январь 2008 19:25 |
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 17:21 |
баба яга пишет:
| Цитата: |
А пошто на форум то пишешь? Аль делать больше нечего?
|
Да не для вас, старушка, пишу, а для другой аудитории.
|
Ой, скоко аудитории то...и все в ладошки хлопають...и головой кивають, поддакивають...
|
Для Свити, неужели непонятно? 
Сначала хором Ильина читать, потом - хамить, а под конец всех анафематствовать
"Аще кто не примет мнения Одина как мнение Господа, да будет тому анафема".
Хотя, нет - пожизненный расстрел. Так приятнее
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43871 является ответом на сообщение #43863] |
Вт, 29 Январь 2008 19:47 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
отец Дмитрий, мой ответ (" так не пишите, пожалуйста, оффтопиков в этой теме") к вам не относится. Со многими вашими ответами согласен, хоть и не во всём. А в этой теме хотел разобрать именно взгляды Ильина на этот вопрос.
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43879 является ответом на сообщение #43871] |
Вт, 29 Январь 2008 19:57 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Так. Сначала мы рассматривали абстрактный "религиозный опыт". И наше (не) согласие с Ильиным (при не_согласии провинившийся опрыскивался ядом)
Теперь мы, оказывается,
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 19:47 |
А в этой теме хотел разобрать именно взгляды Ильина на этот вопрос.
|
Идет явная путаница в показаниях
[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 19:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43900 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 20:18 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
А что изменится? Как ненавидели меня, таки продолжите ненавидеть. На любое сообщение будете отвечать также, как и отвечали. Меня здесь обвиняют в хамстве, но вот над своим отцом я никогда не глумился.
Назвал "Религиозный опыт" - почему назвал так? Назову "Религиозный опыт по мнению Ивана Ильина" - скажете, что обожествляю. Напишу "всех люблю" - скажете, что лицемерю. Напишу "всех ненавижу" - скажете, что я Один, бог войны, что сразу об этом и говорили. Выбрали мишень? Неужели вам больше не о чем писать? Разве мало тем на форуме? Почему такая нетерпимость?
С поразительной жестокостью и манией преследуете мои сообщения, всё извращаете, над всем глумитесь. Читаешь и удивляешься, откуда в православных такая ненависть. Конкретно скажу про НЕЗП. Ну вот не по душе я ей, так в каждом сообщении: "хам", "анафематствовать", "опрыскивался ядом", "ахнеровщина", "адмовщина" - явно видна ненависть.
отец Дмитрий пишет:
| Цитата: |
Вы же вначале говорили о глубине духовного опыта, который так хорошо и богато раскрывает Ильин.
А теперь мы перешли на его персональные взгляды?
|
А в чём здесь несоответсвие? Любой автор одно и то же учение объясняет через призму своих мировоззрений. Есть много противоречий и у святых отцов. Но я не причисляю Ильина к лику святых, а говорю лишь о том, что его мировоззрения, изложенные в его книгах помогут человеку воспитать в себе веру. Одному помог свт. Василий Великий, другому свт. Иоанн Златоуст, кому-то Ильин.
Только вот, к примеру, НЕЗП, имеющая богословское образование и воспитанная на трудах святых отцов вынесла из них лишь то, как можно мудрствовать на форуме, "докапываться" до несогласных с нею форумчан, с какой то болезненной манией преследовать их.
Как видишь сообщение от НЕЗП, бабы яги и т.д. - можно вообще не читать - сразу понятно, о чём они. Зато богословы, всё знают, настоящие христиане!
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43906 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 20:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ненависть? Бог с Вами.
Я всё это писала не с осуждением и не с надменностью, а только из любви. А то Вы очень возгордились, уперлись в потолок и поучать начали 
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43915 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 20:32 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
НЕЗП очень часто пишет про меня: "хам", "анафематствовать", "опрыскивался ядом", "ахнеровщина", "адмовщина".
А вот из её же сообщения о православных наездах:
| Цитата: |
Православный Наезд №33 (Ярлык)
Противнику навешивается какой-нибудь печатный ярлык негативно звучащего оттенка (фундаменталист Иванов, креационист Сидоров, эволюционист Петров, идолопоклонник Паприкаки). Часто повторяется. Вообще имя противника не пишется без такого эпитета. Смысл: создание у публики ассоциации виртуальная личность - ярлык.
|
А это НЕЗП по отношению к Свити:
| Цитата: |
Православный Наезд №36 (Ничтожный вопрос от ничтожной личности)
Вариация предыдущего: вопрос объявляется мелким, тупым, неверно поставленным, недостойным обсуждения, исходящим от негодяя.
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43925 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 20:44 |
Один
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Алевтина пишет:
| Цитата: |
Все примеры в реальной жизни ищет.
|
Да это, в принципе, не ваше дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43947 является ответом на сообщение #43403] |
Вт, 29 Январь 2008 21:28 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Тогда давайте подымем труды всех околоправославных философов ХХ века. И в трудах каждого сможем найти как перлы истины, так и зерна сомнительной всхожести. Почему именно Ильин?
[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 21:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Религиозный опыт [сообщение #43948 является ответом на сообщение #43944] |
Вт, 29 Январь 2008 21:28 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Один писал(а) Втр, 29 Январь 2008 21:25 |
Алевтина пишет:
| Цитата: |
А какое Вам дело до моего дела?
|
Такое же как ваше дело до моего дела до вашего дела до моего дела. 
|
Ну, раз взаимно выяснено, что никому нет дела до чужого дела и обмен бесполезными и бессмысленными сообщениями вроде как закончен, можно вернуться к подобию цивилизованного тематического разговора.
Продолжайте, дамы и господа.
[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 21:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 18:24:42 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03069 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
