Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Опять про "дороговизну веры"
| Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 12:37  |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я бы хотел сделать отголосок темы про то, что и почем в храме стоит.
Особенно сектанты нарекают, что вы, православные, дерете с прихожан деньги. А вот мы - у нас все бесплатно.
Давайте вспомним тогда то, что сектанты регулярно платят десятину на секту от своих доходов.
Так вот напрашивается такой вопрос. А много ли найдется среди людей (даже среди "воцерковленных"), желающих вместо нескольких рублей за свечку и за обедню отдавать на храм ежемесячно десять процентов от доходов?
Допустим, по московским меркам, это будет ежемесячное отчисление в несколько тысяч рублей...  У кого смелости хватит на это? 
Зато рассказывать о том, что я вот пришел в храм, к Богу пришел, может единственный раз в жизни, а с меня за свечку деньги требуют... - это кто-угодно умеет.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40859 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 12:43  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Окромя десятины в сектах:
- заставляют продать дом и имущество в пользу секты и жить в каком-нить бараке
- заставляют пахать на благо секты без продыху 
Я бы не возражала отдавать 10 часть моих доходов (400 руб с тех жалких 4000 тыс, которые я получаю на пол ставки в школе  ) при условии, что они пойдут на благо прихода. 
А так все они уходят за один раз: съездить в гости к духовнику. С пирожками и конфетками для мелких
[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 12:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40862 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 13:13 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Церкви есть на что тратить деньги: строительство и реставрация храмов, зарплата священникам и певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание воскресных школ и тому подобное. Если у человека нет возможности передать в алтарь записочку о “поминовении” своих близких с приложением к ней жертвенной копейки – и это не беда. Господь знает помыслы наших сердец и состояние наших семейных бюджетов. Никто не заставляет нас приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких “плат”. Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд (труднее будет уговорить хор). Надо осозновать, что совершаешь у церковного ящика, не как обычную торговую операцию, но как начальную жертву. Не купленную свечу с сознанием выполненного покупательского долга надо возжигать на подсвечнике, но огоньком жертвенности освещать свой жизненный путь.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40939 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 17:52 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отец Димитрий, а если с такой колокольни посмотреть. Скажет кто-нибудь нецерковному больному человеку, чтобы он за себя за здравие сорокоуст заказал. Приходит такой человек в храм и видит цену - 1000 руб. Как ему не смутиться? Веры особой нет, что сорокоуст поможет не уверен. Вот и подумает, лучше пойду еще пару пачек лекарств куплю. А был бы сорокоуст рублей 200 думаю любой не смутиться и закажет за свое здоровье, даже не очень верующий. Получается церковные таинства, оцененные настоятелем становятся уделом тех кто либо деньги имеет, либо веру крепкую.
А десятина не по силам людям сейчас, я думаю, даже верующим. На добрые дела, подарки бедным, милостыню, церковное воспитание детей мы еще как то может потратить, а отдать несколько тысяч в храм, причем в соответствии с 10-ой частью дохода.... Я бы не смогла.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40964 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 19:16 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Не знаю, как там у меня на счет веры (со стороны), но "в сорокоусты" я тоже не особо верю 
У нас это превратили в своеобразную индульгенцию: "я в 10-и храмах сорокоусты за здравие заказала, теперь точно поправлюсь", "Я в 10 храмах сорокоусты за упокой заказала. теперь точно спасется".
Исповедь и причастие - именно об этом следует сказать невоцерковленному человеку, а они, слава Богу, пока бесплатные...
Хотя, видела в одном храме, как сразу же после Чаши стояла бабка с подносом: видимо, предполагалось, что причастники, приняв Тело и Кровь Христовы, мометально начнут копаться в кошельках.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40966 является ответом на сообщение #40964] |
Пн, 21 Январь 2008 19:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 19:16 |
Не знаю, как там у меня на счет веры (со стороны), но "в сорокоусты" я тоже не особо верю
У нас это превратили в своеобразную индульгенцию: "я в 10-и храмах сорокоусты за здравие заказала, теперь точно поправлюсь", "Я в 10 храмах сорокоусты за упокой заказала. теперь точно спасется".
Исповедь и причастие - именно об этом следует сказать невоцерковленному человеку, а они, слава Богу, пока бесплатные...
Хотя, видела в одном храме, как сразу же после Чаши стояла бабка с подносом: видимо, предполагалось, что причастники, приняв Тело и Кровь Христовы, мометально начнут копаться в кошельках.
|
Обычно стоЯт у чашечек с "теплотой"...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40979 является ответом на сообщение #40972] |
Пн, 21 Январь 2008 19:57 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 19:41 |
| солана писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 19:33 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 19:32 |
О как тема оборачивается... Как всегда.
|
А что не так?
|
Я про десятину, а мне про сорокоусты и жертвенные тарелки.
|
Да? Извините, наверное мы Вас не поняли. Не очень удачное (неточное) название темы. Я вообще-то читала первый пост, но к этому сообщению уже от него отвлеклась, отвечала Ане. Воспринимается ведь в основном название темы...
Можно совет? Переименуйте тему так, чтобы десятина была в названии, тогда будет гораздо меньше недоразумений... 
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #40985 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 20:22 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 12:37 |
Так вот напрашивается такой вопрос. А много ли найдется среди людей (даже среди "воцерковленных"), желающих вместо нескольких рублей за свечку и за обедню отдавать на храм ежемесячно десять процентов от доходов?
Допустим, по московским меркам, это будет ежемесячное отчисление в несколько тысяч рублей... У кого смелости хватит на это?
Зато рассказывать о том, что я вот пришел в храм, к Богу пришел, может единственный раз в жизни, а с меня за свечку деньги требуют... - это кто-угодно умеет.
|
На десятину смелости не хватит.Пока сама работаю, могу иногда пожертвовать помимо треб и свечек, хорошо, что в семье друг перед другом до копейки не отчитываемся.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41008 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 21:01 |
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
все понимаю - но очень неприятно видеть батюшку в супер-пуперской машине, чуть ли не с охранниками...постоянно разъезжает по заграницам......ну не хочется давать..хочется именно на Церковь, а не на.... 
кому - десятина?!
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41009 является ответом на сообщение #40856] |
Пн, 21 Январь 2008 21:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
О десятине....
В начале было так:
Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
[приноси] десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
при всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину.
Потом так:
И Иерусалим да будет священным и свободным и пределы его, десятины и доходы его.
потому что:
Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Десетина была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Но с НЗ меняется само понятие пожертвования
Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу
А потому что
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
Нет среди нас ни Павловых, ни Петровых. Только Христовы. А значит все, что мы имеем, все Христово. Без Христа нет достатка, нет того же материального благополучия. Десятина отдавалась обязательно, мы же, как Христовы, должны уподобятся вдове, которая положила мало, но дорогое ей и от сердца. Иначе уподобимся фаризеям, блестящим снаружи и полными нечистотою внутри.Тут и проходит разница между обязательным и добровольным, между отсчитав 10 процентов, и пожертвовав от сердца.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41010 является ответом на сообщение #41008] |
Пн, 21 Январь 2008 21:04 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Т.е получается,что мы не доверяем возможную десятину Церкви,т.е. не верим в порядочность и финансовую чистоплотность церковных людей ?
Грустно,братья и сестры...
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41113 является ответом на сообщение #41027] |
Вт, 22 Январь 2008 01:34 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Очень интересный доклад о.Дмитрия Смирнова
"Почему так успешны "свидетели Иеговы" или другие сектанты? да потому, что они жертвенно служат своему сумасшествию. Они жертвенно, а мы - нет. Мы - только в "охотку", как клубное дело, что-то христианское делаем, и потому мы так неуспешны. Любого человека можно захватить и поджечь только жертвенностью. Только жертвенность привлекает внимание. Если Церковь не хочет идти на лишения, а хочет создать себе комфорт, то тогда будет как везде - внешнее спокойствие, но не будет главного, потому что Церковь началась с жертвы, с Креста на Голгофе и может жить только жертвой. Обычно когда человек поворачивается лицом к Богу, его окрыляет Божья благодать, но, тем не менее, внутри себя он часто хочет от Бога каких-то благ. И вот как раз катехизация должна ему показать, что на самом деле он пришел на Голгофу.
Я убежден, что в нашей катехизаторской системе мы должны приобщать людей к жертвенной христианской жизни, а не только к внешней традиционной совершенной и прекрасной форме. Надо серьезно задуматься над системой научения вере. Большинству людей в принципе непонятно и не может быть понятно, наше богословие. Вот "свидетели Иеговы" - им объяснили четыре-пять тезисов, и они пошли проповедовать, готовы ехать в Сибирь, на Камчатку, в Анадырь – куда угодно. Попробуй русского священника пошли на Камчатку. Я уж не говорю из Москвы, из Подмосковья. Нет. Не найдешь. Любой епископ Дальнего Востока вам это скажет. "
http://www.cdrm.ru/project/29-11-07/smirnov.htm
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41121 является ответом на сообщение #40856] |
Вт, 22 Январь 2008 09:01 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В Священном Писании сказано, что десятую часть от своих трудов надо отдавать Господу. Господь в наших десятинах не нуждается. В них нуждаемся мы сами, для нашего обновления. Чем больше отдаем от себя, тем больше получаем от Бога. Если человек скупой, ему трудно с этим смириться. Часто таким советуем: "Отдавай для начала ненужные вещи. Начни с этого. А привыкнешь, жалко не будет, и с дорогими для тебя вещами легко расстанешься. У тебя не будет пристрастия ни к чему." Нужно душу раскрыть в добре. Это самое главное. Для этого и существует "десятина". Отдавайте ее Господу. Как сделать это? Если вы знаете человека, стоящего на улице с протянутой рукой, который собирает не на выпивку, а на самом деле терпящего нужду, надо ему помочь. Через руки вдов, сирот, бедных Сам Бог принимает. Можно отдавать десятину на стройку храма, монастыря, на восстановление церковных зданий, больниц, православных школ. Человек везде может проявить свою любовь к Богу и ближнему.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41133 является ответом на сообщение #41121] |
Вт, 22 Январь 2008 10:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Наталья Осипова писал(а) Втр, 22 Январь 2008 07:01 |
В Священном Писании сказано, что десятую часть от своих трудов надо отдавать Господу. Господь в наших десятинах не нуждается. В них нуждаемся мы сами, для нашего обновления. Чем больше отдаем от себя, тем больше получаем от Бога. Если человек скупой, ему трудно с этим смириться. Часто таким советуем: "Отдавай для начала ненужные вещи. Начни с этого. А привыкнешь, жалко не будет, и с дорогими для тебя вещами легко расстанешься. У тебя не будет пристрастия ни к чему." Нужно душу раскрыть в добре. Это самое главное. Для этого и существует "десятина". Отдавайте ее Господу. Как сделать это? Если вы знаете человека, стоящего на улице с протянутой рукой, который собирает не на выпивку, а на самом деле терпящего нужду, надо ему помочь. Через руки вдов, сирот, бедных Сам Бог принимает. Можно отдавать десятину на стройку храма, монастыря, на восстановление церковных зданий, больниц, православных школ. Человек везде может проявить свою любовь к Богу и ближнему.
|
Но то, что вы описали, не десятина, а милостыня. Десятиной является десятая часть от дохода, милостыню же каждый определяет сам. В неопротестанских движениях десять процентов отдают все, пастора с кафедр орут проклятия, но попробуйте выпросить у них на нужды чуть чуть побольше-как бы не так. А вот размер милостыни может быть "последней рубахой", а может быть одной копейкой.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41139 является ответом на сообщение #41138] |
Вт, 22 Январь 2008 10:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Наталья Осипова писал(а) Втр, 22 Январь 2008 10:47 |
А если на эти нужды отдавать десятую часть дохода, это тоже считается милостыня?
|
Если по сердечному расположению - милостыня,
Если по обязательному долгу - подоходный налог, только не на государство, а на церковь.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41141 является ответом на сообщение #41139] |
Вт, 22 Январь 2008 11:01 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По моему, в дореволюционной России как раз и был такой налог.
Если есть возможность - соблюди десятину. Если нет - дай меньше. Соблюдай хотя бы небольшой процент, но твердо, решительно и определенно. Это будет хорошо и для тебя, и для Церкви.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41143 является ответом на сообщение #40856] |
Вт, 22 Январь 2008 11:01 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отдал как-то один человек у нас батюшке денег на золочение куполов в храме (боюсь ошибиться, вроде на это).
Купил батюшка на эти деньги две квартиры - одну, едва ли не двухуровневую, и другую, поскромнее, кому-то из своих детишек.
В итоге, человек сорвал с себя крест перед батюшкой со словами, если вы священник, то Бога нет! История умалчивает заходил ли он после в православные храмы.(
Не жаль, отец Димитрий, отдать 10%. Не важно сколько это в рублях. Не богач, но отдавать буду лучше материалами на стройку, реставрацию или обустройство храма или личной помощью. Деньгами сто раз поосекусь кому и сколько  .
--
а дорогих сердцу отцов всегда на праздник поздравить можно открыточкой, в которую вложить, сколько не жаль. Благо недостатка в праздниках в православии нет .
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41149 является ответом на сообщение #41141] |
Вт, 22 Январь 2008 11:14 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Наталья Осипова писал(а) Втр, 22 Январь 2008 11:01 |
По моему, в дореволюционной России как раз и был такой налог.
Если есть возможность - соблюди десятину. Если нет - дай меньше. Соблюдай хотя бы небольшой процент, но твердо, решительно и определенно. Это будет хорошо и для тебя, и для Церкви.
|
Да, вроде, не было и в дореволюционной России...
Разве что во времена уж совсем далёкие...
А сейчас, мне кажется, "о налоге" именно на церковь говорить, как минимум, странно...
Тогда уж надо и налог на детские дома, на театры, библиотеки, развитие физкультуры и спорта,... да мало ли добрых нужд! И все неотложные!
Всем по 10% дать - что останется?
На любую благотворительность надо смотреть так: мне Господь дал возможность материального благоденствия, а я должен помогать другим. Кому, сколько и куда - определю сам.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41152 является ответом на сообщение #41143] |
Вт, 22 Январь 2008 11:16 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей из Новосиба писал(а) Втр, 22 Январь 2008 11:01 |
Отдал как-то один человек у нас батюшке денег на золочение куполов в храме (боюсь ошибиться, вроде на это).
Купил батюшка на эти деньги две квартиры - одну, едва ли не двухуровневую, и другую, поскромнее, кому-то из своих детишек.
В итоге, человек сорвал с себя крест перед батюшкой со словами, если вы священник, то Бога нет! История умалчивает заходил ли он после в православные храмы.(
Не жаль, отец Димитрий, отдать 10%. Не важно сколько это в рублях. Не богач, но отдавать буду лучше материалами на стройку, реставрацию или обустройство храма или личной помощью. Деньгами сто раз поосекусь кому и сколько .
--
а дорогих сердцу отцов всегда на праздник поздравить можно открыточкой, в которую вложить, сколько не жаль. Благо недостатка в праздниках в православии нет .
|
Батюшки, как и все мы с вами, разные бывают. И это будет на его совести. Да, конечно у отдающего от такого поступка батюшки не будет хорошо на душе.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41322 является ответом на сообщение #41143] |
Вт, 22 Январь 2008 19:47 |
sergey
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Ливны
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В том и проблема что историй с воровством батюшек не мало , расскажу свежую . Умерла у одного небедного москвича мама , похоронил он ее на родине , там храм восстанавливался и пожертвовал он не много на храм , 300 тыс и иконы писаные . В итоге ни икон , ни денег , зато у батюшки новая "десятка" , однако кто-то из бабулек куда-то написал и батюшку сага лишили . Прислали монашествующего , один живет . А тот предыдущий все икону старинную выпрашивал у жены моего напарника на работе . Хорошо что не отдали , старая икона , потрескалась , но не выцвела ,видно темперой писана .
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41328 является ответом на сообщение #41143] |
Вт, 22 Январь 2008 20:17 |
sergey
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Ливны
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надо отметить что проблема была , есть , и будет есть , те же фарисеи первосвященники , да и секты плодятся не без помощи батюшек , лет десять назад один предприниматель пожертвовал на восстановление сельского храма , ну а получилась у батюшки машина , в итоге он стал баптистам помогать , у этих ни копейки не пропало . Однако истинно верующего человека эти проблемы с пути не собьют , это всего лишь происки лукавого .
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41329 является ответом на сообщение #40856] |
Вт, 22 Январь 2008 20:20 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А ведь вопрос был не про воровство батюшек...
Знаете,я подобные истории (ну прям,как под копирку) читала уже в Интернете не один раз. И не на православных сайтах..Вы вот скажите,сами лично знаете этих проворовавшихся батюшек (хотя возможно они и есть...)??
Лучше бы каждый за себя ответил.
Про себя скажу:я не работаю,но муж не контролирует мои траты. Когда прихожу в Храм - стараюсь(не всегда получается) опустить деньги в ящик на восстановление Храма...Смотрю,уже восстанавливается потихоньку Свято-Ильинское подворье в Одессе - не подумайте,что полностью за мой счет Приятно,что не все боятся,что батюшка себе двухуровневые аппартаменты купит.
..А воруют или нет...какое мне дело до этого?...Неужели все деньги,которые я пожертвовала,украли ..думаю - нет
..И еще,давала деньги на золочение куполов и киота иконы Божьей Матери-Млекопитательницы - выдали билетик(чек) и записали имена (без ограничения) - читают каждое воскресение на вечерней Акафист. Спросила,как долго будут читать,сказали: пока Храм стоит... 
[Обновления: Вт, 22 Январь 2008 20:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41543 является ответом на сообщение #41329] |
Ср, 23 Январь 2008 07:59 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Тома писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:20 |
А ведь вопрос был не про воровство батюшек...
|
именно. И ответ писал не для того, чтобы уколоть в и без того болящее место.
Попытался сказать, что приходится быть осторожней, - сначала по сторонам посмотреть, потом дорогу переходить. Такова ситуация на сегодня.
| Тома писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:20 |
Вы вот скажите, сами лично знаете этих проворовавшихся батюшек (хотя возможно они и есть...)??
|
Разрешите оставить имена собственные неозвученными? мне мало интересно литературное интернет-творчество на эту тему. В реале хватает; начни писать никакой копирки может не хватить.
Каждый волен выбирать, но в храм, где монашествующий настоятель несреднего телосложения имеет собственную автостоянку, и монахи из обители бегут в разные стороны, простите и денег не понесу и сам не пойду. И в личные друзья записываться тоже желание не возникает.
| Тома писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:20 |
Приятно,что не все боятся,что батюшка себе двухуровневые аппартаменты купит.
|
Простите, Вы ничего не поняли.
| Тома писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:20 |
.. - выдали билетик(чек) и записали имена (без ограничения) - читают каждое воскресение на вечерней Акафист. Спросила,как долго будут читать,сказали: пока Храм стоит...
|
Да даже если и не записывали имен, - "...всех благотворителей, благоустроителей, жертвователей храма сего и святыя обители сия..." и именно что - пока храм стоит .
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41547 является ответом на сообщение #41329] |
Ср, 23 Январь 2008 08:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Тома писал(а) Втр, 22 Январь 2008 20:20 |
..И еще,давала деньги на золочение куполов и киота иконы Божьей Матери-Млекопитательницы - выдали билетик(чек) и записали имена (без ограничения) - читают каждое воскресение на вечерней Акафист. Спросила,как долго будут читать,сказали: пока Храм стоит...
|
Томочка, не обижайтесь, но, мне кажется, что, лучше бы не писать ничего на такой билетик.
Ведь этим милостыня Ваша сразу уничтожилась.
Получилось "баш на баш". Вы - деньги, Вам за них - поминание.
(Впрочем, это бы надо в тему "Как надо творить милыстыню", но её приватизировали Роза и Глеб , в их "увлекательный" спор втираться смысла нет...)
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 08:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41615 является ответом на сообщение #40856] |
Ср, 23 Январь 2008 13:17 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
...да все я понимаю...
Но я лично таких людей - не знаю! Про Ильинский скажу - там нет автостоянок Сейчас Храм в более-менее нормальном состоянии (это значит потолок не обваливается на людей). Еще год назад в полу дырищи были  Монахи живут в очень-очень плохих условиях...Хотя подворье в центре города и является архитектурным памятником.
Но вы еще не забывайте,что на Украине на Православие гонения не шуточные!! И никто(!) не выделяет из бюджета НИКАКИХ средств...
Про билетик - опять же его выдают по тем же причинам - в любой момент всякие проверки могут нагрянуть...Не знаю,понимаете ли вы о чем я...сама бы пару лет назад бы не поверила в это.. 
На Западной Украине униаты выкидывают православных из церквей и все отбирают,а сейчас еще и филаретовцы это начали делать.Священиков и верующих избивают,были смертельные случаи.. И все эти действия одобрены на официальном президентском уровне!
И что вы предлагаете?? Не помогать?? Пускай все,вообще,исчезнет?? У нас все только на добровольных началах и держится...
...А насчет того,что кто-то знает,как пересчитывают деньги дрожащими руками... - вообще-то я эти деньги Господу жертвую...Тем более сами же писали,что лишили сана священика. И если вы знаете такого человека,почему бы дать знать его начальству?? Не понимаю...
...а может мне обидеться на всех и ничего-никому-не-давать-не жертвовать-особенно-на церковь
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 13:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41631 является ответом на сообщение #40856] |
Ср, 23 Январь 2008 14:25 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тамара, так о том и речь что не всякий раз, когда говорят о десятине буду поступать одинаково. Где говорилось о том, чтобы совсем никому ничего не давать?
Между описанным Вами Ильинским и местным, о котором выше упоминал, выбор очевиден. Как раз в таких местах деньги будут к месту. И у нас таких мест хватает, поверьте.
Про унию - в курсе и понимаю о чем Вы. "Многи скорби праведным и от всех их избавит я Господь"... Ситуация очень печальная.
Там уже не просто мат.помощь нужна, имхо, а "православный спецназ" пора забрасывать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41639 является ответом на сообщение #41638] |
Ср, 23 Январь 2008 14:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| rose писал(а) Срд, 23 Январь 2008 14:49 |
| Цитата: |
но её приватизировали Роза и Глеб , в их "увлекательный" спор втираться смысла нет..
|
Да неужели?
Но отмазка ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ, чтобы свое мнение оставить при себе!
|
Почему?
Я высказала своё мнение про милостыню аж в трёх(!) темах.
Кстати, и тему "Как надо творить милостыню" Зиночка замесила на цитате "из меня" на эту же тему.
Просто, Вы отвлекаетесь от конструктива в пользу развлекательной полемики, и не замечаете чужих мнений.
Впрочем и своих почти не высказываете, больше объясняете, чем не правы остальные.
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 15:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41642 является ответом на сообщение #41640] |
Ср, 23 Январь 2008 15:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| rose писал(а) Срд, 23 Январь 2008 14:57 |
| Цитата: |
и не замечаете чужих мнений.
|
Между прочим, сейчас пыталась вернуться, чтобы сделать правку: выделить Вас отдельно, но не успела.
А Вы для остальных не находите отмазку замечательной?
|
Нет. Остальные, вроде, про это ничего не говорили. Ваша цитата относилась к моему личному посту. Мне и отвечать за него.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41645 является ответом на сообщение #41642] |
Ср, 23 Январь 2008 15:13 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Нет. Остальные, вроде, про это ничего не говорили. Ваша цитата относилась к моему личному посту. Мне и отвечать за него.
|
Ну и что, что к Вашему? Отличная мысль для всех, чтобы про тему о милостыне забыть!
Кстати, именно та тема и ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ БОЛЬШИНСТВА здесь присутствующих, дала мне понять, что с православными мне не по пути...
Но пообщаться мне было интересно!
Теперь я еще больше ценю то окружение, которое имею...
Я тут один раз вроде бы собиралась всем радость доставить: уйти.
Но это было, видимо, еще рано, а сейчас я поняла, что удерживало меня здесь!
Я об этом писать тоже не стану, но сайту признательна за то, что он стал местом, где я это поняла!
А сейчас каждый прочитавший это может набрать побольше воздуха и вздохнуть с облегчением!
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 15:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41649 является ответом на сообщение #40856] |
Ср, 23 Январь 2008 15:25 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей из Новосиба
...так уния дело старое
..у нас же и другой раскол существует..так называемый "киевский патриархат",поддерживаемый Ющенко..и "Поместную церковь" он создает...
..так что православного спецназа долго еще не дождемся..
..а насчет "тех" случаев - так и не давайте туда,раз знаете о них такое ...в чем проблема-то
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 15:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41671 является ответом на сообщение #41649] |
Ср, 23 Январь 2008 16:45 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
По нашему храму.Давайте просто посчитаем.Записка на одну службу 15 рублей.Надо две-за здравие и за упокой.=30.Свечи-у нас дешевы.3 рубля №140,5-№80.Берут штуки четыре все по 5=20.Итого 50 .Из постоянных прихожан крайне редко кто-то что-либо покупает еще:иконы у всех есть,лампады книги,молитвословы И т.д.
Итого в месяц в среднем 5-6 большие "обязательные"службы.получается 300 рублей в мес.Ну неужели нельзя найти?!Это даже не десятина.Это меньше!Причем прижелании расходы можно уменьшить до двух свечей по 3 р. итого 180 рублей в мес.Колбаса больше стоит.У нас средняя пенсия 3 тыс,но прибавьте одну что Путин недавно дал,натуральное хоз-во,б.п. проезд и т.д.Причем помолиться,причаститься можно приидти вовсе бесплано!Никто и слова не скажет,только порадуется.У сектантов стать членом общины бесплатно не получится.Есть идея об успехе-типа,чем больше пастору отдашь,тем больше Бог вернет.Неплохо устроились,верно?И ведь все верят!
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 16:46] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:58:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02248 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
