Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Верить в Бога стало дорого"
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39786 является ответом на сообщение #39776] |
Чт, 17 Январь 2008 14:21   |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да... придёт человек нецерковный в такой храм, поглядит на "прайс-лист" развернётся и скажет, уходя:"Есть ли правда?" 
У нас тоже цены немалые по местным меркам, ибо храм облагается большими налогами, но если человеку треба или Таинство не по карману, можно договориться с нашим настоятелем, и отслужат бесплатно.
[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 14:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39812 является ответом на сообщение #39808] |
Чт, 17 Январь 2008 15:41 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Грех, написано. Но мы немного о другом. О недоступности цен на храмовые услуги в некоторых случаях для малоимущих, вроде-бы так...ну, и о совсем уж крутых расценках... 
[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 15:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39814 является ответом на сообщение #39808] |
Чт, 17 Январь 2008 15:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ammar писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 15:29 |
 А мне тема кажеться немного странной.Для меня помощь серкви - это святое.Ни грех ли это-жалеть давая.
|
Я думаю, грех.
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39831 является ответом на сообщение #39498] |
Чт, 17 Январь 2008 16:51 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
помощь - она должна быть абсолютно добровольная, недаром, как выше написал отец Дмитрий, как только убрали прайсы, люди начали жертвовать больше.
а когда весят точные расценки, как в магазине 
дико это выглядит, как не крути. скажите, чем тогда церковь отличается от магазина сантехники?
захотел унитаз за 1000 баксов - пожалуйста! не можешь себе его позволить - сухой туалет - рублей 500 смастерить стоит, ну а если и на это нет денег - то, как говорится, пользуйся общественным.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39849 является ответом на сообщение #39831] |
Чт, 17 Январь 2008 17:45 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Китаянка писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 16:51 |
помощь - она должна быть абсолютно добровольная, недаром, как выше написал отец Дмитрий, как только убрали прайсы, люди начали жертвовать больше.
а когда весят точные расценки, как в магазине
дико это выглядит, как не крути. скажите, чем тогда церковь отличается от магазина сантехники?
захотел унитаз за 1000 баксов - пожалуйста! не можешь себе его позволить - сухой туалет - рублей 500 смастерить стоит, ну а если и на это нет денег - то, как говорится, пользуйся общественным.
|
А я затрудняюсь сама определять цену требы.
Особенно той, с которой нечасто обращаешься. Вдруг дам меньше, чем батюшка ожидает?
У меня так было один раз. Дали (в 2003 году, тогда всё гораздо дешевле было) за освящение новопостроенной дачи 2 тысячи рублей. Мне показалось, священник ожидал больше. А я и не знаю, сколько надо было. По времени весь обряд занял минут 15-20. Привезли-отвезли священника тоже мы и недалеко (до храма на машине 10 минут). Мне было бы проще, если бы была фиксированная цена, чтобы не смущаться.
В церкви же я вообще привычки не имею цены смотреть. Подам, какие надо, записки, закажу, какие надо, молебны, куплю свечки, может, ещё что. Мне посчитают, я заплачУ. Да, вроде, и не дорого получается.
Церковь ведь тоже чем-то содержать надо. Да и священник с семьёй тоже пить-есть хочет не меньше прихожан.
А если у кого-то нет денег, то надо не стесняться просить священника о снисхождении к нужде.
[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 09:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39852 является ответом на сообщение #39498] |
Чт, 17 Январь 2008 18:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Вообще, где-то в обращении патриарха все это было. Лень искать.
Про то, что устанавливается возможная сумма "пожертвования", хотя смысл у этой суммы другой - дабы человек не смущался, сколько же ему давать денег. Если в храме отказываются снизить сумму малоимущим - можно смело жаловаться в патриархию, писать докладную.
Хотя, положа руку на сердце - в храме, куда ходит моя мама, могут и отправить на все четыре стороны - как-то чуть не не пустили на соборование с доводом "у вас не хватает денег" (рублей 10, кажется, парню "не хватило"), но настоятель - частый гость в Чистом Переулке, так что любая жалоба на него пойдет в мусорную корзину.
Просто приходится искать место, где настоятель не на столько наглеет (простите уж за точность выражения).
Меня, например, отталкивает от подробных приходов с запредельными ценами или подносами во время Литургии (когда бабушки бегают, толкаются, а потом на весь храм гремят, ссыпая деньги в ящик; если не дашь - посмотрят так, что Антихрист нервно закурит в сторонке). Отталкивает - я туда и не хожу.
И объяснить это невоцерковленным можно только так, что "в каждом домике свои гномики", ИМХО.
Про записки: я советую отдавать их знакомым священникам в руки, или в знакомых храмах. Иначе, чаще всего, в нужный момент в алтарь просто зайдет алтарник с кипой этих записок и быстро протараторит как отчёт. И причем тут молитва? 
И сорокоуст - ну какая разница, куда?.. Почему надо искать храмы за границей, когда можно отдать в свой, родной? Вам денег и времени не жалко?
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39874 является ответом на сообщение #39498] |
Чт, 17 Январь 2008 19:20 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
кстати, вспомнила не оригинальную цитату из Евангелия, где Христос говорил своим апостолам, отправляя их проповедовать, чтобы брали одну суму и т.д., и не просили денег/не назначали цену своим услугам, а довольствовались тем, что дают.
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #39988 является ответом на сообщение #39852] |
Пт, 18 Январь 2008 06:35 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 21:01 |
<...> но настоятель - частый гость в Чистом Переулке, так что любая жалоба на него пойдет в мусорную корзину.
Просто приходится искать место, где настоятель не на столько наглеет (простите уж за точность выражения).
|
вот и у нас, - собор кафедральный, получается что цены не с потолка взяты. На ценнике, висящем в уголке для подачи записок, поставлена печать, подписан настоятелем. Но с чьего благословения итак понятно.
| NEZP писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 21:01 |
<...> отталкивает от подробных приходов с запредельными ценами или подносами во время Литургии (<...> ; если не дашь - посмотрят так, что Антихрист нервно закурит в сторонке).
|
сплош и рядом! (правда ходят с тазиками пока без прейскуранта  ). В каких храмах у нас был - везде так.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40006 является ответом на сообщение #39849] |
Пт, 18 Январь 2008 09:38 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Довольно часто случается, что не знаешь сколько дать за требу. Например причащают на дому или соборуют, освящают квартиру или машину и т.д. Ну ни разу еще не было случая, чтобы не назвали цену, если спросить!
А касаемо ценников, так у нас просто так повелось, что ценник висит. Ведь его можно хранить в ящике стола в церковной лавке и называть цену только тем, кто интересуется и кого не устраивает формулировка "сколько можете". Только в наших церквях совсем другой порядок - сначала объявляют сколько, не спрашивая можете Вы или нет. Не каждый признается, что ему дорого, особенно прилюдно. Это же чисто по-человечески даже понятно. Поэтому часто люди вносят непосильную для них плату. Как страшно это для тех, кому придется отвечать за это.
Помню читала про Оптинских старцев. Кажется о. Моисея один паломник спросил: "Почему за гостиницу плата "за пожертвование". Батюшка ответил: "Девять не смогут заплать сколько требуется, а придет десятый и за всех заплатит". Церковь ведь это дом молитвы. Зачем же надеяться на ценник, а не на Господа. Пример о. Димитрия явное тому подтверждение. Да и в житиях святых много таких примеров.
Господь наш кормилец и ЕДИНСТВЕННЫЙ спонсор. Кто еще не знает - запишите себе.
Кстати жертвовать постоянно на церковь - это самый верный способ быть всегда с деньгами - проверено.
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40007 является ответом на сообщение #40006] |
Пт, 18 Январь 2008 09:45 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Птн, 18 Январь 2008 09:38
| Цитата: |
Довольно часто случается, что не знаешь сколько дать за требу. Например причащают на дому или соборуют, освящают квартиру или машину и т.д. Ну ни разу еще не было случая, чтобы не назвали цену, если спросить!
|
В моём случае (с освящением дачи) на вопрос: "Сколько мы должны?" было как раз отвечено: "На ваше усмотрение."
| Цитата: |
Господь наш кормилец и ЕДИНСТВЕННЫЙ спонсор. Кто еще не знает - запишите себе.
Кстати жертвовать постоянно на церковь - это самый верный способ быть всегда с деньгами - проверено.
|
Но это не должно быть мотивом жертвы!
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40009 является ответом на сообщение #40007] |
Пт, 18 Январь 2008 09:58 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну зачем сразу о худшем думать. Фу как некрасиво...
Это не мотив никакой. Я бы это назвала так: "Пустячек, а приятно". Ведь никаких особых доходов это не дает. Просто позволяет не нуждаться.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40013 является ответом на сообщение #40012] |
Пт, 18 Январь 2008 10:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как же традиция подавать нищим за упокой? Когда кто умрет из близких говорят надо раздавать милостыню нищим и говорить "об упокоении такого-то р.б." Это должно помочь на мытарствах. Вроде так.
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40014 является ответом на сообщение #40012] |
Пт, 18 Январь 2008 10:39 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
солана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 09:27а если "во спасение к.-л.", то какая же это будет жертва? Это уже точно "плата за услуги".
просто если Вы так помолитесь, например за человека который уже умер и который уже никаких добрых дел на земле творить не может, то Господь примет эту жертву как от него. понимаете? Человеку этому помощь будет.
Так что как ни крути - жертва это.
[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 10:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40015 является ответом на сообщение #40013] |
Пт, 18 Январь 2008 10:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Natalia писал(а) Птн, 18 Январь 2008 10:30 |
А как же традиция подавать нищим за упокой? Когда кто умрет из близких говорят надо раздавать милостыню нищим и говорить "об упокоении такого-то р.б." Это должно помочь на мытарствах. Вроде так.
|
Ну всё правильно! И вполне благочестиво.
Только это нельзя считать милостыней.
Истинная милостыня, когда совсем бескорыстно. То есть не ради себя (Варианты: своих живых или умерших близких, спасения души, искупления греха и т.д.), а ради жалости к тому, кому даёшь. В случае с церковью - ради её благоустроения.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40018 является ответом на сообщение #40016] |
Пт, 18 Январь 2008 10:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Natalia писал(а) Птн, 18 Январь 2008 10:45 |
Аленка, здорово. Я никогда этого не слышала. Выходит и правда жертва, если как бы от того, кто уже умер. Теперь буду всегда держать в голове именно этот смысл такого пожертвования. А то я раньше думала (да и другим так говорила), что нищих Господь первее слышит. 
|
Тогда и деньги должны быть, по логике, лично принадлежавшие умершему.
Раньше в духовной часто указывалось, ЧТО именно, сколько и куда надо после смерти пожертвовать.
Сейчас тоже наследники могут уделить что-нибудь из наследства на церковь или другие добрые дела (в том числе и нищим) от имени умершего.
А если деньги Ваши, то логичнее раздать их нищим просто, без желания воздаяния за милостыню.
А помолиться самому. Ваша-то искренняя молитва горячее, чем "купленная". Число молящихся вряд ли Богу так важно, как "качество" молитвы.
Но это моё мнение, конечно.
[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 11:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40200 является ответом на сообщение #39498] |
Пт, 18 Январь 2008 20:27 |
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Natalia писал(а) Срд, 16 Январь 2008 15:05 |
"Верить в Бога стало дорого" - эту ужасную фразу услышала вчера от нецерковных людей. Их ужасают цены на записки, крестины, отпевания, сорокоусты, псалтыри.
Ужас в том, что возразить нечего.
Однажды весной зашла в храм Христа в Москве. Вера у меня крепкая, но увидев цены на сорокоуст просто дыханье сперло. Поделитесь, как обстоит дело в других регионах. Очень обидно это слышать и не иметь что возразить.
В Москве, чтобы подать подешевле надо знать места. А в широких массах кроме осуждения такие цены на требы ничего не вызывают, а нужно ли это.
Вообще не знаю как к этому относиться. Моя вера вынесет любую цену, поэтому для себя мне все равно. Однако по всему видно, что отношения к церкви это не улучшает.
|
Возможно это потому, что я живу в маленьком провинциальном городке, но у нас ни один священник не откажет покрестить ребёнка или отслужить панихиду за "Спаси Господи!", если у человека действительно нет денег...
А тот кто может и хочет - сам пожертвует сколько посчитает нужным на церковные нужды...
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40203 является ответом на сообщение #40200] |
Пт, 18 Январь 2008 20:34 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще-то в Москве тоже разные храмы и разные батюшки.Я своими ушами слышала,как к священнику пришла молодая пара договариваться о венчании и после согласования времени священник сказал,что он строжайшим образом запрещает им вносить плату за венчание,т.к. их материальное положение он знает.Именно запрещает,так и сказал.
Так что не надо всех под одну гребенку,лады?
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40216 является ответом на сообщение #40195] |
Пт, 18 Январь 2008 21:39 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Марфуша писал(а) Птн, 18 Январь 2008 19:28 |
| Natalia писал(а) Птн, 18 Январь 2008 09:14 |
Марфуша, а где Ваш храм находиться?
|
Пущино. Подмосковье. А что?
|
Ой, Марфуша, такой красивый городок! Чистенький, аккуратненький. У меня там тетя живет, бываем у Вас, бываем
А муж мой сказал восторженно, что если бы не работа, то он с удовольствием поехал бы туда жить!!! (он не любит большие города)
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40217 является ответом на сообщение #40203] |
Пт, 18 Январь 2008 21:46 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Птн, 18 Январь 2008 20:34 |
Вообще-то в Москве тоже разные храмы и разные батюшки.
|
Абсолютно точно. Знаю батюшку, который не берет деньги за требы, совершенно категорично отказывается (а у батюшки семья большая и низкая зарплата). Не знаю, он так действует только по отношению к нам, или это его принцип, но у нас никогда, ни при каких обстоятельствах денег не брал. Причем с нашим материальным положением это не связано. Но ситуация тоже не простая, батюшка тратит свои силы и время, а заплатить не дает возможности. А мне легче заплатить и не чувствовать себя в должниках. Так что приходится выкручиваться как-то по другому.
Кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией? Как здесь действовать?
|
|
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40852 является ответом на сообщение #39498] |
Пн, 21 Январь 2008 12:23 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Была на литургии в храме у маман.
Там "нововведение": с подносами теперь ходят не старушки, а алтарники, причем останавливаются напротив тебя и ждут. Стоит этаки бородач под два метра и пронзает тебя орлиным взором, пока денежку не положишь. Усердные Причем, наступая. берут "в клешни" - с разных сторон храма сужаясь к проходу.
Идут дважды. Второй раз... во время евхаристического канона!!!
Второй раз мама деньги не доставала: помнит, видать, как мы ей в два голоса внушали, что "Литургия - прообраз Тайной Вечери, а на ней только один человек деньгами звенел"
В этом храме самая низкая зарплата у священников по Москве (эт к вопросу, что собранные таким манером деньги пойдут на них)
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40854 является ответом на сообщение #40852] |
Пн, 21 Январь 2008 12:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 12:23 |
Была на литургии в храме у маман.
Там "нововведение": с подносами теперь ходят не старушки, а алтарники, причем останавливаются напротив тебя и ждут. Стоит этаки бородач под два метра и пронзает тебя орлиным взором, пока денежку не положишь. Усердные Причем, наступая. берут "в клешни" - с разных сторон храма сужаясь к проходу.
Идут дважды. Второй раз... во время евхаристического канона!!!
Второй раз мама деньги не доставала: помнит, видать, как мы ей в два голоса внушали, что "Литургия - прообраз Тайной Вечери, а на ней только один человек деньгами звенел"
|
Я думаю, этот вопрос нужно решать с настоятелем. Такие действия в храме - просто нарушают церковное благолепие.
Я у себя в храме запретил ходить с тарелками вообще. Не понимаю смысла таких хождений. А во время Евхаристического Канона - тем более.
|
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40855 является ответом на сообщение #40854] |
Пн, 21 Январь 2008 12:34 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 12:31 |
| NEZP писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 12:23 |
Была на литургии в храме у маман.
Там "нововведение": с подносами теперь ходят не старушки, а алтарники, причем останавливаются напротив тебя и ждут. Стоит этаки бородач под два метра и пронзает тебя орлиным взором, пока денежку не положишь. Усердные Причем, наступая. берут "в клешни" - с разных сторон храма сужаясь к проходу.
Идут дважды. Второй раз... во время евхаристического канона!!!
Второй раз мама деньги не доставала: помнит, видать, как мы ей в два голоса внушали, что "Литургия - прообраз Тайной Вечери, а на ней только один человек деньгами звенел"
|
Я думаю, этот вопрос нужно решать с настоятелем. Такие действия в храме - просто нарушают церковное благолепие.
Я у себя в храме запретил ходить с тарелками вообще. Не понимаю смысла таких хождений. А во время Евхаристического Канона - тем более.
|
Так настоятель и благословил. 
И не нажалуешься выше по описанным ранее причинам. 
Апд: а смысл простой: побольше денег собрать, и плевать, какими методами.
[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 12:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Верить в Бога стало дорого" [сообщение #40871 является ответом на сообщение #39498] |
Пн, 21 Январь 2008 13:52 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ИМХО, тут самое главное - добровольность. Если я,например, нормально зарабатываю, я с радостью и за свечи пожертвую, и за требы. А если бабушка с пенсией ниже прожиточного минимума? Да, это будет действительно жертва, может, и более угодная Богу, чем наша, но нельзя её заставлять!!!
А с подносами у нас тоже ходят. Но ненавязчиво так, не хочешь - не давай. Мне, например, неудобно от службы отвлекаться, в сумке рыться, я лучше после в ящик опущу деньги
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:44:26 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02084 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
