Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Врать или не врать?
 Врать или не врать? [сообщение #41507] |
Ср, 23 Январь 2008 03:07  |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все знают, что ложь - это грех. А вот как вы поступаете в случаях, когда соврать было бы лучшим выходом из ситуации, например не обидеть человека, избежать конфликта? Не поддаетесь такому решению и говорите все как есть или все-таки говорите неправду? По правде частенько приходится сталкиваться с такой ситуацией, и очень хотелось бы, чтобы и «овцы были целы» (заповедь не нарушать) и «волки сыты» (и никого не обидел). Но как это совместить?
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 15:10] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41583 является ответом на сообщение #41507] |
Ср, 23 Январь 2008 11:28  |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Иногда говорят - ложь конь во спасение. Это неправильно понятая фраза из Псалтири, не поможет тебе даже конь, чтобы спастись. Ложь во спасение - это трансформация этой фразы. Да,бывают такие случаи, когда человек не может не солгать, когда малая ложь действительно, является возможностью избежать большего несчастья. Такие случаи встречаются в жизни человека, но к ним надо подходить крайне осторожно и осмотрительно, как к яду, который человек принимает для исцеления от болезни. Яд может послужить как лекарственное средство, но только в очень маленькой дозе. Поэтому, даже если случается в жизни отступить от правды, чтобы спасти кого-то или избежать очень большого искушения, то и тогда надо себя не переставать в этом укорять, потому что вред все-таки получаешь.
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41584 является ответом на сообщение #41507] |
Ср, 23 Январь 2008 11:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ELVY писал(а) Срд, 23 Январь 2008 03:07 |
Все знают, что ложь - это грех. А вот как вы поступаете в случаях, когда соврать было бы лучшим выходом из ситуации, например не обидеть человека, избежать конфликта? Не поддаетесь такому решению и говорите все как есть или все-таки говорите неправду? По правде частенько приходится сталкиваться с такой ситуацией, и очень хотелось бы, чтобы и «овцы были целы» (заповедь не нарушать) и «волки сыты» (и никого не обидел). Но как это совместить?
|
Ложь - это искажение к.-л. информации ради к.-л. выгоды.
Чтобы зря не обидеть человека, лгать не обязательно.
Любую информацию можно преподнести в разных формах, в том числе, и не обидных.
Если доносить травмирующую информацию до конкретного человека не принципиально необходимо, то можно и помолчать.
На всё это существует чувство такта.
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 11:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41605 является ответом на сообщение #41507] |
Ср, 23 Январь 2008 12:43 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Есть совершенно НЕОБХОДИМЫЕ случаи лжи. Вот такой миленький пример: враг требует от вас выдачи соотечественников/близких/родных. Что делать? - Надо, стественно, врать без зазрения совести.
Ложь и правда, как черное и белое. Что лучше, а что хуже? - Да все в жизни пригодится... Надо только правильно применять...
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 12:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41613 является ответом на сообщение #41605] |
Ср, 23 Январь 2008 12:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Luna писал(а) Срд, 23 Январь 2008 12:43
| Цитата: |
Есть совершенно НЕОБХОДИМЫЕ случаи лжи. Вот такой миленький пример: враг требует от вас выдачи соотечественников/близких/родных. Что делать? - Надо, стественно, врать без зазрения совести.
|
"Не прокатит" (если враги, конечно, не полные идиоты)! Такая ложь слишком очевидна. Пыток всё равно не избежать. Рано или поздно всё-таки придётся или выдавать, или молчать!
| Цитата: |
Ложь и правда, как черное и белое. Что лучше, а что хуже? - Да все в жизни пригодится... Надо только правильно применять...
|
А знаете, очень удобная жизненная позиция! Хвалю!
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 12:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41628 является ответом на сообщение #41613] |
Ср, 23 Январь 2008 14:19 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Только вот есть момент - маленькая ложь рождает большое недоверие. А когда тебе не доверяют - это страшно. И вот тогда думаешь, мож лучше пускай человек от услышаной правды чуток попереживает, но отношения у нас с ним будут по крайней мере честными, чем я буду постоянно для блага "тихонечко врать". Да и на душе полегче как-то будет.
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41632 является ответом на сообщение #41628] |
Ср, 23 Январь 2008 14:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ELVY писал(а) Срд, 23 Январь 2008 14:19 |
Только вот есть момент - маленькая ложь рождает большое недоверие. А когда тебе не доверяют - это страшно. И вот тогда думаешь, мож лучше пускай человек от услышаной правды чуток попереживает, но отношения у нас с ним будут по крайней мере честными, чем я буду постоянно для блага "тихонечко врать". Да и на душе полегче как-то будет.
|
Смотря, что Вы имеете ввиду.
А то, знаете, есть такие люди (это я не про Вас, а вообще), которые под видом "правды-матки" обожают рассказывать окружающим всякие гадости, ненужные подробности и чужие тайны.
Себя при этом искренне считают честными, правдивыми и нравственными людьми, а не сплетниками.
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41634 является ответом на сообщение #41632] |
Ср, 23 Январь 2008 14:36 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 14:25 |
| ELVY писал(а) Срд, 23 Январь 2008 14:19 |
Только вот есть момент - маленькая ложь рождает большое недоверие. А когда тебе не доверяют - это страшно. И вот тогда думаешь, мож лучше пускай человек от услышаной правды чуток попереживает, но отношения у нас с ним будут по крайней мере честными, чем я буду постоянно для блага "тихонечко врать". Да и на душе полегче как-то будет.
|
Смотря, что Вы имеете ввиду.
А то, знаете, есть такие люди (это я не про Вас, а вообще), которые под видом "правды-матки" обожают рассказывать окружающим всякие гадости, ненужные подробности и чужие тайны.
Себя при этом искренне считают честными, правдивыми и нравственными людьми, а не сплетниками.
|
"Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие», — учит Апостол (Иак. 1, 26). И он же милостиво назидает: «Не злословьте друг друга, братия» (Иак. 4, 11).
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41643 является ответом на сообщение #41634] |
Ср, 23 Январь 2008 15:06 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна, разносить чужие секреты по всему свету - дело неблагородное. И сеять войну между людьми "правдивыми" рассказами нельзя. Но вот как сохранить доверительные отношения с человеком, если постоянно умалчиваешь о некоторых моментах, которые были бы ему неприятны, а они, эти моменты, потом от третей стороны всплывают и начинается "буря мглою небо кроет" и в итоге тебе не доверяют как раньше.
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41644 является ответом на сообщение #41643] |
Ср, 23 Январь 2008 15:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ELVY писал(а) Срд, 23 Январь 2008 15:06 |
Согласна, разносить чужие секреты по всему свету - дело неблагородное. И сеять войну между людьми "правдивыми" рассказами нельзя. Но вот как сохранить доверительные отношения с человеком, если постоянно умалчиваешь о некоторых моментах, которые были бы ему неприятны, а они, эти моменты, потом от третей стороны всплывают и начинается "буря мглою небо кроет" и в итоге тебе не доверяют как раньше.
|
Давайте конкретней, что ли.
А то Вы ходите кругами вокруг да около, а мы на кофейной гуще пытаемся догадаться, что Вы имеете ввиду...
Опишите ситуацию с частностями и подробностями. Если стесняетесь - то в личку.
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41650 является ответом на сообщение #41644] |
Ср, 23 Январь 2008 15:29 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да ситуация вобщем может и копеечная, но я от неё уже устала. У меня есть две знакомые, они после определенных событий начали буквально не переносить друг друга, и одно только упоминание имени одной в присутствии другой вызывает шквал негатива. Встать на сторону кого бы то нибыло из них я не хочу и не могу, т.к. обоим я многим в жизни обязана, да и просто их люблю и уважаю. Вобщем держу нейтралитет, разговоров лишних не завожу, о встречах не информирую. Но если одна из них заводит разговор о той другой, то иногда просто вру - нет не видала и т.д..  Бывают и совсем провокационные вопросы - с трудом отбиваюсь, опять таки "отвираюсь". И от этого скверно 
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41653 является ответом на сообщение #41650] |
Ср, 23 Январь 2008 15:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ELVY писал(а) Срд, 23 Январь 2008 15:29 |
Да ситуация вобщем может и копеечная, но я от неё уже устала. У меня есть две знакомые, они после определенных событий начали буквально не переносить друг друга, и одно только упоминание имени одной в присутствии другой вызывает шквал негатива. Встать на сторону кого бы то нибыло из них я не хочу и не могу, т.к. обоим я многим в жизни обязана, да и просто их люблю и уважаю. Вобщем держу нейтралитет, разговоров лишних не завожу, о встречах не информирую. Но если одна из них заводит разговор о той другой, то иногда просто вру - нет не видала и т.д.. Бывают и совсем провокационные вопросы - с трудом отбиваюсь, опять таки "отвираюсь". И от этого скверно
|
Ой, ну это проще простого!
У меня родная моя мама и её сестра - родная моя тётя, находятся в пожизненной конфронтации, и время от времени находят нужным обращаться ко мне как к арбитру с горестными монологами типа: "Я для неё.... А она -..." Я раньше, когда помоложе была, поддавалась на эти провокации и пыталась честно и вдумчиво (я вообще человек честный и вдумчивый, стараюсь за все свои слова отвечать!  ) разговаривать с ними на эти дурацкие темы. Но теперь, как я - мудрый зубр, то сразу отрезаю: "Это Ваши дела. Я тут ни при чём. И обсуждать мне это неинтересно!" Сначала пытались обижаться на моё равнодушие к таким животрепещущим вопросам, потом - ничего, привыкли. Теперь всё реже и реже пытаются притянуть меня к арбитражу...
Так что, правда, правда, и ничего, кроме правды!
|
|
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41666 является ответом на сообщение #41658] |
Ср, 23 Январь 2008 16:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ELVY писал(а) Срд, 23 Январь 2008 15:56 |
Спасибо за участие.
|
Ну так хоть подошёл Вам мой опыт?
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41695 является ответом на сообщение #41666] |
Ср, 23 Январь 2008 18:21 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как же! утвердилась, что благожелательный нейтралитет (по крайней мере в моем случае)- это неплохо и работает.
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41781 является ответом на сообщение #41507] |
Ср, 23 Январь 2008 23:18 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
По крайней мере, такая позиция не вызовет более поздних обид на тему "предательства"
|
|
|
|
|
|
| Re: врать или не врать? [сообщение #41844 является ответом на сообщение #41835] |
Чт, 24 Январь 2008 09:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 01:48 |
Врут все, без исключения. Кто-то больше, кто-то меньше. Чего лукавить?
|
Я заметила (и по другим Вашим постам), что главная сила ваших умозаключений - в их категоричности.
Вы настолько цельная, ни в чём никогда не сомневающаяся, натура, что аж завидно!
Легко Вам жить, должно быть!
Но есть у Вас маленькая слабость - обожаете всех строить по ранжиру.
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 09:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #41992 является ответом на сообщение #41971] |
Чт, 24 Январь 2008 20:17 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Глеб писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 21:10 |
ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
А пояснить слабо?! 
А теперь вернемся к нашим баранам.
Есть категория людей, которым солгать совсем не зазорно. Они просто не заслуживают правды... или НЕ желают ее знать.
Все зависит от того, ЧТО человек хочет услышать. Ну если ему ХОЧЕТСЯ, чтобы его обманывали, хочется жить в сладком неведении, заблуждении, покое... так зачем ему тогда ПРАВДА? Она ему не нужна. Она ему покой нарушит, жизнь испортит.
Поэтому надо просто определиться для себя, КОМУ и ЧТО говорить. 
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42031 является ответом на сообщение #41971] |
Пт, 25 Январь 2008 00:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Глеб писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 18:10 |
ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
И это заявляет православный человек с широкой, всех любящей, душой! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42410 является ответом на сообщение #42409] |
Сб, 26 Январь 2008 15:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Глеб писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 15:32 |
ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Да видели, видели уже! Не волнуйтесь!
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42411 является ответом на сообщение #42250] |
Сб, 26 Январь 2008 15:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Птн, 25 Январь 2008 23:36 |
Ну да! А вы знаете,что Библия учит атеизму? 
В ней сказано "Бога нет !" Цитату полную,думаю,сами знаете.
|
Сказал безумец.......
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42414 является ответом на сообщение #42409] |
Сб, 26 Январь 2008 15:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Глеб писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 13:32 |
ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
|
В третий раз...умеем читать, умеем.....все умеют....
|
|
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42436 является ответом на сообщение #41507] |
Сб, 26 Январь 2008 15:56 |
Глеб
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Молодцы девчушки..,научились читать и думать научитесь!!!
Образованные вы наши!!!Как иногда бывает с вами интересно и весело!!!!
Продолжайте буду благоговейно изучать вашу премудрость))))!!!
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42439 является ответом на сообщение #42436] |
Сб, 26 Январь 2008 15:58 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Глеб писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 15:56 |
Молодцы девчушки..,научились читать и думать научитесь!!!
Образованные вы наши!!!Как иногда бывает с вами интересно и весело!!!!
Продолжайте буду благоговейно изучать вашу премудрость))))!!!
|
Премудрость - эт не тут! Эт в соседнем топике - про шапки.
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42441 является ответом на сообщение #41507] |
Сб, 26 Январь 2008 16:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Дык ведь вы пришли, ща нас всему научите...
Где ж ты раньше был, столько дней и лет...(с)
Давно здесь сидим (с) белое солнце пустыни, и переодически такой вот учитель появляется...Ахнер, Молоко...кто там еще нас уму разуму учил????????
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42443 является ответом на сообщение #41507] |
Сб, 26 Январь 2008 16:02 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Да лааадно! (милостиво махнув ручкой) - Глеб нормальный (или нет? задумалась).....
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42444 является ответом на сообщение #42443] |
Сб, 26 Январь 2008 16:03 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 16:02 |
Да лааадно! (милостиво махнув ручкой) - Глеб нормальный (или нет? задумалась).....
|
Нормальный. ИМХО, Юродствует, а это большой подвиг
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42469 является ответом на сообщение #42444] |
Сб, 26 Январь 2008 16:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 14:03 |
| Карса писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 16:02 |
Да лааадно! (милостиво махнув ручкой) - Глеб нормальный (или нет? задумалась).....
|
Нормальный. ИМХО, Юродствует, а это большой подвиг
|
И не каждому дано!
|
|
|
|
|
|
| Re: Врать или не врать? [сообщение #42481 является ответом на сообщение #42470] |
Сб, 26 Январь 2008 16:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| NVCH писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 14:20 |
| NEZP писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 16:03 |
Нормальный. ИМХО, Юродствует, а это большой подвиг
|
Не юродствует, а дело говорит.
|
Дело под номером.........заведено на гр. имярек, по статье....
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:42:20 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02585 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
причем прямым текстом 
