Начало » Общение » Знакомства » Кто интересуется церковным пением-отзовитесь!
( ) 1 голос
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #37747 является ответом на сообщение #23894] |
Ср, 09 Январь 2008 01:00   |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Девчонки, у меня вопрос не о пении, конечно, но Вы должны знать, может ответите.
Мы тут с мужем смотрели рождественское богослужение из храма Христа Спасителя, т.к. не могли пойти на службу самолично (я сейчас жутко простужена, сижу дома вся в горчичниках, вот из форума, от нечего делать, не вылезаю).
У мужа возник неожиданный вопрос: почему женщины, поющие в храме практически никогда не покрывают головы? А ведь действительно! Я лично в этом ничего криминального не вижу, просто любопытно стало. Может, это какая традиция?
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #37866 является ответом на сообщение #37747] |
Ср, 09 Январь 2008 17:29 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Просто в таких больших храмах в основном поют не верующие девушки. Они только что закончили консерватории или музыкальное училище, им нужна практика. А в церкви такие нужны. Вот поэтому они без платков. Те, кто остаются со временем в церкви, осознают и принимают веру, начинают носить платки.
А некоторые по незнанию не носят платки. Когда воцерковляются, также начинают и причащаться и исповедоваться и носить платки. Все приходит со временем. Так что не удивляйтесь. Это нормальное явление.
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #37871 является ответом на сообщение #37866] |
Ср, 09 Январь 2008 17:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Sweety писал(а) Срд, 09 Январь 2008 17:29 |
Просто в таких больших храмах в основном поют не верующие девушки. Они только что закончили консерватории или музыкальное училище, им нужна практика. А в церкви такие нужны. Вот поэтому они без платков. Те, кто остаются со временем в церкви, осознают и принимают веру, начинают носить платки.
А некоторые по незнанию не носят платки. Когда воцерковляются, также начинают и причащаться и исповедоваться и носить платки. Все приходит со временем. Так что не удивляйтесь. Это нормальное явление.
|
Нет, в том-то и дело, что это повсеместно! По крайней мере в тех храмах, где мы обычно бываем. Кто-то есть и в платочках, но, в основном, - нет.
Я думала, может им петь неудобно в платках? Стесняют там, или жарко...
Всё-таки, если нет особенных причин их не носить, то певчие, наверное, как бы "обязаны соблюдать униформу", раз это требуется даже от простых прихожан? Почему-то казалось, что все они должны быть воцерковлёнными, иначе, откуда у них взялся бы интерес к пению на клиросе?
Теперь понимаю, что это было моё обывательское заблуждение.
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #37886 является ответом на сообщение #37747] |
Ср, 09 Январь 2008 18:18 |
Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| солана писал(а) Срд, 09 Январь 2008 01:00 |
Девчонки, у меня вопрос не о пении, конечно, но Вы должны знать, может ответите.
Мы тут с мужем смотрели рождественское богослужение из храма Христа Спасителя, т.к. не могли пойти на службу самолично (я сейчас жутко простужена, сижу дома вся в горчичниках, вот из форума, от нечего делать, не вылезаю).
У мужа возник неожиданный вопрос: почему женщины, поющие в храме практически никогда не покрывают головы? А ведь действительно! Я лично в этом ничего криминального не вижу, просто любопытно стало. Может, это какая традиция?
|
Но это вовсе не везде. Я, например, еще нигде не видела чтобы на клиросе пели с непокрытыми головами. У нас, да и во всех храмах где я была, певчие (и, естественно, просто прихожанки) всегда при входе в храм покрывают голову. Вот на Руси вообще незамужним девушкам и необязательно было покрывать голову, но я могу и ошибаться. Но тогда все было по-другому. Сейчас носить платки вроде как традиция которая лично мне очень нравится. 
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #37951 является ответом на сообщение #37886] |
Чт, 10 Январь 2008 00:41 |
Ksenia75
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Да церковное пение это просто чудесно! Но мне кажется на клиросе петь это что тоособенное! Я пропела на клиросе 8 лет и у нас был замечательный регент очень добрый,благочестивый верующий человек. Он всех нас научил петь и голосистых и безголосых! Потом я уж узнала что образования у него ни какого нет, но он и меня научил очень хорошо регентовать и разбираться в уставе! Вот как он любит это занятие, конечно сейчас он уже не регент. Потом я набирал клирос из безголосых прихожан, читала книги ночами, спевались мы с ними по3-4 раза в неделю и перед службой. Надо сказать что все очень старались, мы вместе работали хотя у всех была работа семьи и через 2 месяца мы пели просто здорово и могли друг руга поддержать! Ивсегда была помощь на службе у меня как регентахотя специального образования не было ни кого!! и что меня поражает мы были просто одно целое! Вот так вот бывает. Правда сейчас дома сижу как не восстребованная, но петь не бросила.
[Обновления: Чт, 10 Январь 2008 00:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38199 является ответом на сообщение #37886] |
Чт, 10 Январь 2008 23:38 |
алиса ки
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Хотела объяснить ситуацию с хором в ХХС.Во-первых хор там во время службы находится на верхних хорах и хористов там ни кто не видит,а во-вторых,поют профессионалы,которые не привыкли носить головной убор во время работы.Им это мешает.Когда служба проходит в нижнем Храме (Преображенский Храм),где хор находится непосредственно рядом с прихожанами,все хористки в платках.Сходите посмотрите.
[Обновления: Чт, 10 Январь 2008 23:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38268 является ответом на сообщение #38199] |
Пт, 11 Январь 2008 10:14 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| алиса ки писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 23:38 |
Хотела объяснить ситуацию с хором в ХХС.Во-первых хор там во время службы находится на верхних хорах и хористов там ни кто не видит,а во-вторых,поют профессионалы,которые не привыкли носить головной убор во время работы.Им это мешает.Когда служба проходит в нижнем Храме (Преображенский Храм),где хор находится непосредственно рядом с прихожанами,все хористки в платках.Сходите посмотрите.
|
Не знаю, хористов было видно на экране очень хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38285 является ответом на сообщение #38284] |
Пт, 11 Январь 2008 11:40 |
алиса ки
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Хотела еще добавить, что наши телевизионщики стараются показать всегда не то что надо бы,уж вы мне поверьте,не раз замечала.Особенно если это касается Православной Церкви.А побывать на службе в ХХС можно каждое воскресенье или в любой большой праздник.Там без пропусков. Расписание служб можно посмотреть на сайте ХХС. Святейший там довольно часто бывает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38308 является ответом на сообщение #38305] |
Пт, 11 Январь 2008 12:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Кто загонял? Да все! И бабушки, и священники, а на нашем форуме что творится!
Одежда, видите ли, и внешний вид православной христианки!
Как поверила я в Христа, так сразу, значит, и нормальным человеком быть перестала. Сразу почему-то должна чучелом вырядиться...Курам насмех!
Впрочем, это всё уже было...
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38337 является ответом на сообщение #38308] |
Пт, 11 Январь 2008 14:17 |
алиса ки
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
-------- Пересылаемое сообщение --------
11.01.08, 14:11, кириллова ирина (d2422477@yandex.ru):
Солана писала: 12:55
> Как поверила я в Христа, так сразу, значит, и нормальным человеком быть перестала. Сразу почему-то должна чучелом вырядиться...Курам насмех!
Это не везде.Все зависит от батюшки.Я считаю,что в Храм надо ходить красивой, ведь ты идешь на праздник.А зачуханные платки и страшные юбки это ,часто, показное. Испокон веков в Храм одевали самое лучшее.Можно просто набросить на голову красивый шарфик,если тебе не идет платок или повязать голову лентой.
-------- --------
--
[Обновления: Пт, 11 Январь 2008 14:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38349 является ответом на сообщение #23894] |
Пт, 11 Январь 2008 14:55 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В хоре арх.Матфея не случайно у хористок вместо платочков - беретики, чтобы лучше слышать себя и хор. Монахиням в апостольнике намного труднее, по себе знаю, т.к. пела полгода в монастырском хоре, в черном платке, чтобы не выделяться. Но зато поют не хуже. Например, Хотьково, Дунилово...
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38390 является ответом на сообщение #38308] |
Пт, 11 Январь 2008 17:41 |
Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| солана писал(а) Птн, 11 Январь 2008 12:55 |
Кто загонял? Да все! И бабушки, и священники, а на нашем форуме что творится!
Одежда, видите ли, и внешний вид православной христианки!
Как поверила я в Христа, так сразу, значит, и нормальным человеком быть перестала. Сразу почему-то должна чучелом вырядиться...Курам насмех!
Впрочем, это всё уже было...
|
А почему курам на смех? Ведь многим (даже большей части) девушкам идут и юбки и платочки. ИМХО юбки идут девушкам намного больше чем брюки. Надо только уметь их носить, иметь чувство вкуса, понять какая юбка тебе идет. Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?  
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38393 является ответом на сообщение #38390] |
Пт, 11 Январь 2008 17:48 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Марфуша писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:41 |
| солана писал(а) Птн, 11 Январь 2008 12:55 |
Кто загонял? Да все! И бабушки, и священники, а на нашем форуме что творится!
Одежда, видите ли, и внешний вид православной христианки!
Как поверила я в Христа, так сразу, значит, и нормальным человеком быть перестала. Сразу почему-то должна чучелом вырядиться...Курам насмех!
Впрочем, это всё уже было...
|
А почему курам на смех? Ведь многим (даже большей части) девушкам идут и юбки и платочки. ИМХО юбки идут девушкам намного больше чем брюки. Надо только уметь их носить, иметь чувство вкуса, понять какая юбка тебе идет. Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
|
согласна. Я вот хожу в православную библиотеку, а там девушка работает моего возраста или чуть моложе, она всегда в длинной юбке, (красивой юбке), и платочек на голове, но не такой как косынка, а типа шарфика, тоже красивый, я всегда смотрю на нее и думаю, вот что мне мешает так же выглядеть? 
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38397 является ответом на сообщение #38390] |
Пт, 11 Январь 2008 17:55 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Марфуша писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:41 |
Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
|
За нормальных - я, например, считаю. Но с поправкой на некоторую "попугайность" - "все так делают, и я буду".
Как с теми же платочками, которые - атрибут замужней женщины, а не девушки.
Вы еще тему откройте, как на мусульманской форуме: у них есть "за что мы любим хиджаб?", и у нас пора "за что мы любим платочки?"
Хотя, суть одна. Сначала девушка перенимает чью-то установку (разумную, или не очень), а потом начинает убеждать себя или окружающих в ее верности и разумности. Такую девушку заверсту видно по недостаточности аргументов "бабушки сказали, просфорница сказала, матушка сказал". А ПОЧЕМУ именно так, а не иначе - уже думать тяжело и не интересно
Про юбки скажу - мне они больше нравятся, чем брюки. Просто потому что девушка так выглядит женственнее. Но брюки практиченее и иногда "идут" не меньше - смотря на какую девушку.
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38400 является ответом на сообщение #38397] |
Пт, 11 Январь 2008 18:06 |
Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:55 |
| Марфуша писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:41 |
Длинная юбка может даже очень украшать девушку. А почему если ты начала носить юбку или платочек - то сразу перестала быть человеком? Странно что-то... То есть вы девушек, которым нравится носить платки и юбки, и старушек за нормальных людей не считаете?
|
За нормальных - я, например, считаю. Но с поправкой на некоторую "попугайность" - "все так делают, и я буду".
Как с теми же платочками, которые - атрибут замужней женщины, а не девушки.
Вы еще тему откройте, как на мусульманской форуме: у них есть "за что мы любим хиджаб?", и у нас пора "за что мы любим платочки?"
Хотя, суть одна. Сначала девушка перенимает чью-то установку (разумную, или не очень), а потом начинает убеждать себя или окружающих в ее верности и разумности. Такую девушку заверсту видно по недостаточности аргументов "бабушки сказали, просфорница сказала, матушка сказал". А ПОЧЕМУ именно так, а не иначе - уже думать тяжело и не интересно
Про юбки скажу - мне они больше нравятся, чем брюки. Просто потому что девушка так выглядит женственнее. Но брюки практиченее и иногда "идут" не меньше - смотря на какую девушку.
|
Не. Так мне тоже не нравится, когда "все так и я тоже буду так". Глупо как-то. Но ведь именно это происходит и вне церковной ограды. В школе, например, да и вообще где угодно. Вам не кажется, что некоторые девушки отстаивают ношение брюк так яростно, потому что на западе, или в школе, или на работе, да и везде люди так ходят, и я тоже буду. Чтобы не отличаться. Как-то странно. А сами осуждаете эту, так называемую "попугайность". В то время как и с брюками то-же самое происходит. Простите если нечаянно обижу.
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38402 является ответом на сообщение #38400] |
Пт, 11 Январь 2008 18:16 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Марфуша писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:06 |
Не. Так мне тоже не нравится, когда "все так и я тоже буду так". Глупо как-то. Но ведь именно это происходит и вне церковной ограды. В школе, например, да и вообще где угодно. Вам не кажется, что некоторые девушки отстаивают ношение брюк так яростно, потому что на западе, или в школе, или на работе, да и везде люди так ходят, и я тоже буду. Чтобы не отличаться. Как-то странно. А сами осуждаете эту, так называемую "попугайность". В то время как и с брюками то-же самое происходит. Простите если нечаянно обижу.
|
Не знаю, как некоторые девушки, но я отстаиваю ношени брюк только потому что к православию это ношение не имеет никакого отношения, а там уж - кому как больше нравится.
А "попугайность" - это в любом случае ведомость. Я все-таки голосую за сознательность в любом вопросе, в т.ч. и в одежде.
Вот когда я категорически против, это когда есть проблемы с ногами - тогда брюкам лучше сказать нет, юбки однозначно лучше, ими проще скрыть даже самую страшную кривоногость илли коротконогость. 
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38430 является ответом на сообщение #38305] |
Пт, 11 Январь 2008 20:28 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Уважаемая NEZP, вы как то странно относитесь к бабушкам и священникам говоря, что
| Цитата: |
Кто загонял-то? Бабушки в храме или священники?
Если первое - то сделать скидку нам маразм,
если вторые - можно поинтересоваться, почему незамужним девушкам/женщинам надо ходит в платке, с обоснованием по Библии и так любимому посланию апостола.
|
Странное отношение у вас к бабушкам, которые сохранили нашу веру и к священству, которых нужно уважать лишь за то, что на них присутствует особая благодать Святаго Духа.
Правильно сказала Алиса ки. Неважко чем покрыта голова, важен сам факт ее покрытия в знак смирения женщины. Вообще раньше девам до наступления первых критических дней можно было не покрывать головы. Но сейчас устав изменился, и требуется церковью, чтобы девочка с раннего возраста начинала привыкать покрывать голову платочком.
Еще вопрос к NEZP. Вы верующая девушка и как часто вы ходите в храм???
По поводу юбок считаю, что мужскую половину человечества больше интересует то, что закрыто и не доступно, чем то, что открыто голым текстом.
[Обновления: Пт, 11 Январь 2008 20:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38476 является ответом на сообщение #23894] |
Сб, 12 Январь 2008 01:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Интересно, а из-за чего теперь будут копья ломать в теме "Одежда и внешний вид православной христианки?"
Господи, воля твоя, а я ведь всего-то невинный вопрос задала: почему певчие без платков!
Прямо три каких-то бесконечных, как лента Мебиуса, темы у нас на форуме: 1.)юбки-платки; 2.)бедные, обиженные, но такие счастливые многодетные; и - 3.) прощать, всех прощать!
Тоска, православные!
Как вам не надоест?
Давайте поговорим о чём-нибудь более содержательном, что-ли.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38646 является ответом на сообщение #38430] |
Вс, 13 Январь 2008 01:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
Странное отношение у вас к бабушкам, которые сохранили нашу веру
|
"Нашу веру" сохранили не только бабушки. Эту веру сохранили и образованнейшие люди советского времени, и молодежь, тайно туда бегающая, и проч., и проч. Спасибо бабушкам, но за искажения в понимании церковного устава и таинств им тоже отдельное спасибо.
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
и к священству, которых нужно уважать лишь за то, что на них присутствует особая благодать Святаго Духа.
|
Буду очень признательна, если Вы укажете, где я писала о неуважении к священникам. 
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
Правильно сказала Алиса ки. Неважко чем покрыта голова, важен сам факт ее покрытия в знак смирения женщины.
|
Подтвердите, пожалуйста, свои слова про смирение Писанием.
Я-то могу подтвердить, что жена покрывает голову в знак власти над нею. А где написано про шарфик/платок как обязательную часть женского смирения?
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
Вообще раньше девам до наступления первых критических дней можно было не покрывать головы.
|
Когда "Раньше", и откуда у Вас такая информация?
Бедные девушки, по Вашей логике все знакомые из прихода будут поздравлять их с началом месячных
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
Но сейчас устав изменился, и требуется церковью, чтобы девочка с раннего возраста начинала привыкать покрывать голову платочком.
|
где конкретно это прописано в уставе РПЦ, раз Вы ссылаетесь на официальные документы?
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
Еще вопрос к NEZP. Вы верующая девушка и как часто вы ходите в храм???
|
Наверное, следующим вопросом должно идти "кто ваш епископ и где ваша Церковь"
| Sweety писал(а) Птн, 11 Январь 2008 20:28 |
По поводу юбок считаю, что мужскую половину человечества больше интересует то, что закрыто и не доступно, чем то, что открыто голым текстом.
|
А что открыто в брюках "голым текстом", простите? 
Вы юбку носите исключительно потому что "мужской половине человечества так больше интересно", или считаете это достойным аргументом для христианки в ношении юбки?
Впрочем, солана права. Может переместить наш интересный диалог в подходящую тему
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38749 является ответом на сообщение #38646] |
Вс, 13 Январь 2008 16:56 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Уважаемая NEZP никак не хотела вас обидеть своими словами. Но раз так получилось, то простите.
По поводу смирения хочется спросить. Как вы понимаете слово смирение? Я понимаю это слово, как воспринимать окружающий мир с миром. Поэтому даю вам текст из Первого послания к Коринфянам Св. Ап. Павла. 11 глава
| Цитата: |
Всякий муж, молящийся или пропрочествующий с покрытою головой, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ...
Посему жена и должна иметь на голове свой знак власти над нею, для Ангелов.
|
То есть своими длинными волосами женщина оскверняет храм и все в нем святые вещи, поэтому покрытие головы должно происходить в знак благоговения перед святынями. А от сюда следует смирение женщины. Поэтому было сказано, что покрытие головы происходит в знак смирения.
Здесь становится важнее духовная сторона вопроса. Можно не покрывать головы, а в сердце любить Бога, любить ближнего, исполнять все заповеди. А можно приходить хоть в паранже или длинной юбке, а по ночам блудить.
Только не поймите меня неправильно, я это говорю не про всех, а только как исключение.
Хотелось бы еще сказать про брюки.
| Цитата: |
А что открыто в брюках "голым текстом", простите?
|
Представьте такую ситуацию. Девушка пришла в храм в брюках, в обтягивающих. Отвлеклась и нечаянно уронила свечи или еще что-то, а взади стоит мужчина за всем этим наблюдает. И по доброте душевной она взяла и наклонилась и не присаживаясь за уроненным... Ввела в искушение мужчину. А это уже грех. Получается, что она совершает грех, не нося эти брюки, а вводя в искушение других людей (мужчин, бабушек).
А для альтернативы вот ссылка на другое мнение.Нужна ли особая «православная одежда»?
[Обновления: Вс, 13 Январь 2008 17:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38773 является ответом на сообщение #38749] |
Вс, 13 Январь 2008 18:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56 |
По поводу смирения хочется спросить. Как вы понимаете слово смирение? Я понимаю это слово, как воспринимать окружающий мир с миром.
|
ИМХО, понятие намного масштабнее Впрочем, вдаваться в понятие смирения по учению в. отцов - это открывать отдельную тему.
| Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56 |
Поэтому даю вам текст из Первого послания к Коринфянам Св. Ап. Павла. 11 глава
| Цитата: |
Всякий муж, молящийся или пропрочествующий с покрытою головой, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ...
Посему жена и должна иметь на голове свой знак власти над нею, для Ангелов.
|
|
Кхм. Если мы посмотрим на контекст рассуждений с самого начала, то будет видно, что речь идет о замужних женщинах.
| Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56 |
То есть своими длинными волосами женщина оскверняет храм и все в нем святые вещи, поэтому покрытие головы должно происходить в знак благоговения перед святынями. А от сюда следует смирение женщины. Поэтому было сказано, что покрытие головы происходит в знак смирения.
Здесь становится важнее духовная сторона вопроса. Можно не покрывать головы, а в сердце любить Бога, любить ближнего, исполнять все заповеди. А можно приходить хоть в паранже или длинной юбке, а по ночам блудить.
Только не поймите меня неправильно, я это говорю не про всех, а только как исключение.
|
Очень... своеобразное толкование отрывка.
Женщина длинными волосами оскверняет храм? И это при условии, что "волосы даны ей [женщине] вместо покрывала?"
И при условии что Господь ничего нечистого не сотворил? КАК женщина может что-то осквернять просто находясь рядом? Какое-то новое учение, чесслово
Кстати, Вы противоречите сами себе: в послании сказано про "знак власти", а не про "осквернение" 
По древневосточному и античному обычаю требовалось, чтобы женщины в общественных местах покрывали голову. С непокрытой головой ходили только куртизанки. Вероятно в коринфской общине некоторые женщины нарушали обычай и тем давали повод к нареканиям. Ап Павел призывает сохранять традиционный порядок, обосновывая его ссылкой на Писание (муж создан прежде жены, Быт 2:18-24) и на естественные особенности полое (ст 1 Кор 11:14). Пояснение - "для Ангелов" - указывает на духовную иерархию, охраняющую природный строй и незримо присутствующую в церкви во время евхаристической молитвы. Пребывая в соподчинении любви, муж и жена оба покоряются воле Господней (ст 1 Кор 11:12).
| Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56 |
Представьте такую ситуацию. Девушка пришла в храм в брюках, в обтягивающих. Отвлеклась и нечаянно уронила свечи или еще что-то, а взади стоит мужчина за всем этим наблюдает. И по доброте душевной она взяла и наклонилась и не присаживаясь за уроненным...
|
Какие страшные картины ))
В таком случае не наклоняйтесь над теми же раками с мощами в юбке Там тоже попку видно Во всяком случае, мой знакомые семинарист именнт таким способом заинтересовался девушкой .
Тогда уж действительно, надо в парандже ходить - не дай Бог, искусятся. Некоторые брюки смотрятся намного скромнее юбок, пусть и длинных, так что отметать все виды брюк как искусительные, тоже, ИМХО, бессмысленно. Мне очень понравилась одежда у арабских женщин в Израиле - там много брючных костюмов, но насколько невызывающе и нарядно они тем ен менее смотрятся!
| Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56 |
Получается, что она совершает грех, не нося эти брюки, а вводя в искушение других людей (мужчин, бабушек).
|
В соседнем храме бабушки искушаются, когда я сумку на правом плече держу. Мне выполнять все их требования, чтобы не искушались?
| Sweety писал(а) Вск, 13 Январь 2008 16:56 |
А для альтернативы вот ссылка на другое мнение.Нужна ли особая «православная одежда»?
|
Действительно, неплохая статья
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #38871 является ответом на сообщение #23894] |
Вс, 13 Январь 2008 23:15 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Отличная статья!!!
Я не любитель юбок - точнее почти противник, но зато если и есть в гардробе платье или юбочный костюм, то действительно- нарядное, радостное. И в церковь, и на работу в праздничный день.
А вот на голову приходится платок(шарф) - в шляпках священники косятся, а шапочки не ношу - не идут они мне.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто интересуется церковным пением-отзовитесь! [сообщение #39332 является ответом на сообщение #39154] |
Вт, 15 Январь 2008 21:29 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP пишет:
| Цитата: |
Кхм. Если мы посмотрим на контекст рассуждений с самого начала, то будет видно, что речь идет о замужних женщинах.
|
Очень примитивное рассуждение, учитывая, что в Писании понятия "муж" и "жена" - это не только люди, состоящие в браке, но и любой мужчина и женщина.
А по поводу этого отрывка из Апостола - всё это говорится о домашнем богослужении а никак не об общественном, т. к. на общественном богослужении женщина даже говорить не имела права!!
Для подтверждения можете почитать Толковую Библию.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 13:23:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02859 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
