Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Возлюби врага своего - как ?
( ) 2 голоса
| Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37441] |
Пн, 07 Январь 2008 12:11  |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Как можно любить своих врагов? Вообще, разве можно принудить себя возлюбить или разлюбить? Пусть даже и не врагов. Это же непроизвольное чувство!
Или здесь речь идёт всё-таки не о настоящей любви? Тогда, о чём?
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37449 является ответом на сообщение #37441] |
Пн, 07 Январь 2008 13:30  |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С праздником вас! Думаю, для начала нужно простить своего врага, осознать свою греховность и понять, что ты сам ни чуть не лучше его, но это, конечно, дело на пол жизни, достигается далеко не сразу.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37450 является ответом на сообщение #37449] |
Пн, 07 Январь 2008 13:46 |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Ярослава писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 13:30 |
С праздником вас! Думаю, для начала нужно простить своего врага, осознать свою греховность и понять, что ты сам ни чуть не лучше его, но это, конечно, дело на пол жизни, достигается далеко не сразу.
|
И Вас поздравляю с праздником!
Я не собиралась говорить о прощении врагов. Хотя предполагала, что обсуждать начнут именно это. О прощении на форуме уже столько сказано, что тема, думаю, исчерпана вполне.
Давайте, зададим в начальных условиях темы, что враги уже прощены, собственная греховность сомнению не подлежит.
Так вот...Я спрашивала о том, как можно полюбить по собственному желанию. Кого бы то ни было. Тем более, очень неприятных тебе людей (пусть и прощённых, но неприятных). И зачем этим людям вообще нужна моя любовь?
Что-то тут не то! Чувствую, что слово "любовь" здесь означает не то, что мы привыкли. Иначе, бессмыслица какая-то получается.
[Обновления: Пн, 07 Январь 2008 13:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37452 является ответом на сообщение #37450] |
Пн, 07 Январь 2008 13:57 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Понимаете, Господь каждого человека сотворил как высшее на земле творение, в каждом из нас, даже в самом на вид и общение, неприятном, есть что то хорошее, и нам велел делать то же. Обсуждать правомерность Его повелений даже как то и не принято. Даже если человеку самому не очень нужно, чтобы его возлюбили, это нужно тому, у кого есть враги, потому что ненависть разрушительно действует прежде всего на то сердце, в котором она живет.А наличие врагов ее как правило подразумевает.
[Обновления: Пн, 07 Январь 2008 13:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37453 является ответом на сообщение #37452] |
Пн, 07 Январь 2008 14:14 |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Ярослава писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 13:57 |
Понимаете, Господь каждого человека сотворил как высшее на земле творение, в каждом из нас, даже в самом на вид и общение, неприятном, есть что то хорошее, и нам велел делать то же. Обсуждать правомерность Его повелений даже как то и не принято. Даже если человеку самому не очень нужно, чтобы его возлюбили, это нужно тому, у кого есть враги, потому что ненависть разрушительно действует прежде всего на то сердце, в котором она живет.А наличие врагов ее как правило подразумевает.
|
Давайте и не будем обсуждать правомерность повелений Господа. Это совсем не входило в мои планы!
Давайте обсудим, как полюбить кого-либо усилием воли.
Сколько я видела людей, никому это не удаётся. Иначе не было бы столько трагедий из-за любви и нелюбви. Было бы всё просто. Захотел - полюбил, захотел - разлюбил. Очень комфортно!
Кстати, я не чувствую, что моё неприязненное отношение к некоторым людям действует на моё сердце разрушительно.
Я чувствую, что не хочу с этими людьми общаться, желательно, совсем.
Ни необходимости их любить, ни возможности такой, я для себя не вижу.
Более того, не понимаю, что Господь имел ввиду, о какой любви Он говорил?
Об этом и пытаюсь спросить.
[Обновления: Пн, 07 Январь 2008 14:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37465 является ответом на сообщение #37453] |
Пн, 07 Январь 2008 15:27 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По-моему, полюбить по собственному хотению нельзя  Скорее речь идет о стремлении. То есть человек должен стараться отсекать помыслы о мщении, обиду и т.д. Тогда глядишь, и, если не любовь, то хотя бы жалость к врагам появится  В любом случае, любовь в врагам - это индикатор практически духовного совершенства, к чему, собственно, и призывал Господь.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37471 является ответом на сообщение #37441] |
Пн, 07 Январь 2008 15:42 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну как я вам уже написала, правда это только мое мнение: понять, простить, осознать, что все мы несовершенны, вот любовь и появится. Но это, наверное, определенная степень святости... По моему Иоанн Кронштадтский к каждому человеку обращался "Радость моя", вот это была любовь ко всем. Одним словом, работать нужно над собой и все получится.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37474 является ответом на сообщение #37471] |
Пн, 07 Январь 2008 15:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ярослава писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 15:42 |
Ну как я вам уже написала, правда это только мое мнение: понять, простить, осознать, что все мы несовершенны, вот любовь и появится.
|
Не появится. С чего ей появиться? И вообще, какая любовь? Зачем тут любовь?
Человек же пишет: поняла, простила, осознала, но... терпеть они друг друга не могут!
|
|
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37492 является ответом на сообщение #37479] |
Пн, 07 Январь 2008 16:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ярослава писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 15:58 |
Я только пытаюсь обосновать слова Спасителя  Про любовь - это Он писал, а не я.
|
Вот в этом-то и вопрос: что это за любовь, и где её взять?
Вообще, по-моему, интересная тема!
Меня это тоже всегда смущало. Правда, как можно полюбить по желанию? Любовь, как и другие чувства, даётся нам не по нашей воле, часто даже вопреки этой воле (почитайте в форуме темы "замуж за нелюбимого", "безответная любовь" и т. д.)
Сдаётся, всё-таки, что никто этих слов Христа по-настоящему не понимает!
И всю любовь к врагам все примитивно сводят к прощению этих врагов. Но про прощение Христос говорил отдельно. Значит, говоря о любви, не то имел ввиду! Да и правда, прощение прощением, а симпатия, как правило, всё равно к врагам не возникает, не то, что любовь! Прощение - это отсутствие злобы на человека, внутреннее оправдание его поступка, забвение этого поступка, наконец. Но при чём здесь любовь?
[Обновления: Пн, 07 Январь 2008 16:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37517 является ответом на сообщение #37441] |
Пн, 07 Январь 2008 19:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
С Рождеством Христовым.
Понимаете, когда у Господа спросили какие самые важные заповеди в законе, Он ответил-возлюби Бога твоего и возлюби ближнего твоего как самого себя. В сущности на этих двух заповедях и строится весь закон. Про возлюби Господа все понятно, а вот ближнего-значит относится к нему как к самому себе, желать ему то же, что желаем и себе, делать ему то же, что делаем самим себе. И апостолы дают тому потверждение-как хотите, что бы относились к вам, так и относитесь к другим.
Тут само слово "возлюби" не следует понимать буквально, не насиловать чувство, которое может появится, а может и не появится, а относится к любому человеку, будь то друг или враг как к самому себе. Святые отцы дают и еще определение-человека надо любить, ненавидить надо грех. Все люди достойны любви, но надо боротся с грехом, который в человеке.
Хотя есть одно НО.
Еретика, после двух увещеваний, пусть он для тебя будет как враг. Апостолы говорили что нельзя не только молится вместе с еретиком, но гнушатся их. То же самое сказал и Господь-хула на человека простится, хула же на Духа нет.
И опять по словам одного из отцов-ересь не есть грех, так как греху подвержены все, а упорство духа и воли. Т.е. сознательное нежелание отречся от заблуждений.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #37607 является ответом на сообщение #37441] |
Вт, 08 Январь 2008 14:40 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Зиночка писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 12:11 |
Как можно любить своих врагов? Вообще, разве можно принудить себя возлюбить или разлюбить? Пусть даже и не врагов. Это же непроизвольное чувство!
Или здесь речь идёт всё-таки не о настоящей любви? Тогда, о чём?
|
Дорогая Зиночка, Вы затронули очень важную и интересную тему, попробую кратко сформулировать свои мысли по этому поводу.
Речь идёт о положительном, доброжелательном отношении к людям к каждому человеку и даже к обидчикам, к врагам. Разумеется речь идёт не о страстных порывах, от нас требуется просто тёплое, отношение к окружающим, искреннее желание им добра.
Нужно постараться увидеть в каждом человеке Божие создание, очень Им любимое, безмерно для Него ценное.
Мать и отец желают чтобы их дети любили друг друга и огорчаются когда дети ссорятся, обижают друг друга. А для Бога все мы его дети и он желает чтобы жили мы в мире и любви друг к другу. Насколько сильной и "настоящей" должна быть эта любовь? Настолько, насколько Вы сможите её в себе развить. Все мы разные, кто-то с рождения всех любит и обладает очень добрым характером, а кому то надо много потрудиться, чтобы хотя бы поменьше раздражаться, побороть в себе чувство зависти и хотя бы немного полюбить ближнего. Но эти труды так ценны для Господа!
А как полюбить обидчика (врага)? В первую очередь нужно, конечно, искренне простить. Но как это сделать если он прощения не просит и не раскаивается вовсе, а продолжает согрешать против Вас? Здесь очень важно взглянуть на его грех как на болезнь души, которая губит прежде всего самого грешника. Понять, что каждый из нас не без греха и наша цель не осуждать друг друга а идти к спасению и желать спасения другим людям, в том числе и этому вот обидчику. После подобных размышлений появится желание не отомстить, а помолиться о своём и его (обидчика) вразумлении и, по возможности сделать шаг к примирению. Пусть останется ненависть ко греху и любовь к оступившемуся человеку.
[Обновления: Вт, 08 Январь 2008 14:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38057 является ответом на сообщение #37441] |
Чт, 10 Январь 2008 13:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Думаю, что состояние "любить даже страшного грешника, а ненавидеть грех, который в нем" возможно только у святых. Сомневаюсь, что обычный человек способен на подобное разделение. Мы, даже при единожды совершенном грехе, любим вешать ярлыки "блудник", "жадина", "обманщик", "трус", делая из человека пожизненное чудовище.
Господь давал понимание, что такое "возлюбить ближнего" на примере притчи о милосердном самарянине. Думаю, не стоит напоминать, насколько "ближними" были иудеи и самаряне: евреи презирали самарян так, что не садились с
ними вместе за стол, даже старались не разговаривать с ними. И тем не менее самарянин ему помог.
Не знаю, как бы я поступила на его месте (наверное, тоже бы помогла, просто из любви к человеку как живому существу, но сомневаюсь, что в этот момент я бы возлюбила его как самого себя, максимум - чувство жалости и брезгливости).
С тем, кто есть ближний я более менее разобралась (выходит, любой, даже человек тебя презирающий и ненавидящий).
Как его надо возлюбить - тоже понятно. "Как самого себя" - что-то в этом есть неполное (я вот очень критически отношусь к себе, вы бы наверняка на меня обиделись, если бы подобное я перенесла на вас), тогда Господь помогает понять и говорить "возлюбите, как Я возлюбил вас" (то есть до страшной и мучительной смерти за человека).
А вот как достичь подобной любви - ИМХО, аутотренингом и самовнушениями совершенно бесполезно. Стоит помнить, что Господь есть Любовь, и та любовь, которая не чувственная и не страстная, дается только Им. Остается молиться и просить этой любви даже к таким ближним. 
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38083 является ответом на сообщение #38057] |
Чт, 10 Январь 2008 14:04 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Молиться и просить любви к ближним безусловно тоже нужно. Но я бы сказала не "вместо" а "кроме" непосредственной работы над собой.
ИМХО - нельзя ограничиваться только просьбами о даровании добродетелей не прилагая при этом усилий со своей стороны.
[Обновления: Чт, 10 Январь 2008 14:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38168 является ответом на сообщение #37441] |
Чт, 10 Январь 2008 22:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Трудно со всем этим не согласиться (имею ввиду последние посты).
Но, то ли я лично ещё не достигла того уровня, то ли ещё что, но есть в моей жизни люди, которых век бы не видеть, не то, что полюбить. А есть такие, которые, как камень на плечах. Скинуть почему-то нельзя, а нести тяжело. А главное - никакого удовольствия. Какая уж тут любовь?
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38174 является ответом на сообщение #37441] |
Чт, 10 Январь 2008 22:17 |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
А может быть тут всё-таки "трудности перевода" какие-нибудь? Какой-нибудь далёкий синоним слова любовь?
Я часто слышала:"когда трудно кого-нибудь простить, представь, что и ты и этот человек когда-нибудь умрёте, и сразу станет легко простить". Есть у меня два таких человека. Не знаю, как насчёт прощения, наверное, я их всё-таки простила, по крайней мере обида потеряла свою актуальность. В общем, всё, что могла...
Пыталась по упомянутой фразе вызвать образ смерти, чтобы стало легче их полюбить. Что-то не получалось ничего.
Вот теперь один из них, вернее, одна - умерла.
И...............ничего! В моём отношении ничего не изменилось!
Мне НАДО её полюбить. А я не могу.
Я изверг?
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38179 является ответом на сообщение #38174] |
Чт, 10 Январь 2008 22:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Зиночка писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 22:17 |
А может быть тут всё-таки "трудности перевода" какие-нибудь? Какой-нибудь далёкий синоним слова любовь?
Я часто слышала:"когда трудно кого-нибудь простить, представь, что и ты и этот человек когда-нибудь умрёте, и сразу станет легко простить". Есть у меня два таких человека. Не знаю, как насчёт прощения, наверное, я их всё-таки простила, по крайней мере обида потеряла свою актуальность. В общем, всё, что могла...
Пыталась по упомянутой фразе вызвать образ смерти, чтобы стало легче их полюбить. Что-то не получалось ничего.
Вот теперь один из них, вернее, одна - умерла.
И...............ничего! В моём отношении ничего не изменилось!
Мне НАДО её полюбить. А я не могу.
Я изверг?
|
Нет, Вы нормальный человек, а судя по тому, какие вопросы в этом форуме ставите, и ,как врагов полюбить пытаетесь, Вы очень даже нравственный человек.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38188 является ответом на сообщение #38174] |
Чт, 10 Январь 2008 23:00 |
алиса ки
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Зиночка, а попробуйте пожалеть своих врагов. Ведь они, делая гадости,грешат и грех разрушает их бессмертную душу.Попробуйте найти оправдание нехороших поступков в их прошлой жизни, в той среде, в которой они выросли.Я думаю,что через какое-то время,после длительных размышлений,вы найдете оправдание этим людям и злость уйдет,останется жалость,а от жалости до любви один шаг.Я обычно поступаю так.Правда должна вам сказать,что умение прощать и любить своих врагов приходит с возрастом.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #38241 является ответом на сообщение #38174] |
Пт, 11 Январь 2008 01:33 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Зиночка писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 22:17 |
А может быть тут всё-таки "трудности перевода" какие-нибудь? Какой-нибудь далёкий синоним слова любовь?
|
И со смертью на кресте, может, тоже трудности, ведь как такое возможно - Бог и на крест?
Нет никаких ошибок, просто неподготовленному человеку вместить это, ИМХО, невозможно. Я до такого, скорее всего, в ближайшее время не дойду 
| Зиночка писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 22:17 |
Я изверг?
|
Человек
Который понимает, что в чем-то не прав и пытается исправить это, а значит, уже человек, сделавший большой шаг вперед 
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39877 является ответом на сообщение #38241] |
Чт, 17 Январь 2008 19:26 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Однажды к святому угоднику(память может и изменять, по-моему, прп. Ефрему) пришёл на исповедь один чиновник и признался, что его тяготит грех памятозлобия, ибо он держал зло на клеветников своих и не желал простить их. На что святой ответил, что к святой Чаше из-за этого приступить чиновник не может, пока не простит врагов своих и не станет молиться о них. Исповедающийся опечален был, не зная, как же можно простить, а тем более иметь желание молиться за злодеев, безвинно причинивших ему страдания. Тогда преподобный благословил раздавать просфоры в храме за этих людей с просьбой молитв о них в течении определённого времени и просить также у Бога дар прощения. Что чиновник и исполнил. И со временем он понял, что уже более не держит на врагов зло, более того, имеет искреннее желание сам молиться о них.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39880 является ответом на сообщение #39877] |
Чт, 17 Январь 2008 19:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Anais писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 19:26 |
Однажды к святому угоднику(память может и изменять, по-моему, прп. Ефрему) пришёл на исповедь один чиновник и признался, что его тяготит грех памятозлобия, ибо он держал зло на клеветников своих и не желал простить их. На что святой ответил, что к святой Чаше из-за этого приступить чиновник не может, пока не простит врагов своих и не станет молиться о них. Исповедающийся опечален был, не зная, как же можно простить, а тем более иметь желание молиться за злодеев, безвинно причинивших ему страдания. Тогда преподобный благословил раздавать просфоры в храме за этих людей с просьбой молитв о них в течении определённого времени и просить также у Бога дар прощения. Что чиновник и исполнил. И со временем он понял, что уже более не держит на врагов зло, более того, имеет искреннее желание сам молиться о них.
|
Но это не про ЛЮБОВЬ!
|
|
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39891 является ответом на сообщение #39887] |
Чт, 17 Январь 2008 20:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Anais писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 20:10 |
Я изложила предание. У нас о нём читалось на проповеди, а тема была о ЛЮБВИ к врагам. Получается, священник перепутал?
|
Наверное...
Перепутал любовь с безненавистью.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39893 является ответом на сообщение #39887] |
Чт, 17 Январь 2008 20:19 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну, наверное, мы умнее его...Вернее, составитель книги проповедей, из которой он читал...
И ещё - путь к усмирению вражды, сказано было там же, лежит в первую очередь через прощение( опять же это как видите, сложный этап), затем мы видим, что человек уже молится о врагах. Как? О прекращении злобы, о вразумлении, о возможности примирения. Что и произошло. Люди те пришли к чиновнику с покаянием. Они примирились...
[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 20:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39896 является ответом на сообщение #39893] |
Чт, 17 Январь 2008 20:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Anais писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 20:19
| Цитата: |
Ну, наверное, мы умнее его...
|
Возможно и так, но ум тут ни при чём.
| Цитата: |
И ещё - путь к усмирению вражды, сказано было там же, лежит в первую очередь через прощение( опять же это как видите, сложный этап), затем мы видим, что человек уже молится о врагах. Как? О прекращении злобы, о вразумлении, о возможности примирения. Что и произошло. Люди те пришли к чиновнику с покаянием. Они примирились. А далее - понятно и так.
|
Не понятно.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39901 является ответом на сообщение #39896] |
Чт, 17 Январь 2008 20:30 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Наверное...
Перепутал любовь с безненавистью"
хм... прошу прощенийя,если точнее , то правее...
Друзьями стали, что же тут непонятного?
|
|
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39911 является ответом на сообщение #39905] |
Чт, 17 Январь 2008 21:04 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А никак...Заставить невозможно.Вот на проповеди - пример этому. Человек вроде набожный был, и если б не угодник, так и жил бы далее. А он много и не наказал, а сам указал, что это очень тяжело.: только лишь подавать и просить молитв. А далее всё устроил Сам Бог. И опять же, наверное, тут важно было смирение, послушание, а далее -пришло прощение,,,желание им добра...Может, это и называется любить врагов,ведь выше головы не прыгнешь...и Бог это знает...Опять же не сам человек заставил себя, а Бог дал... А там и врагов вразумил, ненависть в дружбу обратилась. А по-настоящему любить тех, кто тебя обижает,также, как друзей, наверное, умеет только Бог. Вот такое моё мнение.
[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 21:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #39933 является ответом на сообщение #39911] |
Чт, 17 Январь 2008 22:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Anais писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 21:04 |
А никак...Заставить невозможно.Вот на проповеди - пример этому. Человек вроде набожный был, и если б не угодник, так и жил бы далее. А он много и не наказал, а сам указал, что это очень тяжело.: только лишь подавать и просить молитв. А далее всё устроил Сам Бог. И опять же, наверное, тут важно было смирение, послушание, а далее -пришло прощение,,,желание им добра...Может, это и называется любить врагов,ведь выше головы не прыгнешь...и Бог это знает...Опять же не сам человек заставил себя, а Бог дал... А там и врагов вразумил, ненависть в дружбу обратилась. А по-настоящему любить тех, кто тебя обижает,также, как друзей, наверное, умеет только Бог. Вот такое моё мнение.
|
Да ну, зачем это им добра какого-то там ещё желать? Ерунда всё это. Не верю. Сплошные банальности и общие фразы.
[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 23:04] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #58799 является ответом на сообщение #37441] |
Пт, 07 Март 2008 15:52 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
на любви к врагам стоит христианскоое учение,ни в одной религии
этого нет,поэтому христианин что бы попасть в царствие божие должен к этому стремиться,грешному человеку зто не возможно,но господь может нам это дать по нашим трудам молитвам и прощении ближних.Подумайте только за временные страдания которые наши враги нам доставляют мы получим царствие божие.если конечно будем их прощать не злиться и стойко переносить страдания,тогда наверно господь пошлет нам и любовь к ним.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #58804 является ответом на сообщение #58799] |
Пт, 07 Март 2008 15:57 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
цветочек писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:52на любви к врагам стоит христианскоое учение,ни в одной религии
этого нет,поэтому христианин что бы попасть в царствие божие должен к этому стремиться,грешному человеку зто не возможно,но господь может нам это дать по нашим трудам молитвам и прощении ближних.Подумайте только за временные страдания которые наши враги нам доставляют мы получим царствие божие.если конечно будем их прощать не злиться и стойко переносить страдания,тогда наверно господь пошлет нам и любовь к ним.
Другую щёку подставлять будем? Нас и по ней будут бить...И появится любовь?
|
|
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #58819 является ответом на сообщение #58815] |
Пт, 07 Март 2008 16:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 07 Март 2008 16:24"Люби врагов своих - бей врагов православия". (не помню кто сказал)
Извините, это немножко не по теме...
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #58931 является ответом на сообщение #38188] |
Пт, 07 Март 2008 22:18 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
алиса ки писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 23:00Зиночка, а попробуйте пожалеть своих врагов. Ведь они, делая гадости,грешат и грех разрушает их бессмертную душу.Попробуйте найти оправдание нехороших поступков в их прошлой жизни, в той среде, в которой они выросли.Я думаю,что через какое-то время,после длительных размышлений,вы найдете оправдание этим людям и злость уйдет,останется жалость,а от жалости до любви один шаг.Я обычно поступаю так.Правда должна вам сказать,что умение прощать и любить своих врагов приходит с возрастом.
У меня так получилось!!!
Не могла человека простить, хотя и понуждала себя,
каялась на исповеди, службы за него заказывала,
а простила его легко и просто... при встрече....
мы случайно встретились на улице, он испугался и убежал,
я долго негодовала, но все же пыталась простить,
а потом как то так получилось,
иду размышляю об этом случае, а у меня в голове складывается - "Дурочка, да он боится встретиться с тобой!, Потому что сам себя виноватым чуствует!"
Это не мои мысли были!!!!
Откуда они появились, не знаю, но после них, я со спокойной душой простила человека.
А любовь она ведь где то рядышком! ИМХО
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #59024 является ответом на сообщение #38174] |
Сб, 08 Март 2008 01:34 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Зиночка писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 20:17А может быть тут всё-таки "трудности перевода" какие-нибудь? Какой-нибудь далёкий синоним слова любовь?
Как известно, на церковнославянский Священное Писание переводилось с греческого языка. В греческом есть три слова, различающихся по значению, но на русский современный (не сильна в церковнославянском, пардон) переводящиеся как «любовь»: “agape”, “phylias” и “eros”
“Eros” – означает плотскую любовь, сексуальное влечение, чувственную страсть.
“Phylias” – означает привязанность по схожести характера/образа жизни, взглядов; совместное увлечение каким-то делом («филателия»), а также любовь между родственниками (за исключением супругов)
“Agape” – самоотдача, отдать всего себя за кого-то, взять на себя ответственность за другого, поставить интересы другого выше своих собственных. Имеет отношения не к чувствам, а к воле, осознанному принятию решения и следованию ему. Именно словом “Agape” обозначается христианское понятие любви и к ближнему, и к врагу.
Верующие «со стажем», посвящающие свою жизнь служению ближнему или общению с Богом, понемногу также приобретают “Phylias” – братскую/сестринскую или сыновнюю/дочернюю любовь
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #59166 является ответом на сообщение #58799] |
Сб, 08 Март 2008 17:53 |
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Птн, 07 Март 2008 15:52на любви к врагам стоит христианскоое учение,ни в одной религии
этого нет,поэтому христианин что бы попасть в царствие божие должен к этому стремиться,грешному человеку зто не возможно,но господь может нам это дать по нашим трудам молитвам и прощении ближних.Подумайте только за временные страдания которые наши враги нам доставляют мы получим царствие божие.если конечно будем их прощать не злиться и стойко переносить страдания,тогда наверно господь пошлет нам и любовь к ним.
Согласна.
Царствие Божие оно внутри нас есть. Иногда простишь, кого то и в душе мир, покой. И не важно будешь ли дальше с ним общаться, главное, что в сердце своем ощущаешь.
Кргда кого то прощаешь в первую очередь сам облегчение чувствуешь.
Надо учиться прщать прежде всего из любви к самому себе.
Бывает так, кто то не нравится, а подумаешь ведь и он создание Божие и его Господь любит, так же, как и меня, значит и я в чем то не права раз возникает обида. Когда увидишь свою вину и враг не такой уж поганый кажется.
|
|
|
|
| Re: Возлюби врага своего - как ? [сообщение #59167 является ответом на сообщение #39877] |
Сб, 08 Март 2008 17:55 |
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Anais писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 19:26Однажды к святому угоднику(память может и изменять, по-моему, прп. Ефрему) пришёл на исповедь один чиновник и признался, что его тяготит грех памятозлобия, ибо он держал зло на клеветников своих и не желал простить их. На что святой ответил, что к святой Чаше из-за этого приступить чиновник не может, пока не простит врагов своих и не станет молиться о них. Исповедающийся опечален был, не зная, как же можно простить, а тем более иметь желание молиться за злодеев, безвинно причинивших ему страдания. Тогда преподобный благословил раздавать просфоры в храме за этих людей с просьбой молитв о них в течении определённого времени и просить также у Бога дар прощения. Что чиновник и исполнил. И со временем он понял, что уже более не держит на врагов зло, более того, имеет искреннее желание сам молиться о них.
От себя добавить просто нечего.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:44:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02988 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Или может, для умножения любви и добра на земле. Уменьштся негатив, увеличится позитив. 
