Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Как вы относитесь к телесным наказаниям?
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41589 является ответом на сообщение #41555] |
Ср, 23 Январь 2008 11:45   |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Любовь, я недавно купила замечательную книгу."Ключ к Библии:история создания,краткое содержание и толкование Св.Писания"Епископ Александр (Миллеант) серия "Азы православия",изд. Дар.Москва,2005г.
Если вы интересуетесь толкование ВЗ,то в этой очень кратко и четко написано,где исторические реалии,где пророчества,где назидание для для современных людей,а где то,что надо отбросить,т.к. мы живем уже в Новом Завете.Все кратко,но очень толково и назидательно.Весьма рекомендую для начального знакомства с Библией.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41598 является ответом на сообщение #41539] |
Ср, 23 Январь 2008 12:25 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 05:23 |
А вот ударить иногда надо....Доза витамина Р (ремня) может стать прекрасней любых слов.
|
Согласна. В детстве был случай, когда мама мне много раз говорила "низзя" и объясняла почему, а я все равно делала по своему. И это был единственный случай, когда она выдрала меня ремнем. Помогло, запомнила  . В данной ситуации у нее другого выхода не было, слов и аргументов я не понимала.
Но... Дети разные бывают. Для сына, например, самое страшное наказание — угол, а через попу ничего не доходит, а вот дочь к углу всегда относилась философски. "Ну поставили, значит буду стоять, и все меня в данной ситуации устраивает". А вот шлепок по попе действовал всегда.
Систематическое избиение ребенка, конечно, недопустимо, но ведь речь об этом в постах не шла ни у кого  .
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41624 является ответом на сообщение #41598] |
Ср, 23 Январь 2008 14:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Gala писал(а) Срд, 23 Январь 2008 12:25 |
Систематическое избиение ребенка, конечно, недопустимо, но ведь речь об этом в постах не шла ни у кого .
|
Ну как же. Описали же принципы своего воспитания:
5 Есть у тебя сыновья? учи их и с юности нагибай шею их.
26 Есть у тебя дочери? имей попечение о теле их и не показывай им веселого лица твоего. (Сир.7:25-26)
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет (Притч.23:13 ) 15 Розга и обличение дают мудрость (Притч.29:17)
9 Лелей дитя, и оно устрашит тебя; играй с ним, и оно опечалит тебя.
10 Не смейся с ним, чтобы не горевать с ним и после не скрежетать зубами своими. (Сир.28:8)
То есть, если все подитожить, надо:
- систематически пороть ребенка за проступки
- не смеяться с сыном
- не показывать дочери веселого лица.
Самое интересное, что ссылки при этом свалены в кучу, и прямые указания на телесные наказания соседствуют просто с советами наказывать (не обязательно телесно)
Вот и думай, как воспитываются эти дети - с наказанием за действительно серьезные поступки, или с агрессией ветхозаветного иудея. 
Я-то, грешным делом, думала, что мы уже не кочевой воинственный народ.
Самое интересное, что, при попытке выяснить, соблюдены ли все другие ветхозаветны постановления, человек агрессивно переходит на хамство. 
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 14:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41641 является ответом на сообщение #4717] |
Ср, 23 Январь 2008 15:05 |
Глеб
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
))))))У кого то есть сын,у кого то дочь...,вырастут,полюбят друг друга,а потом окажется что у них совсем разные подходы в воспитании детей.Мама будет лупить,а папа баловать и любить..,ну или наоборот...
Думаю что детей наказывать сразу же после плохого проступка не следует,но поставить на вид,и предупредить что по поводу его поведения обязательно состоится разговор..,пусть обдумает все хорошенько.Прийдет заветный день,и вот тогда все объяснить.
Но если ребенок "непонимает"и постоянно продолжает себя вести
неподобающим образом, и наровит сесть на родительскую шею,тоесть подчинить волю родительскую,своей воле...,то считаю необходимым строгие методы.И этим должен заниматься отец.
А мама после строгого отцовского воспитания,опять с любовью должна объяснить своему чаду,почему все произошло именно так.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41660 является ответом на сообщение #41641] |
Ср, 23 Январь 2008 15:58 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Глеб писал(а) Срд, 23 Январь 2008 14:05 |
))))))У кого то есть сын,у кого то дочь...,вырастут,полюбят друг друга,а потом окажется что у них совсем разные подходы в воспитании детей.Мама будет лупить,а папа баловать и любить..,ну или наоборот...
Думаю что детей наказывать сразу же после плохого проступка не следует,но поставить на вид,и предупредить что по поводу его поведения обязательно состоится разговор..,пусть обдумает все хорошенько.Прийдет заветный день,и вот тогда все объяснить.
Но если ребенок "непонимает"и постоянно продолжает себя вести
неподобающим образом, и наровит сесть на родительскую шею,тоесть подчинить волю родительскую,своей воле...,то считаю необходимым строгие методы.И этим должен заниматься отец.
А мама после строгого отцовского воспитания,опять с любовью должна объяснить своему чаду,почему все произошло именно так.
|
очень точно сказано,Глеб,лично мне просто нечего добавить,особенно точны 2 последних предложения  ,у нас в семье так.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41693 является ответом на сообщение #41484] |
Ср, 23 Январь 2008 18:15 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Срд, 23 Январь 2008 01:16 |
| Кристина писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:11 |
Лесенька, Вы почитайте, я в начале приводила пример с мальчиком, которого родители никогда не наказывали телесно, все пытались словами объяснить, и как он их в свои 6-7 лет начал лупить, зная, что ему никто никогда не даст отпор. Очень познавательная история...
|
Я читала... Я же не говорю, что не надо наказывать... Надо объяснить ребенку в чем его вина и применить наказание! Но не бить его, а, допустим, не разговаривать с ним некоторое время( лично для меня в детстве это было самым тяжелым наказанием), в угол поставить, не пойти в выходные в цирк - ну и т.д. Я не понимаю, зачем БОЛЬ причинять?
Вот к примеру - ударил меня мой ребенок! А я ему возмущенно:" Людей бить нельзя!" И раз - оплеуху! Это логично????
|
Лесенька, Вас может ударить Ваш ребенок?! Ужас! Поднять руку на мать?! Я в шоке...
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41694 является ответом на сообщение #41542] |
Ср, 23 Январь 2008 18:19 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Срд, 23 Январь 2008 07:49 |
Прочитала я доводы и "за", и "против", и даже эту самую статью Шишовой про воспитание, и все аргументы, которые приводят "за", и вроде бы даже соглашаюсь... Всё логично, дети бывают разные, родители бывают разные... Но с одним я не согласна на сто процентов: не могут дети сказать родителям "спасибо" за то, что родители их в детстве били. Я, во всяком случае, своей маме такого точно не скажу. Мама у меня хорошая, добрая, но вспыльчивая, и рука у неё тяжёлая. Она десять лет пыталась переделать мой характер с помощью ремня, сделать меня тихим и покорным ребёнком, о которых она читала во всяких душеполезных книжках, включая Домострой. Ну, и чего добилась? Характер у меня какой был, такой и остался, подобные "внушения" меня только озлобили, и теперь мы вместе с мамой ходим по психотерапевтам и лечимся от неврастении.
Никогда, ни за что, не при каких обстоятельствах не буду бить своего ребёнка, потому что не хочу, чтобы у него было такое же детство, как у меня, и такая же пришибленная юность. И все люди, которые говорят, что маленького ребёночка можно хладнокровно, да ещё с какой-то там христианской любовью, бить, - для меня не люди, а звери.
А Ветхий Завет, при всём к нему уважении... короче, я не согласна. Просто не согласна, и всё тут. Не знаю, кто это там написал, какой счастливый родитель. Один наш с мамой пример доказывает, что утверждение "Нагибай выю его в юности и сокрушай рёбра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе. Притч 22:6" подходит, мягко говоря, не под все случаи, а значит нечего к нему апеллировать.
|
А вот мой брат старший, гордец еще тот, но даже он сказал как-то на день рождения отцу: "Да, помню как ты меня ремешком однажды. Но вообще правильно, за дело, иначе бы не понял. Так что, могу сказать спасибо за воспитание". Но, судя по Вашим словам, мой отец зверь получается...сколько нового узнаешь о своих родных...
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41700 является ответом на сообщение #41693] |
Ср, 23 Январь 2008 18:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 18:15 |
[ Лесенька, Вас может ударить Ваш ребенок?! Ужас! Поднять руку на мать?! Я в шоке...
|
Моему ребенку 3 месяца! Так что пока мой ребенок меня не ударял - и надеюсь,такого не будет никогда! А вот за волосы дочка меня любит схватить иногда!
Это я пример привела чисто теоретический. Не логично говорить ребенку, что нельзя бить маму - и при этом тут же наказывать ремнем. Ведь получается, что мама - пример для подражания - применяет насилие! Как же объяснить тогда, что бить кого - то это плохо?
Не логично давать оплеуху ребенку за то, что он ударил слабого - и при этом внушать, что нельзя бить того, кто слабее. А почему тогда маме можно бить ребенка!? Ведь он мало слабее - он полностью зависим!
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 18:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41703 является ответом на сообщение #41700] |
Ср, 23 Январь 2008 19:00 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Срд, 23 Январь 2008 18:49 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 18:15 |
[ Лесенька, Вас может ударить Ваш ребенок?! Ужас! Поднять руку на мать?! Я в шоке...
|
Моему ребенку 3 месяца! Так что пока мой ребенок меня не ударял - и надеюсь,такого не будет никогда! А вот за волосы дочка меня любит схватить иногда!
Это я пример привела чисто теоретический. Не логично говорить ребенку, что нельзя бить маму - и при этом тут же наказывать ремнем. Не логично давать оплеуху ребенку за то, что он ударил слабого - и при этом внушать, что нельзя бить того, кто слабее. А почему тогда маме можно бить ребенка!? Ведь он мало слабее - он полностью зависим!
|
Ну слава Богу! А то я уж было подумала... Но вообще, Лесенька, согласно Вашей логике, ребенка вообще никак наказывать нельзя. Ведь Вы будете учить ребенка: "нельзя ничего отнимать у других" - а сами в качестве наказания будете лишать ребенка похода в цирк или сладкого. Кроме того, очень странно, что Вы встаете на одну доску с ребенком. Согласитесь, это Вы его воспитываете, растите, кормите, обуваете, даете образование, а не он Вас. Вы - РОДИТЕЛЬ! Не даром существует заповедь "Почитай отца и мать" во что бы то ни стало. Нет заповеди "почитай детей своих". Я не хочу сказать, что детей не надо уважать. Конечно, НАДО, и любить надо, и пытаться их понять, но все-таки не надо становится на одну доску, а то Вы не мамой будете, а в лучшем случае сестрой или подружкой. Мама может шлепнуть ребенка в качестве ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ меры, а ребенок не может шлепать маму, поскольку он не вправе ее ВОСПИТЫВАТЬ. Но здесь уже триста раз писали, что к каждому ребенку свой подход должен быть, и когда Ваш малыш подрастет, Вы сами поймете, что на него больше действует: выговор, угол, бойкот, лишение благ, шлепок или еще что-то. Быть может Вам нужно будет сделать только грозный взгляд - и этого будет достаточно, а быть может никакие наказания, кроме шлепка не будут действовать - Вы прочтите еще раз посты, здесь есть люди, которые сами о себе пишут, что на них действовал только такой метод.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41728 является ответом на сообщение #41722] |
Ср, 23 Январь 2008 21:02 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 20:40 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 18:15 |
| Лесенька писал(а) Срд, 23 Январь 2008 01:16 |
Вот к примеру - ударил меня мой ребенок! А я ему возмущенно:" Людей бить нельзя!" И раз - оплеуху! Это логично????
|
Лесенька, Вас может ударить Ваш ребенок?! Ужас! Поднять руку на мать?! Я в шоке...
|
А я всегда, когда меня, маленькую, били, вместе с истошными криками :"Мамочка, не надо! Мамочка, не бей!", пыталась ударить в ответ. Плохо, правда, получалось! Силы были слишком не равны...Даже ещё больше за это получала...
А что, Кристина, разве, это было несправедливо?
|
Солана, Вы о чем? О какой справедливости? Есть заповедь о почитании родителей, ребенок ее нарушает, это справедливость? Для меня лично (и для всех родственников в нашей семье), мать - это святое. Мы никогда не то что руку не поднимали, а даже слово грубое сказать боялись, поскольку понимали, что мать нас может ВОСПИТЫВАТЬ, применяя различные методы( выговор, байкот, шлепки), а мы - не вправе ее поучать НИКОГДА. Ну я даже теряюсь, честное слово, от таких вопросов...Это не наказание получается, а потасовка какая-то, как с одногодками в песочнице...а мать - это все-таки не подружка-ровесница, которую можно в ответ бить, а РОДИТЕЛЬНИЦА - неужели не видите разницы?
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41737 является ответом на сообщение #41703] |
Ср, 23 Январь 2008 21:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 19:00 |
Но вообще, Лесенька, согласно Вашей логике, ребенка вообще никак наказывать нельзя. Ведь Вы будете учить ребенка: "нельзя ничего отнимать у других" - а сами в качестве наказания будете лишать ребенка похода в цирк или сладкого.
|
Правильно - отбирать у других ничего нельзя! Поэтому я никогда не буду отбирать у ребенка то, что я ему не подарила раньше! А вот не пойти в цирк с тем человеком, который плохо себя ведет - можно! Поэтому такое наказание допустимо! (ребенок тоже имеет право отказаться со мной пойти в цирк - если я его обижу) Точно так же все могут выбирать, с кем они хотят общаться, а с кем нет! С капризулей я имею право не захотеть общаться! И опять - таки, я оставляю за ребенком право надуться на меня и не разговаривать со мной, если я была не права!
А вот бить другого, когда ты рассержен, нельзя! Никто не имеет права на это!
А мне вот еще вот что интересно! Почему, если воспитатель или учитель ударит ребенка, пусть за дело и несильно - то он изверг и злодей!
А если мама или отец - то они молодцы, соблюдают заповеди! Ведь раньше ( это для тех, кто на Ветхий Завет ссылается) и в школе разрешалось детей сечь - для их же блага!
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 00:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41739 является ответом на сообщение #41737] |
Ср, 23 Январь 2008 22:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лесенька писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:58 |
А мне вот еще вот что интересно! Почему, если воспитатель или учитель ударит ребенка, пусть за дело и несильно - то он изверг и злодей!
А если мама или отец - то они молодцы, соблюдают заповеди! Ведь раньше ( это для тех, кто на Ветхий Завет ссылается) и в школе разрешалось детей сечь - для их же блага!
|
Потому что в школах и детсадах уже 21 век, а в семьях - рабовладельческий строй.
Там не только детей бьют, но и жён, матерей, под горячую руку - и соседям достаётся!
Там убивают и насилуют - а закон молчит!
Право хозяина по отношению к рабам!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41746 является ответом на сообщение #41737] |
Ср, 23 Январь 2008 22:30 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:58 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 19:00 |
Но вообще, Лесенька, согласно Вашей логике, ребенка вообще никак наказывать нельзя. Ведь Вы будете учить ребенка: "нельзя ничего отнимать у других" - а сами в качестве наказания будете лишать ребенка похода в цирк или сладкого.
|
Правильно - отбирать у других ничего нельзя! Поэтому я никогда не буду отбирать у ребенка то, что я ему не подарила раньше! А вот не пойти в цирк с тем человеком, который плохо себя ведет - можно! Поэтому такое наказание допустимо! (ребенок тоже имеет право отказаться со мной пойти в цирк - если я его обижу) Точно так же все могут выбирать, с кем они хотят общаться, а с кем нет! С капризулей я имеюправо не захотеть общаться! И опять - таки, я оставляю за ребенком право надуться на меня и не разговаривать со мной, если я была не права!
А вот бить другого, когда ты рассержен, нельзя! Никто не имеет права на это!
А мне вот еще вот что интересно! Почему, если воспитатель или учитель ударит ребенка, пусть за дело и несильно - то он изверг и злодей!
А если мама или отец - то они молодцы, соблюдают заповеди! Ведь раньше ( это для тех, кто на Ветхий Завет ссылается) и в школе разрешалось детей сечь - для их же блага!
|
Лесенька, каждый вправе воспитывать ребенка так, как хочет. но если Вы будете становится с ребенком на одну доску, уважения, как к матери, к Вам не будет никогда, поскольку ребенок не будет воспринимать Вас, как авторитет, а как подружку, на которую можно обидеться, обозвать, ударить, не пойти с ней куда-нибудь и т.п. Вот я не представляю, как можно сказать матери (даже если она неправа): "Я с тобой не желаю идти никуда! Извинись, иначе не буду разговаривать!" Неужели у Вас такие отношения с родителями???  Такие вещи меня шокируют...А потом мы удивляемся, откуда столько хамства на улицах, столько неуважения к пожилым людям и брошенных стариков.
А наказания в виде лишения благ далеко не всегда действуют. У меня брат, например, вообще на это всегда плевал с высокой колокольни: ну не пошли с ним - ну и ладно, ну запретили смотреть фильм - ну и Бог с ним, ему такие наказания, что мертвому припарки были. Кстати, Вы наивно думаете, что если Вы не будете бить ребенка, то и он Вас никогда не посмеет ударить. Игорек, которого я уже неоднократно упомянала, колотил своих дмомчадцев так, что они все в синяках ходили, и постоянно кричал: "я тебе задам трепку!", зная, что мама с папой никогда его и пальцем не тронут, а они его все увещевали, и до сих пор увещевают, не справляются уже с ним, собираются к психологу вести. Ну а лет эдак через 7 они его, вообще, боятся будут, поскольку он уже привык, что бить маму с папой, когда что-то не по нраву - можно.
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 22:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41748 является ответом на сообщение #41742] |
Ср, 23 Январь 2008 22:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:14 |
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:21 |
Кристин, а Вы без штампов вообще жить не можете?
|
Солан, это уже лирические отступления, вопрос не по сути дела.
|
По сути. Тоска читать банальности, да ещё и высказываемые как некое откровение.
(Там у меня вообще-то длинный ответ был, но чего-то мне аж зубы свело от скуки переливания из пустого в порожнее. Я всё и стёрла. Заодно и другие свои ответы постирала.
Осталась только та фраза, которая по сути.)
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41753 является ответом на сообщение #41748] |
Ср, 23 Январь 2008 22:47 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:38 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:14 |
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:21 |
Кристин, а Вы без штампов вообще жить не можете?
|
Солан, это уже лирические отступления, вопрос не по сути дела.
|
По сути. Тоска читать банальности, да ещё и высказываемые как некое откровение.
(Там у меня вообще-то длинный ответ был, но чего-то мне аж зубы свело от скуки переливания из пустого в порожнее. Я всё и стёрла. Заодно и другие свои ответы постирала.
Осталась только та фраза, которая по сути.)
|
Солан, я не претендую на оригинальность Только странно, что эти "банальные" вещи (как, например, то, что маму бить нельзя) Вы не знали. Вы ведь сами написали, что, по-Вашему, это справедливо.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41755 является ответом на сообщение #41753] |
Ср, 23 Январь 2008 22:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:47 |
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:38 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:14 |
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:21 |
Кристин, а Вы без штампов вообще жить не можете?
|
Солан, это уже лирические отступления, вопрос не по сути дела.
|
По сути. Тоска читать банальности, да ещё и высказываемые как некое откровение.
(Там у меня вообще-то длинный ответ был, но чего-то мне аж зубы свело от скуки переливания из пустого в порожнее. Я всё и стёрла. Заодно и другие свои ответы постирала.
Осталась только та фраза, которая по сути.)
|
Солан, я не претендую на оригинальность Только странно, что эти "банальные" вещи (как, например, то, что маму бить нельзя) Вы не знали. Вы ведь сами написали, что, по-Вашему, это справедливо.
|
Где? Покажите!
Нету там ничего. Исправленому верить.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41756 является ответом на сообщение #4717] |
Ср, 23 Январь 2008 22:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо...
и что крошке потом за это будет...
если тока поругают, то можно еще раз повторить, а вот если ремня дадут, то, пожалуй, повторять не стану, больно....
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41761 является ответом на сообщение #41755] |
Ср, 23 Январь 2008 22:57 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:51 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:47 |
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:38 |
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:14 |
| солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:21 |
Кристин, а Вы без штампов вообще жить не можете?
|
Солан, это уже лирические отступления, вопрос не по сути дела.
|
По сути. Тоска читать банальности, да ещё и высказываемые как некое откровение.
(Там у меня вообще-то длинный ответ был, но чего-то мне аж зубы свело от скуки переливания из пустого в порожнее. Я всё и стёрла. Заодно и другие свои ответы постирала.
Осталась только та фраза, которая по сути.)
|
Солан, я не претендую на оригинальность Только странно, что эти "банальные" вещи (как, например, то, что маму бить нельзя) Вы не знали. Вы ведь сами написали, что, по-Вашему, это справедливо.
|
Где? Покажите!
Нету там ничего. Исправленому верить.
|
Ок, замяли.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41765 является ответом на сообщение #41756] |
Ср, 23 Январь 2008 23:02 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:51 |
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо...
и что крошке потом за это будет...
если тока поругают, то можно еще раз повторить, а вот если ремня дадут, то, пожалуй, повторять не стану, больно....
|
Да замучалась уже повторять, что дети вполне понимают, когда им объясняют нормально в чем они не правы, а не просто дают по шее. Я почему-то всегда понимала, и мои знакомые дети (даром, что не свои) понимают. И если могут они, почему не могут ваши. Ведь по сути вы признаете, что они менее умные, менее понимающие и вообще понимают только ремень.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41778 является ответом на сообщение #41765] |
Ср, 23 Январь 2008 23:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Алевтина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:02 |
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:51 |
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо...
и что крошке потом за это будет...
если тока поругают, то можно еще раз повторить, а вот если ремня дадут, то, пожалуй, повторять не стану, больно....
|
Да замучалась уже повторять, что дети вполне понимают, когда им объясняют нормально в чем они не правы, а не просто дают по шее. Я почему-то всегда понимала, и мои знакомые дети (даром, что не свои) понимают. И если могут они, почему не могут ваши. Ведь по сути вы признаете, что они менее умные, менее понимающие и вообще понимают только ремень.
|
Да потому что все дети разные, нельзя всех под одну штамповку, у каждого свой характер и ситуации разные бывают...
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41786 является ответом на сообщение #41778] |
Ср, 23 Январь 2008 23:30 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 23:14 |
| Алевтина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:02 |
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:51 |
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо...
и что крошке потом за это будет...
если тока поругают, то можно еще раз повторить, а вот если ремня дадут, то, пожалуй, повторять не стану, больно....
|
Да замучалась уже повторять, что дети вполне понимают, когда им объясняют нормально в чем они не правы, а не просто дают по шее. Я почему-то всегда понимала, и мои знакомые дети (даром, что не свои) понимают. И если могут они, почему не могут ваши. Ведь по сути вы признаете, что они менее умные, менее понимающие и вообще понимают только ремень.
|
Да потому что все дети разные, нельзя всех под одну штамповку, у каждого свой характер и ситуации разные бывают...
|
Да и родители все разные. У кого-то хватает ума, терпения и прочих способностей, чтобы доходчиво объяснить ребенку, а у кого-то нет. У кого-то авторитет мама и папа, а у кого-то кожаный ремень на папиных штанах. А многие родители, кстати, просто говорят детям "нельзя" или орут на них, не объясняя в чем конкретно ребенок провинился и почему вообще это считается провинностью.
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 23:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41797 является ответом на сообщение #41786] |
Ср, 23 Январь 2008 23:48 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алевтина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 23:30 |
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 23:14 |
| Алевтина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:02 |
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:51 |
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо...
и что крошке потом за это будет...
если тока поругают, то можно еще раз повторить, а вот если ремня дадут, то, пожалуй, повторять не стану, больно....
|
Да замучалась уже повторять, что дети вполне понимают, когда им объясняют нормально в чем они не правы, а не просто дают по шее. Я почему-то всегда понимала, и мои знакомые дети (даром, что не свои) понимают. И если могут они, почему не могут ваши. Ведь по сути вы признаете, что они менее умные, менее понимающие и вообще понимают только ремень.
|
Да потому что все дети разные, нельзя всех под одну штамповку, у каждого свой характер и ситуации разные бывают...
|
Да и родители все разные. У кого-то хватает ума, терпения и прочих способностей, чтобы доходчиво объяснить ребенку, а у кого-то нет. У кого-то авторитет мама и папа, а у кого-то кожаный ремень на папиных штанах. А многие родители, кстати, просто говорят детям "нельзя" или орут на них, не объясняя в чем конкретно ребенок провинился и почему вообще это считается провинностью.
|
Алевтин, ну почему такой радикализм? Почему Вы считаете, что если родители шлепнули ребенка, они не имеют терпения и педагогических способностей? А родители, которым дети садятся на шею из-за того, что они слишком мягкие и придерживаются принципов "никогда не нанесу шлепок" - это хорошие родители? Талант воспитателя легко распознается. По плодам. Если Вы видите перед собой хорошего, воспитанного ребенка (не забитого и не расхлябанного), значит родители сумели найти к нему подход, который, повторяю слова бабы яги, может быть РАЗНЫЙ в зависимости от характера и темперамента ребенка.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41806 является ответом на сообщение #41797] |
Чт, 24 Январь 2008 00:02 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 23:48 |
| Алевтина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 23:30 |
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 23:14 |
| Алевтина писал(а) Срд, 23 Январь 2008 21:02 |
| баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:51 |
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо...
и что крошке потом за это будет...
если тока поругают, то можно еще раз повторить, а вот если ремня дадут, то, пожалуй, повторять не стану, больно....
|
Да замучалась уже повторять, что дети вполне понимают, когда им объясняют нормально в чем они не правы, а не просто дают по шее. Я почему-то всегда понимала, и мои знакомые дети (даром, что не свои) понимают. И если могут они, почему не могут ваши. Ведь по сути вы признаете, что они менее умные, менее понимающие и вообще понимают только ремень.
|
Да потому что все дети разные, нельзя всех под одну штамповку, у каждого свой характер и ситуации разные бывают...
|
Да и родители все разные. У кого-то хватает ума, терпения и прочих способностей, чтобы доходчиво объяснить ребенку, а у кого-то нет. У кого-то авторитет мама и папа, а у кого-то кожаный ремень на папиных штанах. А многие родители, кстати, просто говорят детям "нельзя" или орут на них, не объясняя в чем конкретно ребенок провинился и почему вообще это считается провинностью.
|
Алевтин, ну почему такой радикализм? Почему Вы считаете, что если родители шлепнули ребенка, они не имеют терпения и педагогических способностей? А родители, которым дети садятся на шею из-за того, что они слишком мягкие и придерживаются принципов "никогда не нанесу шлепок" - это хорошие родители? Талант воспитателя легко распознается. По плодам. Если Вы видите перед собой хорошего, воспитанного ребенка (не забитого и не расхлябанного), значит родители сумели найти к нему подход, который, повторяю слова бабы яги, может быть РАЗНЫЙ в зависимости от характера и темперамента ребенка.
|
Да не говорю я про "шлепнули". "Шлепнули" - это звучит как-то шутливо, символично. Говорю про "суровое" воспитание ремнем, когда ребенка по лицу бьют, по попе так, что синяки остаются. Когда физическое наказание становится страхом, за который, согласна с высказывающимися, ни один ребенок спасибо не скажет.
Скажете тоже, "шлепнули". "Шлепает" мужик гулящую женщину по попке или друга по спине.
И не надо быть "мягким", но и не надо быть "суровым". Надо быть в первую очередь последовательным, во вторую сдержанным, в третью терпеливым и говорить с ребенком человеческим, но доступным языком, а не языком кнута и пряника. Да, кнут и пряник - это очень просто, такое даже тигру в цирке понятно. Но дети же не животные.
К тому же, надо разобраться, что значит "сесть на шею". Допускать такое, может, и не стоит. Однако, это совершенно не значит, что человек, даже самый маленький, не может иметь своего мнения и не может его высказать, а при случае и настоять на своем.
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 00:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41809 является ответом на сообщение #4717] |
Чт, 24 Январь 2008 00:06 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Сотый раз пытаюсь объяснить, как мама волевого ребенка.
Понимание - не значит согласие ребенка с Вами.
Мой ребенок понимал, что нельзя прыгать с горки, но ему хотелось. И это лечилось не очень "милым" шлепком. Зато руки-ноги были целы.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41813 является ответом на сообщение #4717] |
Чт, 24 Январь 2008 00:09 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Мнение у ребенка - это великолепно.
К нему надо подойти бережно.
Но очень часто ребенку кажется, что он - центр галактики.
В таком случае рекомендуется с ушей "звездную пыть" стряхнуть.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41815 является ответом на сообщение #41812] |
Чт, 24 Январь 2008 00:11 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:09 |
| Алевтина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:08 |
С тем же успехом, он мог раз спрыгнуть, месяц походить в гипсе и научиться так же.
|
А мог бы и шею сломать...не дай Бог...
|
А мог и с дивана упасть с тем же успехом. От всего не убережешь. На самом деле, да, нужно предотвращать особенно дикие порывы. Но иногда люди чрезмерно усердствуют.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41816 является ответом на сообщение #41812] |
Чт, 24 Январь 2008 00:12 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:09 |
| Алевтина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:08 |
С тем же успехом, он мог раз спрыгнуть, месяц походить в гипсе и научиться так же.
|
А мог бы и шею сломать...не дай Бог...
|
Угу, Кристина меня поняла.
СПС, добрая девушка Алевтина, мне хватило и нашего детства - каждый год штопание кожи, синяки и ссадины от колена и до пальчиков.
И ногу мы ломали. Неделю дикой боли и обезболивающие уколы каждый день. 2 месяца в гипсе, месяц на костылях без гипса.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41817 является ответом на сообщение #41809] |
Чт, 24 Январь 2008 00:13 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:06 |
Сотый раз пытаюсь объяснить, как мама волевого ребенка.
Понимание - не значит согласие ребенка с Вами.
Мой ребенок понимал, что нельзя прыгать с горки, но ему хотелось. И это лечилось не очень "милым" шлепком. Зато руки-ноги были целы.
|
Согласна с Карсой, некоторые дети (обычно действительно очень сильные личности) не ХОТЯТ делать так, как им объясняют и не реагируют ни на что, кроме телесных наказаний. Конечно, никто не говорит, что ребенка надо истязать! И синяки - это кошмар, по-моему! Нельзя "забивать" ребенка, подавлять в нем личность, делать из него запуганного, зашуганного раба. Но иногда увесистый (а иногда едва ощутимый) шлепок необходим. А по лицу и по голове, вообще, никогда бить ребенка нельзя! Это просто недопустимо. И оскорблять нельзя, и кричать.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41819 является ответом на сообщение #41815] |
Чт, 24 Январь 2008 00:13 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Алевтина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:11 |
| Кристина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:09 |
| Алевтина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:08 |
С тем же успехом, он мог раз спрыгнуть, месяц походить в гипсе и научиться так же.
|
А мог бы и шею сломать...не дай Бог...
|
А мог и с дивана упасть с тем же успехом. От всего не убережешь. На самом деле, да, нужно предотвращать особенно дикие порывы. Но иногда люди чрезмерно усердствуют.
|
И с дивана падал, как все гиперактивные дети, это мелочи - маленький шрамик под глазом мужчинку 8 месяцев не портил.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41822 является ответом на сообщение #4717] |
Чт, 24 Январь 2008 00:17 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Мы ведь говорим не о "выбивании" собственного мнения. А о выборе "меньшего зла".
Сейчас моему сыну 16,5. Я не то что бить, даже ругать его не собираюсь. Если у него свое мнение - пжста!!!
Но если у него есть "мнение", что ему необязательно ходить в магазин, то у меня появится "мнение", что он останется без тренировок и денег на мелкие траты.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41825 является ответом на сообщение #41822] |
Чт, 24 Январь 2008 00:20 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:17 |
Мы ведь говорим не о "выбивании" собственного мнения. А о выборе "меньшего зла".
Сейчас моему сыну 16,5. Я не то что бить, даже ругать его не собираюсь. Если у него свое мнение - пжста!!!
Но если у него есть "мнение", что ему необязательно ходить в магазин, то у меня появится "мнение", что он останется без тренировок и денег на мелкие траты.
|
Нет, тут тоже достаточно тонкая ситуация. У моего друга мать требовала постоянно, чтобы исключительно в субботу и ровно в 14.00 он начал пылесосить пол. Причем, отчего это нельзя было сделать раньше или позже - никто не понял. Если вовремя это не делалось, то шли вышеперечисленные Вами методы. Никакие отговорки (включая то, что мать могли заранее предупредить, что, мол, дела, не могу в 14.00, могу в 17.00) не имели значения.
В общем, к чему я... Считаю, что если человек от лени не хочет в магазин, то это одно. А если у него на это время планы - то все корректируется.
Ну, собственно, тут многие повторяют, что ситуации разные.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41827 является ответом на сообщение #41825] |
Чт, 24 Январь 2008 00:39 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алевтина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:20 |
| Карса писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:17 |
Мы ведь говорим не о "выбивании" собственного мнения. А о выборе "меньшего зла".
Сейчас моему сыну 16,5. Я не то что бить, даже ругать его не собираюсь. Если у него свое мнение - пжста!!!
Но если у него есть "мнение", что ему необязательно ходить в магазин, то у меня появится "мнение", что он останется без тренировок и денег на мелкие траты.
|
Нет, тут тоже достаточно тонкая ситуация. У моего друга мать требовала постоянно, чтобы исключительно в субботу и ровно в 14.00 он начал пылесосить пол. Причем, отчего это нельзя было сделать раньше или позже - никто не понял. Если вовремя это не делалось, то шли вышеперечисленные Вами методы. Никакие отговорки (включая то, что мать могли заранее предупредить, что, мол, дела, не могу в 14.00, могу в 17.00) не имели значения.
В общем, к чему я... Считаю, что если человек от лени не хочет в магазин, то это одно. А если у него на это время планы - то все корректируется.
Ну, собственно, тут многие повторяют, что ситуации разные.
|
Да, это, конечно, неправильная ситуация, мать неправа. Но Карса имела ввиду другое. Впрочем, Вы и сами поняли А я вот знаю ситуацию куда хуже: сын хороший парень, учится, работает, по дому все делает, матери отдает половину зарплаты, а она плюс к этому за все берет с него плату: воспользовался феном - 100 р., стиральной машинкой - 200р, микроволновкой - 50 р., холодильник (в месяц) - 500 р. и т.п. И все время ругает его, оскорбляет, унижает. Бедный парень потому только не уезжает, что денег не хватает квартиру снять, вот и вынужден терпеть. А отец занимает нейтральную позицию и ни во что не вмешивается. Так жалко парня! И что удивительно - единственный сын!
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к телесным наказаниям? [сообщение #41828 является ответом на сообщение #41827] |
Чт, 24 Январь 2008 00:47 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 00:39 |
Да, это, конечно, неправильная ситуация, мать неправа. Но Карса имела ввиду другое. Впрочем, Вы и сами поняли А я вот знаю ситуацию куда хуже: сын хороший парень, учится, работает, по дому все делает, матери отдает половину зарплаты, а она плюс к этому за все берет с него плату: воспользовался феном - 100 р., стиральной машинкой - 200р, микроволновкой - 50 р., холодильник (в месяц) - 500 р. и т.п. И все время ругает его, оскорбляет, унижает. Бедный парень потому только не уезжает, что денег не хватает квартиру снять, вот и вынужден терпеть. А отец занимает нейтральную позицию и ни во что не вмешивается. Так жалко парня! И что удивительно - единственный сын!
|
Да, отчего-то так многие поступают. Я за то, чтобы дети помогали родителям. Но добровольно. А когда начинается такие товаро-денежные отношения или предъявления того, что, мол, мы на тебя деньги тратили, теперь ты плати... В общем, ужасно. Понятно дело, что денег на ребенка сколько то уходит, но и моральных сил много уходит. И очень обидно детям слышать, что "вот мы тебе все покупали, обеспечивали". Можно подумать, что ребенка рожали для того, чтобы он в последствии "окупился".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 08:08:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03259 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
