Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Гнев и как с ним справляться
Гнев и как с ним справляться [сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 13:41 |
Жанна с
Сообщений: 566 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В общем-то простой житейский момент, кот. вылился в ужасное
событие, для меня, по крайней мере
У нас в одной комнате стала холодной батарея( а у всех соседей сверху- горячая), а в других комнатах горячие - все нормально.Как раз Наступили холода, праздники - никто не работает в ЖЭКе. После праздников пошла в ЖЭК, попросила придти посмотреть-пробить воздушную пробку. Все спокойно объяснила, что дома маленькие дети - малыши на полу играют(у нас первый этаж), вынуждены включать обогреватель и днем и ночью. Ответ меня ошеломил: "Заявку мы Вам написать сейчас не дадим. Сначала купите себе комнатный градусник, потом выстудите квартиру до 15 градусов, придете тогда, напишете заявку, а мы придем и будем устранять пробку!!!"
Я попыталась объяснить, еще сдерживая себя, а куда детей девать??Обогреватель хоть как-то спасает, особенно ночью, когда я встаю к детям, ведь батарея-то холодная, разве это не аргумент?
Начали огрызаться(разговаривать не хотят, отворачиваются прямо от тебя), типа, значит, у Вас такая холодная квартира, раз 1 этаж. Объясняю, что квартира как раз теплая-обычно ходим босиком , даже зимой.
Опять то же условие - остудить комнату до минимума!! И даже разговаривать не хотят, так отмахиваются
Как же я разозлилась! Как начала их ругать!
В порыве высказала им все о их работе, их обязанностях( у нас в подъезде одни вдовы - уже старушки, по всем вопросам обращаются к нам с мужем, чтоб мы сходили по их вопросу в ЖЭК, т.к. с ними вообще не считаются, просто отсылают и ничего не делают) и св. правах...заявку-то я имею право написать???
и что Вы думаете? тут же усадили на стул, дали бумагу и предложили написать заявку. На др. день пришли и все устранили.
Но мне до сих пор не по себе, такое угнетенное состояние! и раскаяние, что не смогла себя сдержать, быть уравновешенной и вопрос, ну почему иногда, чтобы чего-то добиться, нужно орать? ведь такие же люди работают, наверное, считают себя хорошими людьми, но не хотят? работать добросовестно?
У многих, наверное, были такие ситуации, когда не можешь ничего с собой поделать, начинаешь гневаться - и не можешь вовремя остановиться Потом, спустя время, остываешь, начинаешь раскаиваться, корить себя за недостойное поведение, но поезд уже ушел...Иногда эта боль от св. несдержанности мучает тебя неск. дней подряд, а то и неделями
Спаси Господи!
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 15:10] от Модератора Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39476 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 14:19 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Думаю Вы зря себя укоряете в несдержанности. Гнев гневу рознь. В Евангелие есть пример праведного гнева Христа, когда он выгонял из храма торговцев.
Вы поставили на место зарвавшихся сотрудников ЖЭК. Люди не хотят работать, вынуждают Вас идти на неприемлемые для Вас действия. Ваша реакция вполне законна с любой точки зрения - хоть с человеческой, хоть с Божественной.
А что делать с укорами совести? Думаю надо научиться гневаться с чувством собственного достоинства, а именно: без площадной ругани или просто грубых слов, не опускаясь до унизительных сравнений для тех кого ругаете, не угрожать тем, чего не собираетесь предпринимать. Обличать беспощадно и по делу, чтобы каждое слово было к месту и понятно тому, кто слушает - в чем и перед кем он не прав. Я научилась ставить людей на место именно по такой схеме. Нет, теперь мне не бывает стыдно и на исповеди не каюсь. Потому что каяться надо только в грехах и только в тех, которые осознаешь и которые мучают. Удачи Вам.
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39482 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 14:32 |
Цветочница
Сообщений: 164 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я тоже считаю, что Вашей вины здесь нет. В подобных ситуациях, если можно так выразиться, просто "отключается" разум и "включаются" эмоции и контролировать себя становится практически невозможно. У меня было похожее состояние при ссоре с соседкой, хотя, вроде бы окружающие говорят, что я неконфликтный человек Правда, я каялась на исповеди, но не было возможности рассказать подробно ситуацию, было много народа, и батюшка торопился...
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39485 является ответом на сообщение #39482] |
Ср, 16 Январь 2008 14:36 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если не "отключать" разум и не "включать" эмоции то все будет совсем по-другому. Эмоции вообще не дожны ведущуу роль играть. Мы должны управлять эмоциями, а не они нами.
Научиться этому конечно не просто ,но лучше пойти этим путем, чем всю жизнь чувствовать себя истеричкой.
Я понимаю, что вопрос не столько в том давать "в ухо" или нет, а в том, как потом не чувствовать себя виноватой.
[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 14:37] Известить модератора
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39491 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 14:52 |
Цветочница
Сообщений: 164 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia, я полностью согласна с тем, что не эмоции должны управлять нами, а мы эмоциями. Вопрос в том, что бывают ситуации, когда человек не в силах с ними справиться. Кто-то вспыхивает по малейшему поводу, другие более спокойно относятся к конфликтам. По-моему, многое зависит от типа нервной системы (я могу ошибаться, не специалист) и, конечно же, от уровня культуры каждого человека. Я во всех конфликтах виноватой считаю, прежде всего, себя, хотя порой сама себе не могу объяснить, как бы я могла поступить иначе.
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39501 является ответом на сообщение #39491] |
Ср, 16 Январь 2008 15:14 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, Цветочница, я думаю у Вас не случайно такая соседка. У меня тоже всю жизнь рядом человек, который меня на гнев пробивает. Дело в том, что все наделены от Бога разными талантами. Есть люди которые не "вспыхивают", но это не их заслуга, просто у них характер такой. А мы с Вами наверное похожи в том, что легко поддаемся раздражению. Поэтому для усмирения нрава Господь ставит рядом с нами таких людей, которые нам покоя не дают, чтобы изо дня в день мы могли тренироваться усмирять свой гнев. Когда я поняла это, то стала по-другому относиться к своим раздражителям. С тех пор прошло несколько лет и отношения мои с этим человеком изменились к лучшему и намного.
А избавиться от таких людей конечно можно, но Бог для нашего спасения найдет другого человека (не соседку, так свекровь или сотрудницу)и так до тех пор пока не изменимся мы сами.
Мир изменить можно только одним способом - изменить себя.
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39506 является ответом на сообщение #39501] |
Ср, 16 Январь 2008 15:23 |
Аленк@
Сообщений: 889 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Срд, 16 Январь 2008 14:14 | Знаете, Цветочница, я думаю у Вас не случайно такая соседка. У меня тоже всю жизнь рядом человек, который меня на гнев пробивает. Дело в том, что все наделены от Бога разными талантами. Есть люди которые не "вспыхивают", но это не их заслуга, просто у них характер такой. А мы с Вами наверное похожи в том, что легко поддаемся раздражению. Поэтому для усмирения нрава Господь ставит рядом с нами таких людей, которые нам покоя не дают, чтобы изо дня в день мы могли тренироваться усмирять свой гнев. Когда я поняла это, то стала по-другому относиться к своим раздражителям. С тех пор прошло несколько лет и отношения мои с этим человеком изменились к лучшему и намного.
А избавиться от таких людей конечно можно, но Бог для нашего спасения найдет другого человека (не соседку, так свекровь или сотрудницу)и так до тех пор пока не изменимся мы сами.
Мир изменить можно только одним способом - изменить себя.
|
Одобряю и поддерживаю! В последний год занимаюсь вот такими "тренировками" регулярно. Стараюсь почаще напоминать себе, что все выпады в мою сторону Господь попускает именно для моего вразумления и изменения. Покак конечно полохо мое перевоспитание получается , но уже то, что я стала понимать все именно так-помогает безусловно!
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39508 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 15:34 |
Цветочница
Сообщений: 164 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia, конечно, Вы правы. Я тоже считаю, что все, что с нами происходит не случайно. Хотя, порой просто невозможно понять, как люди могут себя так вести. Трудно при этом не осуждать, хотя понимаешь, что осуждать - тоже грех. Мне та ситуация, как говорится "запала в душу", я никак не могла перестать думать о ней. Батюшка на исповеди посоветовал молиться за нее каждый раз, когда я вспоминаю об этом. Действительно помогло! А раньше у меня просто мурашки по коже пробегали каждый раз, как только слышала ее голос.
|
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39515 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 15:58 |
Жанна с
Сообщений: 566 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо всем за добрые слова!
Я исповедалась, но тяжесть от моего гнева все еще давит! Для меня это ужасно еще и потому, что раньше я себе так себя вести не позволяла, как-то умела так повернуть беседу, подобрать слова, что все решалось спокойным нормальным тоном. Иногда, бывало, что и резко говорила, и твердо, но чтоб орать!!!
Муж успокаивает, объясняя это тем, что бессонные ночи дают о себе знать, нервная система расшатывается.
Вы здесь, на форуме, тоже помогли своими советами и мыслями.
Но самое смешное, что перед тем, как туда пойти,(случайно? совпало), мы дома как раз говорили о смирении, об умении держать себя в руках!!!
Вот я и сдержала!!!
Я тоже полностью поддерживаю мнение, что не эмоции должны нами управлять.Но как себя вовремя остановить?
Наверное, когда УЖЕ гневаешься, то просто невозможно
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39516 является ответом на сообщение #39508] |
Ср, 16 Январь 2008 16:07 |
Жанна с
Сообщений: 566 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цветочница писал(а) Срд, 16 Январь 2008 15:34 | Natalia, конечно, Вы правы. Я тоже считаю, что все, что с нами происходит не случайно. Хотя, порой просто невозможно понять, как люди могут себя так вести. Трудно при этом не осуждать, хотя понимаешь, что осуждать - тоже грех. Мне та ситуация, как говорится "запала в душу", я никак не могла перестать думать о ней. Батюшка на исповеди посоветовал молиться за нее каждый раз, когда я вспоминаю об этом. Действительно помогло! А раньше у меня просто мурашки по коже пробегали каждый раз, как только слышала ее голос.
|
Один раз, когда мы только переехали, соседка на меня накричала. Я в ответ смолчала, но было такое же состояние, как у Вас - мурашки по коже пробегали каждый раз, как только встречала ее. В душе гневалась на нее, а при встреч избегала. А когда начала за нее молится, тоже весь гнев прошел. А этим летом она постоянно носила мне "дары" со своего огородика(ягоды, зелень), ей самой много, а у меня - детки Я не стала отказываться, когда она предложила, чтоб не обидеть ее. Вот так все разрешилось
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39524 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 16:30 |
Цветочница
Сообщений: 164 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, действительно так, молитва очень помогает! Жанна, не стоит так себя ругать, мы не всегда можем сдерживать эмоции, к сожалению. Вы исповедались, значит все должно постепенно пройти, и эта ситуация ,со временем, не будет восприниматься так болезненно!
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39536 является ответом на сообщение #39461] |
Ср, 16 Январь 2008 17:19 |
Жанна с
Сообщений: 566 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спаси Господи! Спасибо за розочку!
NEZP писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:55 | о. Димитрий Смирнов как-то сказал, что бывают моменты, когда надо не подставлять другую щёку, а дать в ухо.
|
и за юмор!
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39585 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 16 Январь 2008 21:46 |
Luna
Сообщений: 187 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Остается только посочувствовать холерикам - они заводятся с полпинка. Но такие люди обычно и прощают легко.
А вот я практически не умею прощать, потому как меня сложно вывести из себя, и мне трудно понять тех, кто вспыхивает надо и не надо.
[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 21:47] Известить модератора
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #39791 является ответом на сообщение #39450] |
Чт, 17 Январь 2008 14:40 |
Цветочница
Сообщений: 164 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я последнее время как-то научилась не переживать из-за мелких обид. Все люди разные, со своими характерами и привычками и каждый считает, что он прав. Если что-то не устраивает в человеке, стараюсь не общаться или, просто, промолчать лишний раз. И вера очень помогает.
|
|
|
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41202 является ответом на сообщение #40520] |
Вт, 22 Январь 2008 13:21 |
75Ksenia
Сообщений: 615 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот думаю правильно вы в ЖЭКе поступили, иначе даже охладив комнату вы вполне реально могли б не получить того что вам нужно. А в душе всегда нелегко после таких инциндентов. Но мне кажется что если дело касается лично себя то можно потерпеть практически все, а вот если вы отстаиваете права особенно людей немощных, ну конечно иногда приходится и повоевать. У меня вот тоже на днях происшествие было, ехала на машине , вижу сзади очень человеку проехать надо, уступила дорогу а он вылез из машины и как давай меня костерить!!! Ну я ж вскипела! Ща думаю выйду и все скажу, хорошо не вышла, вовремя подумала что детям мама нужна а мужу жена, и двери защелкнула, а дяденька мою машинку излупил изрядно, мнеб наверное тоже досталося выйди я.
В трудных жизненных ситуациях всегда пытаюсь помолится, а потом действовать, замечаю что помогает. Вообще я жутко взрывная, даже сказалаб что очень психованная, но вот благодаря тому что стала молится заметно улучшилась ситуация
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41263 является ответом на сообщение #39450] |
Вт, 22 Январь 2008 15:51 |
Глеб
Сообщений: 89 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
С гневом бороться нужно!
Но и с наглостью,и с хамством,и с трусостью в том числе.
Ничего зазорного не вижу в верном "наставлении",можно и правильно повысить голос и затрещину влепить,да и пинка дать совсем "непонимающим".Если это идет на пользу,то и прекрастно.
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41316 является ответом на сообщение #41288] |
Вт, 22 Январь 2008 19:13 |
Глеб
Сообщений: 89 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
rose писал(а) Втр, 22 Январь 2008 17:33 |
Цитата: | Ничего зазорного не вижу в верном "наставлении",можно и правильно повысить голос и затрещину влепить,да и пинка дать совсем "непонимающим".Если это идет на пользу,то и прекрастно.
|
А почему Вы считаете, что именно Ваше мнение верно?
Мне вот, например, не кажется верным Ваше мнение всем подряд подавать милостыню...
|
...........ой!!!!!!!Кто это меня кусает опять!!!
А я так кстати и не считаю,может перегибы и бывают,но я быстро вразумляюсь и исправляюсь.
А по поводу милостыни..,то могу и вам подать))))!!!Но лучше о милостыне говорить в одноименном разделе.
Ну а если серьезно,то все зависит от ситуации и людей..,кого то и взгляд оброзумит,а кто то только затрещину поймет.Это же жизнь,и четких ответов в той или иной ситуации быть не может.
Так же и по поводу милостыни,если явно видно что человек лукавит..,то конечно же получит дырку от бублика.Так что вот так вот милая моя приследовательница))))))))))))!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41325 является ответом на сообщение #41318] |
Вт, 22 Январь 2008 19:59 |
Глеб
Сообщений: 89 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
rose писал(а) Втр, 22 Январь 2008 19:18 |
Цитата: | а кто то только затрещину поймет
|
А если он сдачи даст?
Или Вы и их оцениваете на "сдаваемость" по правилу подачи милостыни лукавящим?
|
))))))))))))))))))милая моя,я сдачи не боюсь..,натренирован малость,как бы вам это объяснить..,знаете что такое бокс,так вот я заслуженный мастер этого для вас некрасивого спорта.
Но прошу не подумайте что применяю это на деле,с моей стороны достаточно взгляда или слова,но они бывают однозначными.
По поводу милостыни, дорогая моя приследовательница,я четко высказал свою позицию в одноименном разделе,по моему на четвертой странице,ознакомтесь,если не затруднит.
|
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41651 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 23 Январь 2008 15:33 |
Глеб
Сообщений: 89 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
............да уж,собака лает караван идет...
Обычно самовлюбленные и самоуверенные дамочки,при нападении на них реального маньяка тушуются и напрочь "забывают" о средствах самозащиты.
А вот девицы сильные духом никогда не здаются,и практически почти всегда нападения сводят на нет.Это девицы сильные духом,у которых внутри есть "стержень".
Не следует пустословить и делать из себя героя,тогда уж лучше детально все разработать..,что и как конкретно вы будете делать в той,или иной ситуации,и всегда быть готовым к непредвиденному.
Милая девушка,вы наверное никак не можете расстаться с розовыми очками,а уязвленное самолюбие не дает вам покоя.
Не "кусайте" меня уж очень сильно)))),мне не больно,а вам это может навредить....
Ну и конечно же простите за мою колкость и простоту слов.
С уважением....
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41659 является ответом на сообщение #41651] |
Ср, 23 Январь 2008 15:56 |
rose
Сообщений: 1367 Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата: | ............да уж,собака лает караван идет...
|
А вместо восточной мудрости какую-либо православную?
Цитата: | Милая девушка,вы наверное никак не можете расстаться с розовыми очками,а уязвленное самолюбие не дает вам покоя
|
"Милая девушка"?
Спасибо за комплимент, а то мне почти полвека!
Так что розовые очки у меня давно в прошлом, а самолюбие здоровое (я считаю, что оно может быстро становится уязвленным в щенячьем возрасте, а с годами все здоровее ).
Цитата: | мне не больно,а вам это может навредить
|
Да даже психолог-двоечник Вам скажет, что материалы о бизнесе на нищих Вас задели: больше-то никто не пытается убедить меня в том, как я не права...
Про "вам это может навредить" мне фантазии не хватает: неплохо бы с разъяснением...
Цитата: | Ну и конечно же простите за мою колкость и простоту слов.
|
Да я на этом сайте к этому уже привыкла! Может, мне этого даже не будет хватать: окружение мое меня "простотой и колкостью" не балует!
Кстати, я в какой-то теме прощальный пост поместила: последний день здесь общаюсь!
Так что радуйтесь!
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 16:12] Известить модератора
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41662 является ответом на сообщение #41659] |
Ср, 23 Январь 2008 16:03 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Специально для Розы и Глеба:
срыв на осуждение происходит от недостатка любви и прощения обидчиков. Пока мы живем, у нас всегда могут быть враги или недоброжелатели. Любить врагов своими природными силами невозможно. Но молиться за них, по слову Евангелия, и не желать им зла и отмщения – уже вполне может быть нам по силам с самого начала, и в этом малом надо стараться утвердиться.
автор: Иерей Филипп Парфенов
Ребята, вы ругаться не пробывали.
Ведь мы все разные.
Сколько людей столько и мнений.
[Обновления: Ср, 23 Январь 2008 16:05] Известить модератора
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #41667 является ответом на сообщение #39450] |
Ср, 23 Январь 2008 16:20 |
Глеб
Сообщений: 89 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Так мы не ругаемся!!!!!!!!!!Мы почти влюбились друг в друга!!!!
Розочка милая ругайте,кусайте..,но только не уходите!!!
Без вас тоска!
И в простонародье говорят..в сорок пять баба ягодка опять!!!
Возраст это ерунда,хотя есть особи до старости дожившие,а так и не повзрослевшие.
Пишите очень рад вашим мудрым высказываниям!!!!!!!!!!
И уж больно сильно не сердитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Re: гнев и как с ним справляться [сообщение #42088 является ответом на сообщение #41004] |
Пт, 25 Январь 2008 12:13 |
Цветочница
Сообщений: 164 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Luna, не могу с Вами согласиться. Сама сколько раз была свидетелем и подруги часто жаловались. Часто как раз на доброжелательных и спокойных людей и "нападают" неуравновешенные личности, которым скандалы помогают "снять стресс". Другое дело, как на это реагировать. А вера как раз и помогает прощать обидчиков. Если не могу простить кого-то сразу, то после молитвы за этого человека, обида проходит, становится легче.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:32:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01811 секунд
|