Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Важно ли православному знание светского этикета?
| Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39052] |
Пн, 14 Январь 2008 19:04  |
Helga
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Здравствуйте! Мой вопрос в продолжение темы внешнего вида христианки. Хотелось бы знать мнение уважаемых форумчанок: считаете ли вы для важным (ну, или по крайней мере нелишним) для православного человека знание светского этикета? Имеется в виду правила пользования разноообразными столовыми приборами, поддержание непринужденной беседы за столом и т.д. Встречала разные мнения, в том числе резко отрицательные.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39108 является ответом на сообщение #39052] |
Пн, 14 Январь 2008 23:33  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Helga писал(а) Пнд, 14 Январь 2008 19:04 |
Хотелось бы знать мнение уважаемых форумчанок: считаете ли вы важным (ну, или по крайней мере нелишним) для православного человека знание светского этикета?
|
Если брать этикет в целом - не считаю. При условии, что он собирается бежать в пустыню и больше с людьми не контактировать.
Хотя нет, простите... До пустыни же еще доехать надо 
Про светский этикет (вилочки-ножички по порядку, беседа, приемы и визиты)- можно, конечно, и не знать. Если я никогда не вышлю ни одного приглашения, не заведу переписки, не свожу даму в ресторан, и т.д. и т.п.
Короче, тоже либо меня манит глушь-деревня, либо монастырь 
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39109 является ответом на сообщение #39052] |
Пн, 14 Январь 2008 23:36 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Странный вопрос - странные ответы...
Мы живем в миру, мир определяет наши манеры поведения.
Что считается приличным, обязательно для исполнения.
Еще бы спросили считается ли обязательным чистка зубов или можно заменить молитвой. 
[Обновления: Пн, 14 Январь 2008 23:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39346 является ответом на сообщение #39271] |
Ср, 16 Январь 2008 00:23 |
Helga
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Нет, конечно не праздный. Я как раз пытаюсь преподавать этот предмет в Воскресной школе. Никто не против, но среди мам, приводящих своих детей в школу много истовых неофиток. Кстати они есть и среди пап, что еще более осложняет ситуцию. Пришлось столкнуться с тем, например, что девочку-подростка из старшего класса папа категорично не отпустил на экскурсию в музей парфюмерного искусства, мол это неполезно православной девушке. А там всего-то рассказывали из чего делают духи и какими они были. Причем мне самой никто недовольства не высказывает, просто многое тихо саботируется.
Вопрос на форуме - попытка услышать аргументацию тех, кто против.
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39357 является ответом на сообщение #39052] |
Ср, 16 Январь 2008 02:27 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А что входит в программу преподавания предмета, который вы ведете? Дело в том, что веду аналогичный предмет в ВШ, программу писала сама,используя книги, что есть под рукой. Трудностей тоже не мало...
По-моему, такой предмет как раз и помогает защититься от околоцерковных суеверий и представления о православном человеке, который совершенно не соблюдает правил гигиены, потому что "это соблазн".У вас же не жестко определено, что это именно светский этикет? Например, правила поведения за столом. Прежде всего, идет речь о благодарности Богу за "хлеб насущный": разучиваем молитвы для этого необходимые, рассказываю о трапезе и трапезной, тогда дети постепенно понимают, почему должен быть стол накрыт красиво, почему нужно держаться за столом правильно и как это сделать. Тут же и вопросы решаются житейские - а как в школной столовой быть, а дома, а если гости пришли "неправославные".
Простите, что ухожу от темы опроса, ведь вы ждете аргументов от "другой стороны", но если возникнет желание поговорить о преподавании такого предмета в ВШ, напишите в "личное сообщение" (у меня нет "аськи").
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39360 является ответом на сообщение #39052] |
Ср, 16 Январь 2008 03:11 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Естественно, культура поведения должна быть всегда, и прилично вести себя за столом и в общественных местах - не должно вызывать никаких сомнений. Но, когда на стол выставляются сразу несколько тарелок (для одного человека) и разновидностей ножей и вилок, считаю это излишним. Может это положено на светских официальных приемах, но для встреч друзей, родственников или небольших банкетов - нет такой необходимости.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #39993 является ответом на сообщение #39360] |
Пт, 18 Январь 2008 07:50 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Срд, 16 Январь 2008 03:11 |
Естественно, культура поведения должна быть всегда, и прилично вести себя за столом и в общественных местах - не должно вызывать никаких сомнений. Но, когда на стол выставляются сразу несколько тарелок (для одного человека) и разновидностей ножей и вилок, считаю это излишним. Может это положено на светских официальных приемах, но для встреч друзей, родственников или небольших банкетов - нет такой необходимости.
|
Почему? 
Вам хлеб удобнее на скатерть класть? А рыбу закусочным ножом резать? (А может, Вы вообще за столом без ножа обходитесь?  )
[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 07:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40297 является ответом на сообщение #39993] |
Сб, 19 Январь 2008 13:18 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 07:50 |
Почему?
Вам хлеб удобнее на скатерть класть? А рыбу закусочным ножом резать? (А может, Вы вообще за столом без ножа обходитесь? )
|
Не надо всё утрировать! Я разве написала, что не нужны тарелки и столовые принадлежности? Просто не надо каждому гостю на его место ставить по 10 тарелок (одна в другую) и класть рядом несколько типов ножей и вилок. Всё это - чванство, изыски этикета ведут к тщеславию, гордыне и презрению к нормальным людям. А если послушать, какие разговоры ведутся за такими столами и посмотреть на изысканные манеры поведения, то ничего святого тут и близко не присутствует. Одна сплошная мерзость запустения! Слава Богу, что мне уже давно не приходится присутствовать на подобных мероприятиях, одни воспоминания об этом тошноту вызывают.
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40302 является ответом на сообщение #40297] |
Сб, 19 Январь 2008 13:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:18 |
| солана писал(а) Птн, 18 Январь 2008 07:50 |
Почему?
Вам хлеб удобнее на скатерть класть? А рыбу закусочным ножом резать? (А может, Вы вообще за столом без ножа обходитесь? )
|
Не надо всё утрировать! Я разве написала, что не нужны тарелки и столовые принадлежности? Просто не надо каждому гостю на его место ставить по 10 тарелок (одна в другую) и класть рядом несколько типов ножей и вилок. Всё это - чванство, изыски этикета ведут к тщеславию, гордыне и презрению к нормальным людям. А если послушать, какие разговоры ведутся за такими столами и посмотреть на изысканные манеры поведения, то ничего святого тут и близко не присутствует. Одна сплошная мерзость запустения! Слава Богу, что мне уже давно не приходится присутствовать на подобных мероприятиях, одни воспоминания об этом тошноту вызывают.
|
"10 тарелок одна в другую" - это что-то невиданное в сервировке!
Ну Вы же, надеюсь, ставите закусочную, основную или суповую тарелку на подстановочную? А рядом с ней ставите же пирожковую?
Ну и с приборами: меняете же закусочные приборы на столовые? А если в меню рыба, не будете же есть её с помощью ножа? Положите же рыбную лопаточку? Ну и с бокалами: не будете же водку, белое, красное вино, шампанское и сок наливать в один бокал? Ну и полотняную салфетку каждому, конечно, положите?
Так ведь? Этого, согласна, вполне достаточно!
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40307 является ответом на сообщение #40302] |
Сб, 19 Январь 2008 13:44 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:28 |
"10 тарелок одна в другую" - это что-то невиданное в сервировке!
Ну Вы же, надеюсь, ставите закусочную, основную или суповую тарелку на подстановочную? А рядом с ней ставите же пирожковую?
Ну и с приборами: меняете же закусочные приборы на столовые? А если в меню рыба, не будете же есть её с помощью ножа? Положите же рыбную лопаточку? Ну и с бокалами: не будете же водку, белое, красное вино, шампанское и сок наливать в один бокал? Ну и полотняную салфетку каждому, конечно, положите?
Так ведь? Этого, согласна, вполне достаточно!
|
То, что Вы сейчас написали - уже относится к изыскам этикета. Я этим не пользуюсь, всё гораздо проще. Не волнуйтесь, посуды для салатов, рыбы, мяса и др. вполне хватает, на скатерть никто ничего не кладет и сок в вино не льет. Никаких подставных тарелок я не выставляю, суповых тоже. Хватает вполне одной тарелки, а по мере надобности, они заменяются или убираются для смены других блюд.
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40311 является ответом на сообщение #40307] |
Сб, 19 Январь 2008 13:49 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| NVCH писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:44 |
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:28 |
"10 тарелок одна в другую" - это что-то невиданное в сервировке!
Ну Вы же, надеюсь, ставите закусочную, основную или суповую тарелку на подстановочную? А рядом с ней ставите же пирожковую?
Ну и с приборами: меняете же закусочные приборы на столовые? А если в меню рыба, не будете же есть её с помощью ножа? Положите же рыбную лопаточку? Ну и с бокалами: не будете же водку, белое, красное вино, шампанское и сок наливать в один бокал? Ну и полотняную салфетку каждому, конечно, положите?
Так ведь? Этого, согласна, вполне достаточно!
|
То, что Вы сейчас написали - уже относится к изыскам этикета. Я этим не пользуюсь, всё гораздо проще. Не волнуйтесь, посуды для салатов, рыбы, мяса и др. вполне хватает, на скатерть никто ничего не кладет и сок в вино не льет. Никаких подставных тарелок я не выставляю, суповых тоже. Хватает вполне одной тарелки, а по мере надобности, они заменяются или убираются для смены других блюд.
|
Как?! Вы посмели есть каждый день без пирожковых тарелок?!!! Ужас!!!
Куда смотрит Ваш горничная? Уволить!
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40312 является ответом на сообщение #40307] |
Сб, 19 Январь 2008 13:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:44 |
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:28 |
"10 тарелок одна в другую" - это что-то невиданное в сервировке!
Ну Вы же, надеюсь, ставите закусочную, основную или суповую тарелку на подстановочную? А рядом с ней ставите же пирожковую?
Ну и с приборами: меняете же закусочные приборы на столовые? А если в меню рыба, не будете же есть её с помощью ножа? Положите же рыбную лопаточку? Ну и с бокалами: не будете же водку, белое, красное вино, шампанское и сок наливать в один бокал? Ну и полотняную салфетку каждому, конечно, положите?
Так ведь? Этого, согласна, вполне достаточно!
|
То, что Вы сейчас написали - уже относится к изыскам этикета. Я этим не пользуюсь, всё гораздо проще. Не волнуйтесь, посуды для салатов, рыбы, мяса и др. вполне хватает, на скатерть никто ничего не кладет и сок в вино не льет. Никаких подставных тарелок я не выставляю, суповых тоже. Хватает вполне одной тарелки, а по мере надобности, они заменяются или убираются для смены других блюд.
|
Надо же, а для меня это необходимый минимум! Какие же тут изыски?
А из чего Вы суп едите?
А без подстановочной тарелки легко испортить скатерь, да и покрытие стола может пострадать от горячего...
(И ещё: с чего Вы взяли, что я волнуюсь? Вроде, я эмоций вообще никаких не выражала... )
Карса писала:
| Цитата: |
Как?! Вы посмели есть каждый день без пирожковых тарелок?!!! Ужас!!!Куда смотрит Ваш горничная? Уволить!
|
А куда Вы кладёте хлеб, если не на скатерть и не на пирожковую тарелку?
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 14:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40316 является ответом на сообщение #40312] |
Сб, 19 Январь 2008 14:10 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:54 |
Надо же, а для меня это необходимый минимум! Какие же тут изыски?
А из чего Вы суп едите?
А без подстановочной тарелки легко испортить скатерь, да и покрытие стола может пострадать от горячего...
(И ещё: с чего Вы взяли, что я волнуюсь? Вроде, я эмоций вообще никаких не выражала... )
|
Суп едим дома на кухне, как и все люди из обычных суповых тарелок. Здесь речи ни о каком банкете или званом ужине нет. На кухне у меня нет скатерти. Стол сверху покрыт пластиком. Легко вытирается влажной тряпкой. Салфетки в данном случае тоже не нужны.
Если даже суп поставить на скатерть, то стол, уверяю Вас, от этого не испортится, температура наружной стороны тарелки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже 100 градусов, тем более, еще скатерть на столе постлана. Гостям я суп обычно не предлагаю, и без того еды хватает, одними салатами народ так наедается, что порой до горячего дело не доходит.
| Цитата: |
А куда Вы кладёте хлеб, если не на скатерть и не на пирожковую тарелку?
|
Для хлеба тоже всё предусмотрено, Вы и сами это прекрасно знаете.
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 14:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40319 является ответом на сообщение #40315] |
Сб, 19 Январь 2008 14:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 14:02 |
Хлебница, нормальная плетенная из соломки хлебница.
|
Позвольте уточнить: хлебница общая? (У меня, кстати, тоже плетёная, но из лозы). А когда взяли из неё свой личный кусок хлеба, то куда его кладёте?
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40321 является ответом на сообщение #40316] |
Сб, 19 Январь 2008 14:22 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 14:10 |
| солана писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 13:54 |
Надо же, а для меня это необходимый минимум! Какие же тут изыски?
А из чего Вы суп едите?
А без подстановочной тарелки легко испортить скатерь, да и покрытие стола может пострадать от горячего...
(И ещё: с чего Вы взяли, что я волнуюсь? Вроде, я эмоций вообще никаких не выражала... )
|
Суп едим дома на кухне, как и все люди из обычных суповых тарелок. Здесь речи ни о каком банкете или званом ужине нет. На кухне у меня нет скатерти. Стол сверху покрыт пластиком. Легко вытирается влажной тряпкой. Салфетки в данном случае тоже не нужны.
Если даже суп поставить на скатерть, то стол, уверяю Вас, от этого не испортится, температура наружной стороны тарелки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже 100 градусов, тем более, еще скатерть на столе постлана. Гостям я суп обычно не предлагаю, и без того еды хватает, одними салатами народ так наедается, что порой до горячего дело не доходит.
| Цитата: |
А куда Вы кладёте хлеб, если не на скатерть и не на пирожковую тарелку?
|
Для хлеба тоже всё предусмотрено, Вы и сами это прекрасно знаете.
|
Но с подстановочной тарелкой всё равно удобней!
А про хлеб я знаю, что, если не на тарелочку его класть, то, значит - на стол рядом с тарелкой. Вроде, больше вариантов нет?
Вообще-то я не учла, что большинство семей едят на кухне,  это правда. И, к сожалению, без скатертей .
Но мы, вроде, всё равно говорили про гостей?
[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 14:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40327 является ответом на сообщение #39052] |
Сб, 19 Январь 2008 14:45 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Действительно, а если гости? Не они к вам, так хоть вы к ним?
Или ресторан? Банкет? Званый ужин? Чья-то свадьба? Корпоративка в ресторане?
И придет что-то из каменного века, не умеющее отличить десертную вилочку от обычной
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40382 является ответом на сообщение #40320] |
Сб, 19 Январь 2008 16:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Карса писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 14:21
| Цитата: |
Общая. я хлеб не ем, сын не ест.
|
Ну так это частный случай! Вам с сыном пирожковые тарелочки, натурально, не нужны.
| Цитата: |
За мужем не следила, но он его никуда не кладет, он его ест!
|
ВЕСЬ КУСОК В ОДИН ГЛОТОК?
Бедный! Ну да, положить-то некуда... А тарелочку попросить, наверное, стесняется...Неровён час, про горничную услышит... 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40412 является ответом на сообщение #39052] |
Сб, 19 Январь 2008 19:50 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Для особо одаренных могу повторить - я многоработающая женщина.
Очень часто обед в мой семье - это звонок сыну-мужу- возьми из холодильника, раогрей 2 мин. Посуду вымой сам.
Жутко извиняюсь, что не имею возможности (по причине всего двух комнат) накрывать обед в столовой, сервировать стол по этикету.
Я не отрицала знания этикета и умения пользоваться столовыми приборами, я, вместе с NVCH всего лишь пыталась объяснить, что не все имеют возможность играть в великосветские рауты в ежедневной жизни.
|
|
|
|
| Re: Важно ли православному знание светского этикета? [сообщение #40415 является ответом на сообщение #40412] |
Сб, 19 Январь 2008 19:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 19:50 |
Для особо одаренных могу повторить - я многоработающая женщина.
Очень часто обед в мой семье - это звонок сыну-мужу- возьми из холодильника, раогрей 2 мин. Посуду вымой сам.
Жутко извиняюсь, что не имею возможности (по причине всего двух комнат) накрывать обед в столовой, сервировать стол по этикету.
Я не отрицала знания этикета и умения пользоваться столовыми приборами, я, вместе с NVCH всего лишь пыталась объяснить, что не все имеют возможность играть в великосветские рауты в ежедневной жизни.
|
Да Вы не обижайтесь! Судя по смайликам, мы же с Вами весело об этом болтаем? Или нет?
А накрыть стол опрятно можно быстро и это не особо обременяет. Но есть так намного приятней и вкуснее!
Наверное, дело в привычке. Мне тоже надо извиняться, что мы на кухне есть не привыкли, а только за хорошо накрытым в комнате столом?
(А ещё можно спросить? Вы меня особо одарённой назвали...Это ругательство такое? )
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 21:43:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03283 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Правда "ноги на стол" - это была б уже извращенная фантазия 
