Начало » Женский форум » Христианка.ру » Как обрести веру?
( ) 1 голос
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40152 является ответом на сообщение #40098] |
Пт, 18 Январь 2008 17:02   |
Аграфена
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Диана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 14:50 |
Здравствуйте, Елена! Подскажите пожалуйста, как заинтересовать детей верой, прошу прощения за слово "заинтересовать". Ну не хотят они со мной в церковь ходить и пост старший сын соблюдает с трудом! Что делать? Посоветуйте, христианочки, особенноно, если опыт у кого есть! 
|
Ох как я вас понимаю, у меня ситуация куда хуже:
последнее время старшая дочь стала откровенно бугохульствовать, слушать жуткую музыку и посещать ужасные концерты.
Хотя я и муж - глубоко верующие люди, мы ничего не можем сделать -запрещать дочери - бесполезно, она грозит самоубийством. Бороться с собственным ребёнком я не могу. Единственное - молюсь днем и ночью, чтоб Дьявол отступился.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40158 является ответом на сообщение #40152] |
Пт, 18 Январь 2008 17:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Аграфена писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:02 |
| Диана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 14:50 |
Здравствуйте, Елена! Подскажите пожалуйста, как заинтересовать детей верой, прошу прощения за слово "заинтересовать". Ну не хотят они со мной в церковь ходить и пост старший сын соблюдает с трудом! Что делать? Посоветуйте, христианочки, особенноно, если опыт у кого есть!
|
Ох как я вас понимаю, у меня ситуация куда хуже:
последнее время старшая дочь стала откровенно бугохульствовать, слушать жуткую музыку и посещать ужасные концерты.
Хотя я и муж - глубоко верующие люди, мы ничего не можем сделать -запрещать дочери - бесполезно, она грозит самоубийством. Бороться с собственным ребёнком я не могу. Единственное - молюсь днем и ночью, чтоб Дьявол отступился.
|
Да причем тут дьявол? На себя со стороны взгляните!
Тон Ваших поучений на форуме выдает Вас с головой.
Из-за Вас дочка такая стала. Это - протест против Вашей "веры" с ограничением сроков возрастов, нежеланием иметь собственную волю и т.д.! Это до чего надо девку довести - самоубийством грозит родителям. Вот вам и волшебная семья с идеальными папой и Мери Поппинс 
И еще одно: если она больше шагу в храм не ступит, спасибо говорите тоже исключительно себе. 
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40159 является ответом на сообщение #40152] |
Пт, 18 Январь 2008 17:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Аграфена писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:02 |
| Диана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 14:50 |
Здравствуйте, Елена! Подскажите пожалуйста, как заинтересовать детей верой, прошу прощения за слово "заинтересовать". Ну не хотят они со мной в церковь ходить и пост старший сын соблюдает с трудом! Что делать? Посоветуйте, христианочки, особенноно, если опыт у кого есть!
|
Ох как я вас понимаю, у меня ситуация куда хуже:
последнее время старшая дочь стала откровенно бугохульствовать, слушать жуткую музыку и посещать ужасные концерты.
Хотя я и муж - глубоко верующие люди, мы ничего не можем сделать -запрещать дочери - бесполезно, она грозит самоубийством. Бороться с собственным ребёнком я не могу. Единственное - молюсь днем и ночью, чтоб Дьявол отступился.
|
Веру нельзя насаждать!
Будет сильнейшее противодействие! Добьётесь прямо обратного результата! Уже началось богохульство!
Оставьте ребёнка в покое, пока не поздно!
Человек имеет право на собственный выбор. Вам музыка, которую слушает дочь не нравится, но это не значит, что музыка плоха!(Кстати, что за музыка?) Если хотите с ребёнком понимания, то поймите, прежде всего, что это должно быть взаимопонимание. Т.е. прежде всего, как более старшие и мудрые, Вы сами должны её понять!
Ну, а молиться, конечно, надо.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40162 является ответом на сообщение #40158] |
Пт, 18 Январь 2008 17:19 |
Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну послушайте, не надо так обвинительно выступать, Всем присущи ошибки! Не надо судить никого! Главное, понять свои ошибки. А дети - они всегда прощают. Любовь родительская растопит любой лед и соединит пропасти.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40166 является ответом на сообщение #36833] |
Пт, 18 Январь 2008 17:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Дети фальши не прощают. Сколько детей из семей "глубоко православных и всячески правильных", но пожизненных неофитов уходят от веры? А сыновья и дочери "попов"? Эти - вообще притча во языцех.
В том, что у верующих родителей, ребенок не хочет идти в храм, виноваты только родители. Это они не объясняют ребенку, а зставляют; это они "борются" с детьми, хотя понимают, что бессмысленно. Это они говорят о своем православии, а сами поучают женщин, когда им выходить замуж, а когда - нет.
Это они требуют от растущего организма поста, стояния на службах и "вычитывания" молитв, что превращается в обязаловку.
Я столько сталкивалась с юношами и девушками из верующих семей, ведущих антихристианский образ жизни в пику "предками" и не скрывавших этого!
Кстати, до самоубийств все-таки доходило.
[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 17:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40168 является ответом на сообщение #40163] |
Пт, 18 Январь 2008 17:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Диана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:20 |
Как же Солана сделать, чтобы дети ходили в храм?
|
Смотря, зачем Вы хотите, чтобы они ходили в храм.
Если для того, чтобы именно "ходили в храм", то можно: попросить по-хорошему, пообещать что-нибудь за посещение храма, заставить (например, под угрозой наказания) и т.д. Приёмов (педагогических) много.
Если же Вам важно, чтобы дети поверили в Бога, то, боюсь, никак этого не сделаешь. Вера в Бога, отношения с Богом - глубоко интимное поле человека. Ни заставить, ни убедить тут, увы, никого нельзя.
А Вы, судя по тому, что написали, уже сделали что-то, наоборот, для того, чтобы возникло отторжение от религии. Увы, увы!
Единственное, что могу посоветовать, ничего не предпринимать в этом направлении вообще, чтобы не усиливать эффект "от противного".
Быть доброжелательной с детьми, стараться найти с ними точки соприкосновения вне религиозных вопросов.
Воспитывать их совестливыми людьми просто "по жизни", не аппелируя постоянно к религии.
Молиться, чтобы детей Господь наставил на путь истинный. И успокоиться самой.
Верить, что Господь устроит всё к лучшему
[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 18:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40186 является ответом на сообщение #40152] |
Пт, 18 Январь 2008 18:59 |
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Аграфена писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:02 |
| Диана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 14:50 |
Здравствуйте, Елена! Подскажите пожалуйста, как заинтересовать детей верой, прошу прощения за слово "заинтересовать". Ну не хотят они со мной в церковь ходить и пост старший сын соблюдает с трудом! Что делать? Посоветуйте, христианочки, особенноно, если опыт у кого есть!
|
Ох как я вас понимаю, у меня ситуация куда хуже:
последнее время старшая дочь стала откровенно бугохульствовать, слушать жуткую музыку и посещать ужасные концерты.
Хотя я и муж - глубоко верующие люди, мы ничего не можем сделать -запрещать дочери - бесполезно, она грозит самоубийством. Бороться с собственным ребёнком я не могу. Единственное - молюсь днем и ночью, чтоб Дьявол отступился.
|
Даже читать страшно... Не знаю даже что и сказать - это так всё индивидуально. Хоть я себя и не считаю "шибко верующим" человеком и дочь наша, которой теперь 17 лет не росла в семье "истинно верующих" людей - но она теперь с уважением относится к папиному рвению к церкви... Впрочем как и я тоже. Может просто моё отношение видит?...
Собственно в идеале ( опять таки на личном примере) к этому с пелёнок надо приучать. Для нашей Люси - ей 2,6 года ( с года с папой в церковь ходит) - трагедия, если её в храм на воскресную службу не взяли! 
Саша, которому теперь 7 лет уже помогает священнику в алтаре - считает это своей почётной обязанностью.
Старшая ( та которой 17) на службы не ходит. Иногда только на праздничные. Но никогда не богоухльствует... Мне это страшно и дико. Даже не потому что тут речь идёт о церкви - а о любом, что дорого и близко сердцу родителей, а дитя родное это отвергает. Тем более когда речь идёт о Господе...
А вообщем то - всему своё время. Главное, чтобы ребёнок видел ваше отношение к определённым вопросам. Придёт час - Господь сам всё устроит. Возникнет ситуация и она подумает :"А как бы поступила моя мама?"... Если есть уважение к маме и папе, если в семье есть любовь - всё остальное приложится автоматически...
Я так думаю. И так происходит у нас дома. Ну и конечно папа непрестанно молится за нас всех 
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40192 является ответом на сообщение #39352] |
Пт, 18 Январь 2008 19:14 |
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Сибирочка писал(а) Срд, 16 Январь 2008 01:58 |
Ольга, а может быть ваш муж принадлежит к тому типу мужчин, которые просто не могут сидеть дома, а дом для него - лишь место, где он отдыхает перед очередным "странствием"? Для таких людей - если не разъездной характер работы, то хобби - туризм, рыбалка, машина, а если этого нет - так компьютер. Тогда нужно еще себя спросить - любите ли вы его, несмотря на все это? А любовь долготерпит, молитесь вместе с детками, а пока его нет дома, сами "растите", чтобы каждый раз возвращаясь домой он видел в вас хорошие перемены и духовный рост.
|
Да наш папа дома сидеть не любит. И активные виды отдыха уважает - байдарка у него или велосипед. Он весь Крым на велике объехал.
По поводу любви. Конечно Я ЕГО ЛЮБЛЮ!!! И знаете, любому кто будет плохо про его рвение к церкви отзыватся - глотку перегрызу!  Сама могу тихонько "поточить" дома - за излишнее усердие. Но вообще я это одобрям! Это уж 100% лучше чем с друзьями по баням ездить с молодыми девчёнками!
А ещё у него фирма своя - достаточно большая. Поэтому времени на конфликты у нас практически нет. Он на работе тоже много времени проводит.
Вообще непонятно как вопрос о любви мог возникнуть? Я же от него 4-ёх детей родила... Разве от нелюбимых по стольку рожают? 
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40198 является ответом на сообщение #36833] |
Пт, 18 Январь 2008 20:14 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите, Ольга! Я просто "увлеклась", развивая мысль о вашей конкретной ситуации как об абстрактной. Не сомневаюсь, что ваши отношения на любви построены, это заметно и по тому беспокойству, что вы испытываете за семью.
Вспомнила, как сама переживала, когда стала "домашней", а муж продолжал активную творческую жизнь, часто "несмотря на"... А сейчас настолько увлечен работой, что даже во сне - о ней, любимой...а ведь у нас только 2 детей...
С характером "вечного странника" только смирится и, действительно, радоваться, что не за пивом и пустой болтовней время проводит.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40207 является ответом на сообщение #40152] |
Пт, 18 Январь 2008 20:48 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аграфена писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:02 |
| Диана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 14:50 |
Здравствуйте, Елена! Подскажите пожалуйста, как заинтересовать детей верой, прошу прощения за слово "заинтересовать". Ну не хотят они со мной в церковь ходить и пост старший сын соблюдает с трудом! Что делать? Посоветуйте, христианочки, особенноно, если опыт у кого есть!
|
Ох как я вас понимаю, у меня ситуация куда хуже:
последнее время старшая дочь стала откровенно бугохульствовать, слушать жуткую музыку и посещать ужасные концерты.
Хотя я и муж - глубоко верующие люди, мы ничего не можем сделать -запрещать дочери - бесполезно, она грозит самоубийством. Бороться с собственным ребёнком я не могу. Единственное - молюсь днем и ночью, чтоб Дьявол отступился.
|
Ну, если грозит самоубийством, значит, лет ей явно немного и на лицо демонстративное поведение. Со стороны Ваша ситуация выглядит так, что девочка действует наперекор Вашим наставлениям и поучениям. Возможно, она это делает неосознанно, но хочет показать Вам, что взрослая, что у нее есть СВОЕ мнение и СВОИ предпочтения. Ситуация непростая, но мне кажется, не нужно впадать в крайности. С одной стороны, не надо постоянно приставать к дочке с нравоучениями и разговорами об аде, сатанинской музыке, покаянии и т.п. Но с другой, не поступайтесь СВОИМИ предпочтениями и принципами. Например, если Вы с мужем раньше обсуждали при девочке религиозные вопросы - продолжайте, это Ваше право, и в конце концов, девочка должна понять, что она не пуп земли. А на какие деньги она ходит на концерты, на какие деньги покупает диски? Думаю, на Ваши. Я бы на Вашем месте, не стала бы трогать нынешние диски, но если она попросит деньги на следующие или на билет - спокойно отказала бы ей, сказав, что не буду давать деньги на то, что мне кажется вредным. Только не ругайтесь с ней. А если будет настаивать, скажите, что раз она считает себя взрослой, пусть по-взрослому принимает отказ, ведь вы же равноправные члены семьи. Постепенно она успокоится, когда увидит, что Вы относитесь к ней уважительно, но и требуете уважение к себе - и тогда Вы сможете построить с ней диалог. Пока же он невозможен.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40224 является ответом на сообщение #40207] |
Пт, 18 Январь 2008 22:07 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 18 Январь 2008 20:48 |
А на какие деньги она ходит на концерты, на какие деньги покупает диски? Думаю, на Ваши. Я бы на Вашем месте, не стала бы трогать нынешние диски, но если она попросит деньги на следующие или на билет - спокойно отказала бы ей, сказав, что не буду давать деньги на то, что мне кажется вредным. Только не ругайтесь с ней. А если будет настаивать, скажите, что раз она считает себя взрослой, пусть по-взрослому принимает отказ, ведь вы же равноправные члены семьи. Постепенно она успокоится, когда увидит, что Вы относитесь к ней уважительно, но и требуете уважение к себе - и тогда Вы сможете построить с ней диалог. Пока же он невозможен.
|
Она НЕ успокоится. Она решит, что ее зависимостью от родителей родители же манипулируют. И всё пойдет еще сильнее! 
Как это ни казалось бы абсурдным, я бы посоветовала именно понять ребенка. Почему он так себя ведет, почему слушает именно это?
Угроза самоубйства - не всегда признак капризности или истеричности! КАК еще ребенок может возразить родителям, если своего у него ничего нет, если он и финансово и морально от них зависим?
Как только Вы запретите ему увлекаться тем, чем он увлекается (а урезка карманных денег - это именно запрет, причем обоснованный исключительно "верой" и вкусами родителей, что самое по себе - навязывание собственного мнения), может последовать вообще нестандартная реакци - что среди этой реакции будет агрессия, так без вопросов. Направленная именно на "фанатиков-предков".
Мы забываем основной принцип проповеди: "я с эллинами как эллин, с иудеями как иудей" 
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40267 является ответом на сообщение #40224] |
Сб, 19 Январь 2008 01:32 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 18 Январь 2008 22:07 |
| Кристина писал(а) Птн, 18 Январь 2008 20:48 |
А на какие деньги она ходит на концерты, на какие деньги покупает диски? Думаю, на Ваши. Я бы на Вашем месте, не стала бы трогать нынешние диски, но если она попросит деньги на следующие или на билет - спокойно отказала бы ей, сказав, что не буду давать деньги на то, что мне кажется вредным. Только не ругайтесь с ней. А если будет настаивать, скажите, что раз она считает себя взрослой, пусть по-взрослому принимает отказ, ведь вы же равноправные члены семьи. Постепенно она успокоится, когда увидит, что Вы относитесь к ней уважительно, но и требуете уважение к себе - и тогда Вы сможете построить с ней диалог. Пока же он невозможен.
|
Она НЕ успокоится. Она решит, что ее зависимостью от родителей родители же манипулируют. И всё пойдет еще сильнее!
Как это ни казалось бы абсурдным, я бы посоветовала именно понять ребенка. Почему он так себя ведет, почему слушает именно это?
Угроза самоубйства - не всегда признак капризности или истеричности! КАК еще ребенок может возразить родителям, если своего у него ничего нет, если он и финансово и морально от них зависим?
Как только Вы запретите ему увлекаться тем, чем он увлекается (а урезка карманных денег - это именно запрет, причем обоснованный исключительно "верой" и вкусами родителей, что самое по себе - навязывание собственного мнения), может последовать вообще нестандартная реакци - что среди этой реакции будет агрессия, так без вопросов. Направленная именно на "фанатиков-предков".
Мы забываем основной принцип проповеди: "я с эллинами как эллин, с иудеями как иудей"
|
Ну уж знаете...Давайте теперь детям во всем потакать, дабы не потерять их драгоценное доверие. Ребенок чувствует, что родители трясутся, как бы он что не подумал, как бы он их таких старомодных не начал стыдиться, и садится на шею. Примеров масса. Да и не только с детьми, так почти со всеми людьми. Ребенок должен знать, что в семье должно быть ВЗАИМОуважение, а не только уважение к нему. Вот честно, я не понимаю, почему родители долджны давать ребенку деньги на диски, которые считают ВРЕДНЫМИ? Может ему еще на водку давать, если он грозиться покончить с собой? Абсурд, но я знаю семью СВЯЩЕННИКА, где 10-летнему мальчику родители дают деньги на сигареты, чтобы только "он не отвернулся от них". Считаю, что не только родители должны идти на компромисс, но и дети. Не хочет ходить в храм - пусть, но ведь и родители могут чего-то не хотеть, верно? Например, оплачивать безумные концерты. Это их право. А так ребенок будет делать все, что хочет, а мама и папа должны сидеть и только думать, почему он хамит, где они еще ему не угодили.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40268 является ответом на сообщение #40264] |
Сб, 19 Январь 2008 01:48 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:09 |
Не знаю... У моего тоже после 15 лет началось охлаждние к церкви. Полтора года не постится, в церковь идти не хочет.
В этот пост спросила - ты вообще когда-нибудь дойдешь по храма. Спокойно ответил - на венчание...
Упала под стол. Оттуда тихо молчу.
А на тему понять - а какая музыка сейчас прямо-таки сатанистская?
Я с мелким вынужденно переслушала весь современный рок - очень много богоискательских мотивов. Ну не благостное вытье, конечно, но и откровенно сатаистского не слышала... Разве что "Ария" - так они старики, их молодежь из уважения к сединам  слушет.
|
Ну, сатанинской музыки много. Просто видимо Ваш сын ею не увлекается. И слава Богу!  А у нас мама никогда не боялась говорить с нами о религии (хотя ей твердили подруги, что так она нас только отвратит), и особенно в периоды нашего охлаждения к Церкви (и у меня было такое недолго лет в 16,и у старшего брата где-то лет с 20 до 25). Мой брат перестал ходить в храм, стал ходить по концертам, у него были бесконечные романы, и как-то раз он даже привел девушку к нам со словами: "Она здесь останется". Но мама ему твердо сказала, что этого не будет. Он, конечно, разозлился, стал ругаться, потом проводил девушку домой. Через некоторое время брат отселился, устраивал бесконечные вечеринки, учиться стал плохо, но работал, т.к. надо было оплачивать квартиру и содержать себя. Мама не стеснялась ему говорить, что он живет неправильно. Она всегда это говорила спокойно, без слез и истерик, но говорила, не боялась, хотя он обычно реагировал бурно (думаю, именно потому, что понимал, что мама права). Потом брат стал жить с девушкой, и через несколько месяцев мама ему сказала: ты либо женись, либо расстанься с этой девушкой, дай ей шанс найти другого и создать семью, т.к. она этого очень хочет. Брат все отмахивался, но прислушивался к тому, что мама говорит, и, в конце концов, женился. А на свадьбе поблагодарил маму за то, что, несмотря ни на что, она все эти годы направляла его. Теперь спустя несколько лет, он говорит, что только благодаря маме обрел счастье, а иначе скатился бы, спился. Каждое воскресенье ходит в храм, поститься, причащает своего малыша, и даже жена его, глядя на него, воцерковилась.. Так что, я уверена, что родители обязательно должны говорить детям, когда видят, что их не туда заносит.
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 01:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40269 является ответом на сообщение #40267] |
Сб, 19 Январь 2008 02:28 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Ну уж знаете...Давайте теперь детям во всем потакать, дабы не потерять их драгоценное доверие.
|
У нас в стране свобода вероисповедания, ребенку нельзя навязывать свои взгляды. И не давать деньги под предлогом "это не соотвествуеть моим религиозным прелставлениям" - имхо, бессмысленно, особенно подростку. Я понимаю, если проблемы с моралью или каким-то этическими принципами, может быть, тогда это стоит ему объяснить, но подобный контроль над жизнью ребенка никогда не сблизит его с родителями.
Тем паче шантажировать отменой карманных денег. Такими путями никогда не сблизиться с ребенком.
А музыку она у друзей возьмет. И будет либо сбегать на концерты, накопив денег другим путем (например, отказывая себе в чем-то другом), либо во время этих концертов сидеть дома и лютой ненавистью ненавидеть предков. По-Вашему, это достойный выход из ситуации? 
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Ребенок чувствует, что родители трясутся, как бы он что не подумал, как бы он их таких старомодных не начал стыдиться, и садится на шею.
|
Вы обобщаете. Суицидники разные бывают. Кто-то много трепется, кто-то выкладывает последний "коронный козырь" и действительно может это сделать. Вы ответите за свой совет, если дочь действительно покончит с собой?
Тем паче, если эта "нехорошая музыка", к примеру, готика. У готов целый культ, связанный с самоубийством, регулярно себе вены режут. Как Вы можете давать такие категоричные советы. не зная ситуации в семье? Ограничивать и сдерживать мы все умеем. А вот слушать и пытаться понять...
Вон - в том году дочь знакомого священника таки покончила с собой. И сомневаюсь, что запреты и прещения на религиозной почве её бы остановили
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Ребенок должен знать, что в семье должно быть ВЗАИМОуважение, а не только уважение к нему.
|
А, ВЗАИМОуважение, это когда "нет, я не дам тебе денег на твою любимую музыку, потому что она не соотвествует моим религиозным убеждениям?" Это не уважение, это прессинг и использование своей власти над ребенком.
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Вот честно, я не понимаю, почему родители долджны давать ребенку деньги на диски, которые считают ВРЕДНЫМИ?
|
А они уверены, что диски действительно вредны? Может быть, маме не нравится обычный рок?
И что из двух зол вы выбираете: окончательно потерять связь с ребенком, или попробовать ее наладить и действвать "изнутри"?
Если первое - вперед. Отбирайте диски, препятствуйте музыке и концертам. Только спасибо в ответ не ждите. И желания идти на контакт.
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Может ему еще на водку давать, если он грозиться покончить с собой?
|
А может, головой думать? Увлечение музыкой и водка - это все-таки разные вещи.
К тому же музыка редко противоречит каким-то моральным устоям общества (попса как раз болше противоречит, чем что-то "тяжелое"). Давайте запрещать ребенку слушать всю музыку кроме пары песен Пугачевой, или требовать от него исключительно классики? (И то не всей - ведь тот же Бетховен, о ужас, использовал в своей музыке приемы, которые сейчас перенял металл!)
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Абсурд, но я знаю семью СВЯЩЕННИКА, где 10-летнему мальчику родители дают деньги на сигареты, чтобы только "он не отвернулся от них".
|
Вы знаете изнутри ситуацию в семье?
Некоторыес священники курят. Например, в греческой церкви.
Так что если вы осуждаете людей, потакающих греху, то сначала задумайтесь владеете ли вы всеми данными о расстановке сил в конкретной ситуации 
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 01:32 |
Считаю, что не только родители должны идти на компромисс, но и дети. Не хочет ходить в храм - пусть, но ведь и родители могут чего-то не хотеть, верно? Например, оплачивать безумные концерты. Это их право. А так ребенок будет делать все, что хочет, а мама и папа должны сидеть и только думать, почему он хамит, где они еще ему не угодили.
|
Считаете - это прекрасно. Видимо, компромисс в данном случае - это тотальное контролирование жизни ребенка: туда не ходи, это не слушай.
Думаю, родители не должны ничего оплачивать. Ребенок имеет право на некоторую сумму денег, которую может тратить по своему усмотрению. Например - накопить и сходить на концерт. Или посидеть в макдоналдсе - это его выбор.
А потом, когда чадо поймет, что родители не враги и принимают его, пусть и бунтарскую, но позицию, как выбор личности, а не одержмого "Дьяволом" ребенка, он захочет с ними и поговорить.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40270 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 08:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Кристина писал(а) Птн, 18 Январь 2008 20:48
| Цитата: |
Только не ругайтесь с ней. А если будет настаивать, скажите, что раз она считает себя взрослой, пусть по-взрослому принимает отказ, ведь вы же равноправные члены семьи. Постепенно она успокоится, когда увидит, что Вы относитесь к ней уважительно, но и требуете уважение к себе - и тогда Вы сможете построить с ней диалог. Пока же он невозможен.
|
Кристиночка, родители от детей всё-таки немножко отличаются. Прежде всего тем, что, по-идее, должны быть более опытными и мудрыми.
Именно на них лежит функция воспитания детей, а не наоборот.
Стало быть, они должны искать те методы, которые приведут к желаемому результату. Но, если конфронтация в семье достигла такого накала, что ребёнок богохульствует и грозит суицидом, это значит, что методы были явно не те.
Такое поведение ребёнка - это мощный протест против обстановки в семье и против воспитательных методов родителей. Тут рассуждать, что ребёнок что-то там тоже должен понимать и с чем-то считаться, как минимум, наивно.
Ситуация зашла так далеко, что ребёнок, скорее всего, считает, что никому ничего в этой семье не должен. Родители для него не просто чужие, а враги. Уважать она их уже вряд ли сможет, ведь её же они не только не уважают, но в грош не ставят!
Будь у бедной девочки возможность выбора, она бы свалила от них и жила бы как ей нравится. Но деваться ей некуда, вот она и защищается, как может. Дай ей Бог, выйти из этого противостояния целой и невредимой!
Почитайте другие посты Аграфены, увидите, сколько в них авторитарного самодовольства. И попробуйте представить, что на самом деле творится в этой семье.
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 08:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40326 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 14:40 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Вообще при взгляде на эту семью мне вспоминается фильм "Девственницы-самоубийцы".
Там тоже был момент с музыкой и мамашей, запрещавшей детям то, что, по ее мнению, вредит их душе
Опять-таки, задумайтесь, какой конкретно музыкой увлекается девочка. Если она слушает что-то тяжелое, "богохульствует" и говорит о суициде - практически наверняка это готика. Тем паче готка, как противовес христианству, очень хорошо ложится на бунтарскую позицию затюканного родителями ребенка.
А готы вполне способны на самоубийство. Они и говорить, и сделать могут, для них смерть - культ.
Так что воздержимся от опрометчивых советов "рубить с плеча", если, при печальном исходе (сбежит из дома, покончит с собой), мы не готовы взять ответственность за свои слова.
С соланой полностью согласна! 
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 14:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40335 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 15:06 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не спорю, что музыка разная бывает. Уж не знаю, что там Аграфена приняла за ужасную музыку, но в любом случае хамить и богохульствовать ребенок не должен. Если он так поступает, значит, в воспитании были явные перекосы: с одной стороны, ребенка возможно "затюкали" вопросами религии, а с другой - не научили уважать родителей. У нас в семье 4-е детей с разными характерами и темпераментами, бывало всякое, но НИКОГДА мы не могли позволить себе оскорбить маму, и тем более, богохульствовать (хотя бы из тех соображений, что нельзя оскорблять то, что свято для других людей). Самое ужасная фраза, которую мы когда-либо говорили родителям: "Как меня это все достало!" Мы БОЯЛИСЬ обидеть маму, волновались за ее чувства, даже когда хотели вести себя по-своему, наперекор. Почему? Именно потому, что мама всегда нам говорила: "Вы можете жить, как вы хотите, я запретить вам ничего не могу, но мое мнение вы знаете по этому вопросу, и помогать вам в этом деле не буду (например, давать деньги на сигареты, когда я курила - а ведь я тогда тоже зависела от родителей). Или моей маме не нравилось, когда мой брат покупал журналы Роллинг стоун, т.к. там были статьи и о гомосексуализме, и о порноиндустрии, и она сказала ему, что если хочешь читать всякую дрянь - дело твое, но в дом не приноси, чтобы младшие дети не видели, и деньги на эту ерунду зарабатывай сам. А тоже можно сказать, что его, бедняжку, родители не хотели понять. По моему мнению, у этой девочки нет уважения к родителям именно потому, что они, с одной стороны, авторитарны, а с другой, пытаются взывать к ее чувствам, упрашивают, пытаются объяснить то, что ей не близко, тогда как у родителей должна быть своя принципиальная позиция: не истеричная, не сурово-карательная, но твердая и требующая уважения. А так...пресмыкаться перед ребенком, когда он хамит, называет тебя отсталой, а ты ему еще и деньги будешь давать на прихоти...Кормить, одевать, дать образование, оплачивать медицинские услуги - это одно, это обязанность родителей, а потакать всем прихотям, когда к тому же ребенок вытирает о тебя ноги...это не для меня. Пятую заповедь никто не отменял. А детей, орущих на родителей, которые все время пытаются задобрить свою кровиночку, сотню раз видела - жаль таких родителей, но, конечно, сами виноваты.
Ну а в это ситуации, ыбло бы лучше, если бы Аграфена написала бы нам, что же за музыку слушает ее дочь? Может это, вообще, эмо-группа?
P.S. Как правило, те, кто ежедневно грозиться покончить с собой - просто пытаются манипулировать родными или близкими. Настоящие самоубийцы делают это по-тихому, никого не предупреждая, когда никого нет дома. Знаю, поскольку много читала по этому поводу - у меня тетя в юности отравилась, а дядя моего мужа повесился. А в моей школе масса народу, наслушившись депрессивной музыки, резали себе вены на вечеринках - просто, чтобы привлечь к себе внимание.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40337 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 15:15 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Специально для NEZP: семью священника я знаю достаточно хорошо, он не курит И никто в семье не курит. У них несколько детей, с остальными проблем нет, а этот "трудный": матом ругается, дерется, уже несколько школ сменили, теперь вот курить начал. А родители - "божии одуванчики", слово поперек ему сказать боятся, как бы "Павлуша не рассердился, совсем не закрылся". последняя новость - он стал требовать деньги, чтобы закупать блоки сигарет на рынке, а потом перепродавать. Матушка пока пытается отговорить Павлушу, но эта идея засела у него в голове прочно. "Ну как же ему денег не давать? - рассуждает матушка, - у ребенка ведь должны быть деньги на личные расходы. Да, он их тратит на сигареты, иногда стал пиво покупать, но ведь психологи говорят, что ребенку нельзя ничего запрещать". А маргинала растить, получается, можно...
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40339 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 15:21 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: "К тому же музыка редко противоречит каким-то моральным устоям общества (попса как раз болше противоречит, чем что-то "тяжелое"). Давайте запрещать ребенку слушать всю музыку кроме пары песен Пугачевой, или требовать от него исключительно классики? (И то не всей - ведь тот же Бетховен, о ужас, использовал в своей музыке приемы, которые сейчас перенял металл!)"
Да ладно! Кинг Даймон, Марк Алмонд, Димму Боргир, Мэйхам, Вон, Бойд Райз, Мишуга, Алистер Кроули - реально сатанинские группы, и я назвала только самые известные. Например, Мейхам - основоположники Блек Металл, они как-то собрались на даче, один убил другого и съел его мозги. (Прошу прощения у беременных). Так что, не смешите про тяжелую музыку.
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 15:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40350 является ответом на сообщение #40337] |
Сб, 19 Январь 2008 15:33 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Эмо - движение, выросшее из готики. Из ма-а-аленьких девАчек, на которых все плевали и считали полугламурными дурочками
У эмо нет действительно тяжелой и "сатанинской" музыки.
Вы видели в сообщении что-то про "вытирать ноги"? Ребёнок просто защишается, как умеет! А почему у ребенка нет уважения к маме- достаточно перечитать записи Аграфены. Трудно уважать настолько авторитарного, самодовольного и бескомпромиссного человека. И это она на форуме, незнакомым, подобное выдает - а что в семье творится, представляете?
Уважение должно быть и у тех, и у других. Но, если ребенок в силу каких-то проблем (тот же переходный возраст в конце концов) не может с собой справиться, это не значит, что родители должны плевать на его волю, интересы и установки.
Богохульствовать нельзя, потому что родители ве-е-ерующие, а давить на дочь своими религиозными принципами можно, не смотря на то, что она - не верующая? Как-то не честно получается, не находите?
Если ситуация зашла настолько далеко, приходится быть хитрым и осторожным.
Про самоубийство: у нас уже была тема об этом, посмотрите. Не факт, что ребенок, психованный от подобного беспрерывного прессинга, не покончит с собой.
Я могу предугадать: если родители не научатся слушать своего ребенка (не приказывать, командовать, ограничивать, а именно слушать и понимать) то, как только ей стукнет 18-20, она пошлет ихт в эротическое путешествие, забудет, как страшный сон, и уйдет из дома, куда сможет - замуж, на съемную квартиру, главное - подальше от своей семейки. Примеров перед глазами - море. 
Уважение - это правильно и здорово, но, если родители его потеряли, то, прежде чем командовать и манипулировать, нужно попытаться его вернуть.
Про семью священника: вы видите только поверхность айсберга, что там творится внутри - понять сложно. Как к нему относились? Старший-младший? Кто-то тут кричал о неосуждении даже гипотетических людей, а конкретных, значит, можно?
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40353 является ответом на сообщение #40339] |
Сб, 19 Январь 2008 15:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:21 |
NEZP писала: "К тому же музыка редко противоречит каким-то моральным устоям общества (попса как раз болше противоречит, чем что-то "тяжелое"). Давайте запрещать ребенку слушать всю музыку кроме пары песен Пугачевой, или требовать от него исключительно классики? (И то не всей - ведь тот же Бетховен, о ужас, использовал в своей музыке приемы, которые сейчас перенял металл!)"
Да ладно! Кинг Даймон, Марк Алмонд, Димму Боргир, Мэйхам, Вон, Бойд Райз, Мишуга, Алистер Кроули - реально сатанинские группы, и я назвала только самые известные. Например, Мейхам - основоположники Блек Металл, они как-то собрались на даче, один убил другого и съел его мозги. (Прошу прощения у беременных). Так что, не смешите про тяжелую музыку.
|
А попсу Вам тоже перечислять? "и цалуй меня везде, 18 мне уже", и проч и проч?
Не проще ли сначала понять, что именно слушает ребенок?
Кстати, многие музыканты из перечисленных Вами групп воспитывались в религиозных семьях. И в интервью вспоминали, как достали из предки своей показной набожностью.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40360 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 16:04 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Загнать ребенка к готам и эмо легко...
Как потом выманивать оттуда.
Даже, если представить, что Аграфена начнет относиться к дочери, как к человеку, поверят ли ей? Ох, боюсь уже нет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40389 является ответом на сообщение #40335] |
Сб, 19 Январь 2008 18:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:06 |
... в любом случае хамить и богохульствовать ребенок не должен. Если он так поступает, значит, в воспитании были явные перекосы: с одной стороны, ребенка возможно "затюкали" вопросами религии, а с другой - не научили уважать родителей.
|
Нельзя уважать кого-либо по "научению". Никто никого уважать не обязан. Уважения надо быть достойным. Его надо заслужить. Не уважает ребёнок родителей, значит - не заслужили!
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40397 является ответом на сообщение #40389] |
Сб, 19 Январь 2008 18:28 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:02 |
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:06 |
... в любом случае хамить и богохульствовать ребенок не должен. Если он так поступает, значит, в воспитании были явные перекосы: с одной стороны, ребенка возможно "затюкали" вопросами религии, а с другой - не научили уважать родителей.
|
Нельзя уважать кого-либо по "научению". Никто никого уважать не обязан. Уважения надо быть достойным. Его надо заслужить. Не уважает ребёнок родителей, значит - не заслужили!
|
"почитай отца и мать свою" - помните? Не "почитай хорошую мать и хорошего отца", а "почитай отца и мать".
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40398 является ответом на сообщение #40397] |
Сб, 19 Январь 2008 18:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:28 |
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:02 |
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:06 |
... в любом случае хамить и богохульствовать ребенок не должен. Если он так поступает, значит, в воспитании были явные перекосы: с одной стороны, ребенка возможно "затюкали" вопросами религии, а с другой - не научили уважать родителей.
|
Нельзя уважать кого-либо по "научению". Никто никого уважать не обязан. Уважения надо быть достойным. Его надо заслужить. Не уважает ребёнок родителей, значит - не заслужили!
|
"почитай отца и мать свою" - помните? Не "почитай хорошую мать и хорошего отца", а "почитай отца и мать".
|
"Почитай" - "оказывай почёт". Почёт можно оказывать кому угодно. Даже тому, кого презираешь. А уважение - это...уважение. Оно сродни любви. А может, и ещё важнее...
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 18:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40401 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 18:45 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP, я прекрасно знаю о музыке и стиле эмо)) Или Вы решили меня просветить? И упомянула я эмо иронически, имея в виду, что, возможно, мама взволновалась зря и дочка слушает вполне невинную музыку. Защищаться ребенок тоже может по-разному: грубость и хамство недопустимы НИКОГДА. А если мать своим детям будет это попускать, то, будьте уверены, они будут считать, что так вести себя - норма. Подросток - это уже не маленький ребенок, который не в состоянии себя контролировать. Если девочка настолько взрослая, что выбирает, как ей жить, пусть она учится себя держать в руках. В первую очередь, это нужно для нее самой, поскольку, если родители будут все сносить и ее прощать, то другие люди терпеть не станут. Кстати, что значит «давить на дочь своими религиозными принципами»? Где для Вас грань между «давлением» и «воспитанием»? А можно ли «давить» на ребенка, если он отказывается есть, желая похудеть? можно ли его заставлять учиться в школе, если он не хочет? Можно ли позволять ему материться, если ему нравится? Что касается музыки, то она, как я уже написала, бывает разная, и если бы мой ребенок начал бы читать и слушать Алистера Кроули, то я бы забила в колокола, и уж точно, не стала бы спонсировать его увлечения. И не будьте наивными, попасть под дурное влияние ребенок может и, не испытывая на себе «давление» воспитания. Таких примеров гораздо больше, чем тех, когда ребенок из религиозной семьи стал наркоманом или сатанистом. Мой муж вырос в Серпухове, городке, который в 90-е годы просто утопал в наркомании, половины его одноклассников уже нет в живых. Так вот, некоторые родители пытались вытащить детей, мать нашего друга насильно увезла сына в далекий монастырь, где он пережил ломку и жил год – только после этого сумел справиться с зависимостью ( а до этого сидел на героине 6 лет, лежал во всех существующих в Москве клиниках, и все было бесполезно). Теперь парень успешный дизайнер, имеет жену и здорового ребенка, и говорит, что будет воспитывать сына в строгости, которой ему самому не хватало, т.к. мама всегда была мягкая и все позволяла. А другие родители сами давали детям деньги на наркотики, чтобы те, не дай Бог, не ограбили бы кого, или не купили бы плохой «товар» - в итоге все эти несчастные ребята в могиле. Либерализм в воспитании должен быть умеренным, а вседозволенность (отсутствие реакции на хамство) развращает.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40403 является ответом на сообщение #40398] |
Сб, 19 Январь 2008 18:48 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:35 |
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:28 |
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:02 |
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:06 |
... в любом случае хамить и богохульствовать ребенок не должен. Если он так поступает, значит, в воспитании были явные перекосы: с одной стороны, ребенка возможно "затюкали" вопросами религии, а с другой - не научили уважать родителей.
|
Нельзя уважать кого-либо по "научению". Никто никого уважать не обязан. Уважения надо быть достойным. Его надо заслужить. Не уважает ребёнок родителей, значит - не заслужили!
|
"почитай отца и мать свою" - помните? Не "почитай хорошую мать и хорошего отца", а "почитай отца и мать".
|
"Почитай" - "оказывай почёт". Почёт можно оказывать кому угодно. Даже тому, кого презираешь. А уважение - это...уважение. Оно сродни любви. А может, и ещё важнее...
|
Если Вы так интерпритируете это слово - не возражаю. Да только в любом случае не почитает эта девочка своих родителей, т.к. хамит и оскорбляет то, что им дорого. А уважать родителей ребенок должен в любом случае, даже если они пьяницы и развратники - не как пьяниц и развратников, а как ДАВШИХ жизнь. Вспомните, откуда произошло слово "хамство"...
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40405 является ответом на сообщение #40353] |
Сб, 19 Январь 2008 18:53 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:37 |
| Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:21 |
NEZP писала: "К тому же музыка редко противоречит каким-то моральным устоям общества (попса как раз болше противоречит, чем что-то "тяжелое"). Давайте запрещать ребенку слушать всю музыку кроме пары песен Пугачевой, или требовать от него исключительно классики? (И то не всей - ведь тот же Бетховен, о ужас, использовал в своей музыке приемы, которые сейчас перенял металл!)"
Да ладно! Кинг Даймон, Марк Алмонд, Димму Боргир, Мэйхам, Вон, Бойд Райз, Мишуга, Алистер Кроули - реально сатанинские группы, и я назвала только самые известные. Например, Мейхам - основоположники Блек Металл, они как-то собрались на даче, один убил другого и съел его мозги. (Прошу прощения у беременных). Так что, не смешите про тяжелую музыку.
|
А попсу Вам тоже перечислять? "и цалуй меня везде, 18 мне уже", и проч и проч?
Не проще ли сначала понять, что именно слушает ребенок?
Кстати, многие музыканты из перечисленных Вами групп воспитывались в религиозных семьях. И в интервью вспоминали, как достали из предки своей показной набожностью.
|
Конечно, нужно сначала разобраться, что именно слушает ребенок. И почему он это слушает. А уж потом что-либо предпринимать (или не предпринимать и оставить в покое). А "целуй меня везде" - это все-таки не сатанизм, согласитесь Вы Мейхам послушайте и сравните - тексты просто несопоставимы с
этой вульгарной глупостью.
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 18:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40407 является ответом на сообщение #40401] |
Сб, 19 Январь 2008 19:18 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
NEZP, я прекрасно знаю о музыке и стиле эмо)) Или Вы решили меня просветить?
|
Прастити, по Вам не скажешь, что Вы это слушаете
| Цитата: |
Защищаться ребенок тоже может по-разному: грубость и хамство недопустимы НИКОГДА.
|
Не увидела в сообщении о поведении дочери грубости и хамства. А "богохульствует". Моя мама тоже, похоже, считала, что я несу ересь или "богохульствую", когда говорю, что вода, текущая из под крана в полночь на Крещение - не святая
В любом случае: если родители не уважают личный выбор ребенка в плане вероисповедания, им придется слушать в адрес их инсинуаций нечто похожее на "богохульства".
| Цитата: |
Подросток - это уже не маленький ребенок, который не в состоянии себя контролировать. Если девочка настолько взрослая, что выбирает, как ей жить, пусть она учится себя держать в руках.
|
Согласна, но к родителям это тоже относится. И потом, Вы же знаете, что подростки не всегда в состоянии держать себя в руках полность - это связано с переустройством психики в период переходного возраста.
| Цитата: |
Кстати, что значит «давить на дочь своими религиозными принципами»? Где для Вас грань между «давлением» и «воспитанием»?
|
Воспитание происходит без насилия над личностью ребенка. Не случайно иногда в психологии его называют "программированием" - закладывается постепенно, а не махом на голову.
| Цитата: |
А можно ли «давить» на ребенка, если он отказывается есть, желая похудеть?
|
Можно. Но он все равно есть не будет. Его нужно отвести к психологу, а не заставлять
| Цитата: |
можно ли его заставлять учиться в школе, если он не хочет?
|
Можно. Но он будет сбегать с уроков.
"Заставлять" ребенка можно делать все что угодно, но каков будет результат от принуждения? Крепкая любовь к родителям?
Главный принцип воспитания - сделать так, чтобы человек понял для чего ему это всё нужно. Иначе Вы никому ничего никогда не объясните, и никогда ничему не научите.
А методом агрессивных запрещений - тем паче, к тому же подростку, болезненно относящемуся к притеснению его "Я", вы добъетесь только полной отгороженности и ненависти.
| Цитата: |
Что касается музыки, то она, как я уже написала, бывает разная, и если бы мой ребенок начал бы читать и слушать Алистера Кроули, то я бы забила в колокола, и уж точно, не стала бы спонсировать его увлечения.
|
Я бы в первую очередь попыталась разобраться, почему он слушает именно блэк. В этом мы с Вами расходимся. Вы устраняете симптомы, а я сначала пытаюсь добраться до причины
И никого не надо спонсировать. Фиксированная сумма карманных денег в месяц - и всё.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40409 является ответом на сообщение #40401] |
Сб, 19 Январь 2008 19:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ой, Кристина, Аня, можно я тоже поучаствую в Вашем диалоге? Мне тоже есть, что сказать. Всё-таки я дочь уже вырастила  .
Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:45
| Цитата: |
Защищаться ребенок тоже может по-разному: грубость и хамство недопустимы НИКОГДА. А если мать своим детям будет это попускать, то, будьте уверены, они будут считать, что так вести себя - норма. Подросток - это уже не маленький ребенок, который не в состоянии себя контролировать.
|
Маленький ребёнок себя в отношениях с родителями контролирует легче, т.к. родители для него ещё - безусловный авторитет!
А подросток всё воспринимает критически. Кроме того, подросток, чаще всего, эмоционально неустойчив.| Цитата: |
Если девочка настолько взрослая, что выбирает, как ей жить, пусть она учится себя держать в руках. В первую очередь, это нужно для нее самой, поскольку, если родители будут все сносить и ее прощать, то другие люди терпеть не станут.
|
А её довели, бедную, до состояния, когда уже самоубийство не кажется страшным. Где уж тут держать себя в руках... | Цитата: |
Кстати, что значит «давить на дочь своими религиозными принципами»? Где для Вас грань между «давлением» и «воспитанием»?
|
Грань очень определённая. Давление - это желание любой ценой заставить человека принять то, что тебе лично нужно. Воспитание - это мудрое направление неопытного человека опытным.
| Цитата: |
А можно ли «давить» на ребенка, если он отказывается есть, желая похудеть? можно ли его заставлять учиться в школе, если он не хочет? Можно ли позволять ему материться, если ему нравится?
|
Давить нельзя никогда. Этим ничего не добьётесь, кроме протеста и противодействия. Заставлять учиться, если ребёнок не хочет, неэффективно. Можно бы было и не позволять материться, но... как?
| Цитата: |
И не будьте наивными, попасть под дурное влияние ребенок может и, не испытывая на себе «давление» воспитания. Таких примеров гораздо больше, чем тех, когда ребенок из религиозной семьи стал наркоманом или сатанистом.
|
Всё-таки, когда достойные родители являются для ребёнка авторитетом, то такого, как правило, не случается, т.к. он находится под их влиянием.
| Цитата: |
Мой муж вырос в Серпухове, городке, который в 90-е годы просто утопал в наркомании, половины его одноклассников уже нет в живых. Так вот, некоторые родители пытались вытащить детей, мать нашего друга насильно увезла сына в далекий монастырь, где он пережил ломку и жил год – только после этого сумел справиться с зависимостью ( а до этого сидел на героине 6 лет, лежал во всех существующих в Москве клиниках, и все было бесполезно). Теперь парень успешный дизайнер, имеет жену и здорового ребенка, и говорит, что будет воспитывать сына в строгости, которой ему самому не хватало, т.к. мама всегда была мягкая и все позволяла. А другие родители сами давали детям деньги на наркотики, чтобы те, не дай Бог, не ограбили бы кого, или не купили бы плохой «товар» - в итоге все эти несчастные ребята в могиле.
|
А это другое дело! Наркоман - глубоко больной и, главное, безвольный человек. В таком случае приходится его лечить, проявляя на этом пути свою волю вместо его, утерянной во время болезни.(Хотя я не верю, что после шестилетнего "герыча" можно вернуться назад. Извините за недоверие, но, скорей всего, это байка.)| Цитата: |
Либерализм в воспитании должен быть умеренным, а вседозволенность (отсутствие реакции на хамство) развращает.
|
Хамство дочери Аграфены нам неизвестно. А вседозволенностью в воспитании, думаю, Аграфена не грешит. Скорей, наоборот - авторитарностью.
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 19:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40413 является ответом на сообщение #40407] |
Сб, 19 Январь 2008 19:51 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 19:18 |
| Цитата: |
NEZP, я прекрасно знаю о музыке и стиле эмо)) Или Вы решили меня просветить?
|
Прастити, по Вам не скажешь, что Вы это слушаете
| Цитата: |
Защищаться ребенок тоже может по-разному: грубость и хамство недопустимы НИКОГДА.
|
Не увидела в сообщении о поведении дочери грубости и хамства. А "богохульствует". Моя мама тоже, похоже, считала, что я несу ересь или "богохульствую", когда говорю, что вода, текущая из под крана в полночь на Крещение - не святая
В любом случае: если родители не уважают личный выбор ребенка в плане вероисповедания, им придется слушать в адрес их инсинуаций нечто похожее на "богохульства".
| Цитата: |
Подросток - это уже не маленький ребенок, который не в состоянии себя контролировать. Если девочка настолько взрослая, что выбирает, как ей жить, пусть она учится себя держать в руках.
|
Согласна, но к родителям это тоже относится. И потом, Вы же знаете, что подростки не всегда в состоянии держать себя в руках полность - это связано с переустройством психики в период переходного возраста.
| Цитата: |
Кстати, что значит «давить на дочь своими религиозными принципами»? Где для Вас грань между «давлением» и «воспитанием»?
|
Воспитание происходит без насилия над личностью ребенка. Не случайно иногда в психологии его называют "программированием" - закладывается постепенно, а не махом на голову.
| Цитата: |
А можно ли «давить» на ребенка, если он отказывается есть, желая похудеть?
|
Можно. Но он все равно есть не будет. Его нужно отвести к психологу, а не заставлять
| Цитата: |
можно ли его заставлять учиться в школе, если он не хочет?
|
Можно. Но он будет сбегать с уроков.
"Заставлять" ребенка можно делать все что угодно, но каков будет результат от принуждения? Крепкая любовь к родителям?
Главный принцип воспитания - сделать так, чтобы человек понял для чего ему это всё нужно. Иначе Вы никому ничего никогда не объясните, и никогда ничему не научите.
А методом агрессивных запрещений - тем паче, к тому же подростку, болезненно относящемуся к притеснению его "Я", вы добъетесь только полной отгороженности и ненависти.
| Цитата: |
Что касается музыки, то она, как я уже написала, бывает разная, и если бы мой ребенок начал бы читать и слушать Алистера Кроули, то я бы забила в колокола, и уж точно, не стала бы спонсировать его увлечения.
|
Я бы в первую очередь попыталась разобраться, почему он слушает именно блэк. В этом мы с Вами расходимся. Вы устраняете симптомы, а я сначала пытаюсь добраться до причины
И никого не надо спонсировать. Фиксированная сумма карманных денег в месяц - и всё.
|
Как ни странно, согласна почти со всем Кроме некоторых моментов. Например, когда ребенок отказывается есть, надо отвести к психологу, но если отказ от еды уже перерос в заболевание (анорексию, к примеру), то уже придеться применить насилие над личностью и госпитализировать. Или многие дети терпеть не могут пить лекарства и никак их не уговоришь - приходится буквально заставлять, не запихивать, конечно, но давить морально (пугать или что-то в этом роде). Хотя вообще, с каждым ребенком нужно обращаться по-своему, и чуткая мать увидит, что нужно ее ребенку в данный момент: уговоры, объяснения, строгий выговор и т.п. На счет карманных денег согласна, они должны быть с определнного возраста, но если родители узнают, что ребенок их тратит на наркотики, выпивку, то лучше временно прекратить давать деньги и начать решать проблему. Я считаю, что надо бороться не только с причиной, но и со следствиями в комплексе, дабы добиться наилучшего результата.
P.S. Эмо я действительно не слушаю, но в музыке разбираюсь - брат музыкальный журналист
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40414 является ответом на сообщение #40409] |
Сб, 19 Январь 2008 19:58 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 19:19 |
Ой, Кристина, Аня, можно я тоже поучаствую в Вашем диалоге? Мне тоже есть, что сказать. Всё-таки я дочь уже вырастила .
Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:45
| Цитата: |
Защищаться ребенок тоже может по-разному: грубость и хамство недопустимы НИКОГДА. А если мать своим детям будет это попускать, то, будьте уверены, они будут считать, что так вести себя - норма. Подросток - это уже не маленький ребенок, который не в состоянии себя контролировать.
|
Маленький ребёнок себя в отношениях с родителями контролирует легче, т.к. родители для него ещё - безусловный авторитет!
А подросток всё воспринимает критически. Кроме того, подросток, чаще всего, эмоционально неустойчив.| Цитата: |
Если девочка настолько взрослая, что выбирает, как ей жить, пусть она учится себя держать в руках. В первую очередь, это нужно для нее самой, поскольку, если родители будут все сносить и ее прощать, то другие люди терпеть не станут.
|
А её довели, бедную, до состояния, когда уже самоубийство не кажется страшным. Где уж тут держать себя в руках... | Цитата: |
Кстати, что значит «давить на дочь своими религиозными принципами»? Где для Вас грань между «давлением» и «воспитанием»?
|
Грань очень определённая. Давление - это желание любой ценой заставить человека принять то, что тебе лично нужно. Воспитание - это мудрое направление неопытного человека опытным.
| Цитата: |
А можно ли «давить» на ребенка, если он отказывается есть, желая похудеть? можно ли его заставлять учиться в школе, если он не хочет? Можно ли позволять ему материться, если ему нравится?
|
Давить нельзя никогда. Этим ничего не добьётесь, кроме протеста и противодействия. Заставлять учиться, если ребёнок не хочет, неэффективно. Можно бы было и не позволять материться, но... как?
| Цитата: |
И не будьте наивными, попасть под дурное влияние ребенок может и, не испытывая на себе «давление» воспитания. Таких примеров гораздо больше, чем тех, когда ребенок из религиозной семьи стал наркоманом или сатанистом.
|
Всё-таки, когда достойные родители являются для ребёнка авторитетом, то такого, как правило, не случается, т.к. он находится под их влиянием.
| Цитата: |
Мой муж вырос в Серпухове, городке, который в 90-е годы просто утопал в наркомании, половины его одноклассников уже нет в живых. Так вот, некоторые родители пытались вытащить детей, мать нашего друга насильно увезла сына в далекий монастырь, где он пережил ломку и жил год – только после этого сумел справиться с зависимостью ( а до этого сидел на героине 6 лет, лежал во всех существующих в Москве клиниках, и все было бесполезно). Теперь парень успешный дизайнер, имеет жену и здорового ребенка, и говорит, что будет воспитывать сына в строгости, которой ему самому не хватало, т.к. мама всегда была мягкая и все позволяла. А другие родители сами давали детям деньги на наркотики, чтобы те, не дай Бог, не ограбили бы кого, или не купили бы плохой «товар» - в итоге все эти несчастные ребята в могиле.
|
А это другое дело! Наркоман - глубоко больной и, главное, безвольный человек. В таком случае приходится его лечить, проявляя на этом пути свою волю вместо его, утерянной во время болезни.(Хотя я не верю, что после шестилетнего "герыча" можно вернуться назад. Извините за недоверие, но, скорей всего, это байка.)| Цитата: |
Либерализм в воспитании должен быть умеренным, а вседозволенность (отсутствие реакции на хамство) развращает.
|
Хамство дочери Аграфены нам неизвестно. А вседозволенностью в воспитании, думаю, Аграфена не грешит. Скорей, наоборот - авторитарностью.
|
Солана, поверьте про наркомана не байка, т.к. это наш близкий друг Он сам говорит, что только вера спасла его. Сначала вера матери, а потом и его собственная. Начал наркоманить сразу после школы, считая, что это круто, а он всегда был душой компании среди хулиганов и хотел быть еще "авторитетнее". Родители все деньги спустили на него, он мать однажды чуть не зарезал, но она боролась за него и в итоге спасла. Но ведь у наркоманов не бывает полного исцеления, бывают пероды "ремиссии", которые могут длиться от нескольких недель до всей жизни. Он в "состоянии ремиссии" уже 7 лет. Образование он так и не получил, но он сын известного архитектора, с детства рисовал, очень талантливый парень. И когда "завязал", стал сидеть дома, освоил комп., дизайнерские программы, стал делать маленькие заказы, набрал портфолио и устроился на работу, сначала в Серпухове, а через пару лет в Москве. Теперь работает в Бурде.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #40418 является ответом на сообщение #36833] |
Сб, 19 Январь 2008 20:07 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, кстати, Солана на счет мата - однажды мой приятель, обозлившись на родителей, стал материться. Как он говорит, последовала странная реакция его мамы, она вдруг "перестала его слышать". Он к ней раз обратился, два, а она будто не слышит. А потом она ему очень спокойно говорит: "Пока ты будешь выражаться в этом доме, я останусь глухой". Ну он посмеялся, но больше никогда не ругался.
А вообще Вы, Солана, как я понимаю, воспитали хорошую дочь, у Вас с ней прекрасные отношения. но ведь и Вы описывали случай, как она кинула камень в дедушку, и Вам пришлось ее наказать крапивой. Конечно, Вы хотели разобраться, почему она так поступила, но понимали, что в любом случае (даже если есть весомая причина) ребенок так поступать не должен.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:09:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02202 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
