Начало » Общение » Задушевные беседы » Бездетность и многодетность
( ) 1 голос
| Бездетность и многодетность [сообщение #35750] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:13  |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может ли быть искренняя дружба между семьями,где детей очень много и нет совсем.У меня есть очень хорошая подруга. Мы давно дружим,но после того, как у нас появился третий ребёнок отношения стали портиться. У них 5 лет нет детей.
[Обновления: Ср, 09 Январь 2008 10:04] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35756 является ответом на сообщение #35752] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:31  |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я не хотела в это верить. Может кто-то подскажет,как всё таки отношения сохранить. До того доходит, что замечаю, что дети раздражают. Появляются такие высказывания (конечно не в мой адрес) мол, плодится как кошка. Так терпеть это? Или перестать общаться?
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35757 является ответом на сообщение #35750] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:34 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Нужно принять, как данность, что не все друзья пойдут с Вами по жизни. Друзья познаются вдь не только в беде, но и в радости.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35760 является ответом на сообщение #35756] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 00:31 |
А я не хотела в это верить. Может кто-то подскажет,как всё таки отношения сохранить. До того доходит, что замечаю, что дети раздражают. Появляются такие высказывания (конечно не в мой адрес) мол, плодится как кошка. Так терпеть это? Или перестать общаться?
|
Я не знаю, может это всё-таки не зависть, а нестыковка интересов.
Чужие дети вообще не всегда интересны людям ( и в этом нет ничего особенного), а бездетным это может быть просто скучно и непонятно.
Вы попробуйте общаться не по поводу детей. Есть же у Вас ещё что-то интересное в жизни, что может быть точкой соприкосновения? Как вы с подругой общались "до детей"? Какие у неё интересы?
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35762 является ответом на сообщение #35757] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:45 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Получается, у меня радость, у неё беда и друг друга мы понять не сможем. Хотя обе мы обществом воспринимаемся, как не благополучные, жалеют нас обоих.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35769 является ответом на сообщение #35760] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:57 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 00:41 |
| Лукерия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 00:31 |
А я не хотела в это верить. Может кто-то подскажет,как всё таки отношения сохранить. До того доходит, что замечаю, что дети раздражают. Появляются такие высказывания (конечно не в мой адрес) мол, плодится как кошка. Так терпеть это? Или перестать общаться?
|
Я не знаю, может это всё-таки не зависть, а нестыковка интересов.
Чужие дети вообще не всегда интересны людям ( и в этом нет ничего особенного), а бездетным это может быть просто скучно и непонятно.
Вы попробуйте общаться не по поводу детей. Есть же у Вас ещё что-то интересное в жизни, что может быть точкой соприкосновения? Как вы с подругой общались "до детей"? Какие у неё интересы?
|
Возможно это и не зависть, но я не знаю, как себя вести с людьми, которых я приглашаю на крестины,а они мне говорят "Зачем его крестить? Разве ты не знаеш, что таких есть царство небесное" Теперь вот скоро годик и я боюсь снова услышать подобные пожелания. А отношения хочется не портить.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35770 является ответом на сообщение #35769] |
Пт, 28 Декабрь 2007 01:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 00:57 |
Возможно это и не зависть, но я не знаю, как себя вести с людьми, которых я приглашаю на крестины,а они мне говорят "Зачем его крестить? Разве ты не знаеш, что таких есть царство небесное" Теперь вот скоро годик и я боюсь снова услышать подобные пожелания. А отношения хочется не портить.
|
Что-то тут не то. Чего-то Вы не договариваете. Ваша подруга выходит очень странной из ваших слов.
Вы точно подруги? Что Вас связывает?
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35771 является ответом на сообщение #35770] |
Пт, 28 Декабрь 2007 01:12 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так вот получилось, что это еще и кресные родители моих детей. Когда крестила старших, были молоды и вопроса про бездетность вообще не было и они моих детей любили, до рождения последнего, а вернее до моей беременности.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35772 является ответом на сообщение #35771] |
Пт, 28 Декабрь 2007 01:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 01:12 |
Так вот получилось, что это еще и кресные родители моих детей. Когда крестила старших, были молоды и вопроса про бездетность вообще не было и они моих детей любили, до рождения последнего, а вернее до моей беременности.
|
Всё-таки Вы никак не ответите на мой вопрос: что у вас с подругой общего-то?
Попробую сделать предположение, что Вы постепенно "зациклились" на детях и стали неинтересны Вашей подруге, как бы "выпали" из общения.
Зависть вообще-то, конечно, всегда и по любому поводу может быть. Тут я не могу судить, т.к. не знаю Вашей подруги.
Но это распространённая ошибка родителей, когда они думают, что все бездетные страстно желают детей и не могут не завидовать тем, кто их имеет. Со стороны чужие дети не всегда представляются приятными ангелочками, часто их капризы и привычки неприятны.
Я, например, общаясь с друзьями, предпочитала именно личное общение, не вмешивая в это детей. Интересен ведь именно друг, а не его родители или дети.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 01:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35791 является ответом на сообщение #35762] |
Пт, 28 Декабрь 2007 10:30 |
Феня
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 00:45 |
Получается, у меня радость, у неё беда и друг друга мы понять не сможем. Хотя обе мы обществом воспринимаемся, как не благополучные, жалеют нас обоих.
|
Каким таким обществом?  Может, стоит меньше внимания обращать на то, что скажет "общество"?
И я соглашусь с мнением Карсы в той части, что не все друзья будут идти с вами по жизни. Но ссориться, думаю, и вычеркивать их из жизни не стоит.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35814 является ответом на сообщение #35772] |
Пт, 28 Декабрь 2007 12:11 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Всё-таки Вы никак не ответите на мой вопрос: что у вас с подругой общего-то?
Попробую сделать предположение, что Вы постепенно "зациклились" на детях и стали неинтересны Вашей подруге, как бы "выпали" из общения.
Зависть вообще-то, конечно, всегда и по любому поводу может быть. Тут я не могу судить, т.к. не знаю Вашей подруги.
Но это распространённая ошибка родителей, когда они думают, что все бездетные страстно желают детей и не могут не завидовать тем, кто их имеет. Со стороны чужие дети не всегда представляются приятными ангелочками, часто их капризы и привычки неприятны.
Я, например, общаясь с друзьями, предпочитала именно личное общение, не вмешивая в это детей. Интересен ведь именно друг, а не его родители или дети.
[/quote]
Да, наверное, так и есть,может ли беременная женщина думать о чем-то другом, кроме своего интересного положения.
Но вопрос в другом,возможна ли дружба?
Людям ведь свойственно наступать на одни и те же грабли. Так вот и у меня. Кресная мама моего малыша тоже уже очень давно мечтает о ребенке.
Как можно не говорить про то о чем мечтаеш? Или о том ,что тебя больше всего беспокоит, тем более с близкой подругой. Но в этих разговорах проскакивает такое:"Ты ,знаеш такие-то родили четвёртого,у них ведь дети уже взрослые и он им нафик не нужен был, просто они против абортов.
Я не хочу, чтоб подобное сказали про моего следующего ребенка. Чтоб не испортить отношения, тему детей стараюсь обходить.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35816 является ответом на сообщение #35814] |
Пт, 28 Декабрь 2007 12:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 12:11 |
Всё-таки Вы никак не ответите на мой вопрос: что у вас с подругой общего-то?
Попробую сделать предположение, что Вы постепенно "зациклились" на детях и стали неинтересны Вашей подруге, как бы "выпали" из общения.
Зависть вообще-то, конечно, всегда и по любому поводу может быть. Тут я не могу судить, т.к. не знаю Вашей подруги.
Но это распространённая ошибка родителей, когда они думают, что все бездетные страстно желают детей и не могут не завидовать тем, кто их имеет. Со стороны чужие дети не всегда представляются приятными ангелочками, часто их капризы и привычки неприятны.
Я, например, общаясь с друзьями, предпочитала именно личное общение, не вмешивая в это детей. Интересен ведь именно друг, а не его родители или дети.
|
Да, наверное, так и есть,может ли беременная женщина думать о чем-то другом, кроме своего интересного положения.
Но вопрос в другом,возможна ли дружба?
Людям ведь свойственно наступать на одни и те же грабли. Так вот и у меня. Кресная мама моего малыша тоже уже очень давно мечтает о ребенке.
Как можно не говорить про то о чем мечтаеш? Или о том ,что тебя больше всего беспокоит, тем более с близкой подругой. Но в этих разговорах проскакивает такое:"Ты ,знаеш такие-то родили четвёртого,у них ведь дети уже взрослые и он им нафик не нужен был, просто они против абортов.
Я не хочу, чтоб подобное сказали про моего следующего ребенка. Чтоб не испортить отношения, тему детей стараюсь обходить.
[/quote]
Думаю так будет лучше.
Если для Вашей подруги тема детей болезненна из-за невозможности родить ребёнка, то тем более не надо всё время сыпать ей соль на рану.
Будьте деликатны, старайтесь не демонстрировать ей своё материнское счастье. Поймите, это не зависть с её стороны, а горечь. Если Вам дороги Ваши отношения, Вы найдёте и темы для непринуждённого общения, и как её утешить в её горечи.
|
|
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35895 является ответом на сообщение #35750] |
Пт, 28 Декабрь 2007 17:57 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана права, у меня подруги в основном не замужем хоть им уже под тридцать, когда появляется какая-нибудь старая знакомая, которая уже родила и начинает рассказывать какой у нее замечательный ребенок, особого интереса я не испытываю. Отделываюсь общими фразами, типа, ну да я рада за тебя и за ребенка и пр.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 18:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #35915 является ответом на сообщение #35771] |
Пт, 28 Декабрь 2007 19:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Так вот получилось, что это еще и кресные родители моих детей. "
Простите, а они оба крестные одного и того же ребенка или жена - крестная одного, а муж - другого?
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #36017 является ответом на сообщение #35915] |
Сб, 29 Декабрь 2007 11:24 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может у кого-то есть опыт такого общения, чем это обычно заканчивается. Может ли быть следущее развитие событий. Например, дети из многодетной семьи стают опорой и поддержкой бездетным в старости? Детям в многодетных семьях иногда не хватает родительского внимания. Может просто потерпеть пока детки маленькие, а потом всё будет по другому.
Насчет крёсных, я поняла о чем вы. Двоих наших детей крестил священник, он же друг, он же дважды наш кум, он же не имеет детей, и его же слова о царстве небесном. Мы спешили покрестить ребёнка, но был строгий пост, а он предложил отложить до пасхи. И как аргумент привел слова евангелия. Тоесть ,что можно и за не крещеного молиться так как таких есть царство небесное. Вобщем это и стало причиной непонимания. Его вообще очень любят брать в кресные. Как-то они шутили,что своих нет зато крестников более тридцати
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #36043 является ответом на сообщение #36017] |
Сб, 29 Декабрь 2007 13:51 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вашей подруги очень горестно осознавать, что у вас есть дети , а у нее нет. Жалость тут не подойдет, она вызовет только слезы у подруги. Возможно просто хороший совет по поводу ее бесплодия, или по поводу врача. Попробуйте узнать причину ее бездетности. Если она вам доверит этот вопрос, то, возможно, общение наладится в лучшую сторону. Если у нее есть тяга к детям, то она сама будит с ними возиться, играть, нянчить. Позвольте ей это.
А более лучший способ реже видеться, чтобы не причинять боль бездетной женщине. Это будет лучше, чем она, уходя от вас, потом будет плакать всю ночь в подушку.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #36120 является ответом на сообщение #36043] |
Сб, 29 Декабрь 2007 22:28 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Sweety писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 13:51]Вашей подруги очень горестно осознавать, что у вас есть дети , а у нее нет. Жалость тут не подойдет, она вызовет только слезы у подруги. Возможно просто хороший совет по поводу ее бесплодия, или по поводу врача. Попробуйте узнать причину ее бездетности. Если она вам доверит этот вопрос, то, возможно, общение наладится в лучшую сторону. Если у нее есть тяга к детям, то она сама будит с ними возиться, играть, нянчить. Позвольте ей это.
А более лучший способ реже видеться, чтобы не причинять боль бездетной женщине. Это будет лучше, чем она, уходя от вас, потом будет плакать всю ночь в подушку.[/quote
Да она мне доверяет и мы с ней об этом говорим. Единственное я боюсь часто обсуждать эту тему.Может ей неприятно об этом говорить. А с ребенком она любит поиграть.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #36124 является ответом на сообщение #36120] |
Сб, 29 Декабрь 2007 22:40 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раз доверяет, то это хорошо. Не зацикливайтесь на этом, просто общайтесь как обычно. Если ей неприятна эта тема, то она не будет ее развивать, когда вы вновь затроните ее. Вы, Лукерия, ведите себя естественно. Если же ей станет тоскливо, то поддержите ее в трудную минуту как лучшая подруга.
Удачи вам! 
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #36160 является ответом на сообщение #36124] |
Вс, 30 Декабрь 2007 10:01 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо всем, кто ответил на эту тему. Думаю отношения простыми тут не назовеш. Есть темы которые обсуждать не очень удобно.Например, тема кон_р_цепции.У неё прямо противоположние интересы.
Услышать бы здесь бездетных.Выскажитесь на эту тему.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #37522 является ответом на сообщение #36160] |
Пн, 07 Январь 2008 19:55 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В смысле тема контрацепции? Вашей что ли?
Если я правильно поняла, то зачем эту тему обсуждать с подругой? Вам нужно об этом разговаривать с геникологом. А что подруга? Конечно она вас и поймет с одной стороны, а с другой нет. Знаете почему?
С плохой стороны подумает, раз будет предохраняться, то не забеременеет больше, и мне так будет неприятно видеть ее снова беременной и счастливой. А с другой, подумает, вот глупая, я бы на ее месте, рожала бы и рожала пока Бог дает.
Так что вам выбирать, говорить ли с ней об этом или предоставить это другим людям. Не сыпьте соль на рану.
Почему так с уверенность вам отвечаю? Да у меня есть на глазах такая же ситуации. И все вопросы, которые вы задаете, были заданы, и была такая вот реакция.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #37769 является ответом на сообщение #35750] |
Ср, 09 Январь 2008 09:59 |
Феда
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Размышления по теме... У большинства приятелей и приятельниц(общение с которыми началось еще в подростковом возрасте), давно появились дети, а то и двое-трое. В итоге, общение, именно дружеское, не "привет как дела", осталось только с одной. Т.к. человек не циклится на детях, у нее есть и другие интересы, темы для разговора... Большинство же кроме пеленок, больше ничего не обсуждает! Особенно забавляет, постоянный вопрос с тяжким вздохом:"А когда вы кого-нибуть родите?"  Т.е. люди имеющие детей, почему-то считают, что их(детей) отсутствие, это огромное горе...Возникает вопрос, почему? Ведь наличие детей, не панацея счастья!!! Это все я к чему, темы для общения разбавлять нужно, и о детях поговорить и о новом проекте подруги....А если ее интересы вам далеки, то о дружбе тут речь не идет. 
И еще, относительно разницы во мнении...Каждый высказал свое мнение, посчитаете нужным примете к сведению...Часто бывает, что человек известный нам, как сторонник определенного образа мысли,не совпадающего с нашим, наводит на очень нужные и своевременные размышления и решения...
[Обновления: Ср, 09 Январь 2008 10:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность. [сообщение #37776 является ответом на сообщение #37769] |
Ср, 09 Январь 2008 10:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Феда писал(а) Срд, 09 Январь 2008 09:59 |
Размышления по теме... У большинства приятелей и приятельниц(общение с которыми началось еще в подростковом возрасте), давно появились дети, а то и двое-трое. В итоге, общение, именно дружеское, не "привет как дела", осталось только с одной. Т.к. человек не циклится на детях, у нее есть и другие интересы, темы для разговора... Большинство же кроме пеленок, больше ничего не обсуждает! Особенно забавляет, постоянный вопрос с тяжким вздохом:"А когда вы кого-нибуть родите?" Т.е. люди имеющие детей, почему-то считают, что их(детей) отсутствие, это огромное горе...Возникает вопрос, почему? Ведь наличие детей, не панацея счастья!!! Это все я к чему, темы для общения разбавлять нужно, и о детях поговорить и о новом проекте подруги....А если ее интересы вам далеки, то о дружбе тут речь не идет.
И еще, относительно разницы во мнении...Каждый высказал свое мнение, посчитаете нужным примете к сведению...Часто бывает, что человек известный нам, как сторонник определенного образа мысли,не совпадающего с нашим, наводит на очень нужные и своевременные размышления и решения...
|
Я писала выше примерно об этом же, поэтому с постом в целом согласна, повторяться не буду. Хочу только добавить своё мнение по поводу фразы: "Т.е. люди имеющие детей, почему-то считают, что их(детей) отсутствие, это огромное горе...Возникает вопрос, почему? Ведь наличие детей, не панацея счастья!!!"
Общественное мнение на этот счёт действительно как-то жестоко однозначно. И с ним спорить не приходится, на то оно и общественное (помните, у Маркса:" Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." )
Но видов счастья и вариантов судьбы действительно огромное количество! А дети, кстати, часто, вместо ожидаемого счастья, делают жизнь невыносимой! Только об этом говорить не принято, почему-то!
Во-всяком случае, на детях зацикливать свою жизнь нельзя! Жизнь интересна во всех её богатейших проявлениях!
Мне тоже, как и Вам, Феда, было скучно общаться с подругами на темы "пелёнок" и "ах, как мой малыш безумно хорош!". С "сумасшедшими" мамашами, у которых вся другая жизнь после рождения ребёнка кончилась, я тоже как-то быстро разошлась в разные стороны.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #37854 является ответом на сообщение #35750] |
Ср, 09 Январь 2008 16:50 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лукерия, я отчасти могу понять Вашу подругу! Мысмужем очень хотели малыша - и у меня получилось забеременеть только через полгода.Казалось бы, не такой уж и длительный срок ожидания... Но я очень волновалась! Я со слезами на глазах смотрела на беременюшек и на мамочек с детьми.У меня не было зависти, я им всем желала только добра. Просто боль и горечь, что, возможно, я никогда не испытаю такого счастья!
Когда ко мне приехала моя двоюродная сестра с доченькой - я была им очень рада, с ее малышкой играла с удовольствием - а ночью ревела...Мне было очень тяжело.И это всего после полугода попыток... А 5 лет.... Так что будьте корректнее со своей подругой! Не надо ей без конца говорить о том, какое это счастье - дети! А уж тем более, обсуждать проблемы контрацепции - это, действительно, сыпать соль на рану.
[Обновления: Ср, 09 Январь 2008 16:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38257 является ответом на сообщение #35750] |
Пт, 11 Январь 2008 06:40 |
Дарьяна
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я вот не знаю, относится ли моя моя история к теме многодетности или нет, но очень хочится поделиться. Мы, с мужем, женаты как пол года. Он у меня будущий священик (сейчас пока семинарист). Когда мы решили пожениться, мы естественно говорили и о семейном быте, и о ДЕТЯХ. Сейчас я на 11 - 12 недели беременности, нашей радости нет конца. Сообщив эту новость нашим родителям ... начались такие фразы как - а мы думали вы еще потерпите, что так быстро? Да вам два ребенка за глаза хватит! Для себя бы пожили ... А самое неприятное, что одна самая близкая родственница говорит - ты вот одного родишь, потом смотри, вам зачем такая куча детей, ты ему волю дай, он настрогает штук 10 за раз, ты уж поберегись, мужчины ведь мало знают какие ты там лекарства принимаешь и т.п. (я об этом мужу не рассказывала, а то он у меня еще вспылит, не хочу ссоры межу ними) Все бы хорошо да терпимо, но вот нам то много детей хочится, а тут такие нападки, так неприятно, обидно  А сама родственница у меня хорошая, добрая, обо мне всегда забодиться, но эта тяжесть очень неприятна. А как представишь что другие многодетные семьи переносят, когда и за глаза про них и в глаза об этом (у нас таких знакомых семей очень много). Как же людям не стыдно, как же язык может поворачиваться такое произносить?!!!!
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38269 является ответом на сообщение #38257] |
Пт, 11 Январь 2008 10:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Дарьяна писал(а) Птн, 11 Январь 2008 06:40 |
Я вот не знаю, относится ли моя моя история к теме многодетности или нет, но очень хочится поделиться. Мы, с мужем, женаты как пол года. Он у меня будущий священик (сейчас пока семинарист). Когда мы решили пожениться, мы естественно говорили и о семейном быте, и о ДЕТЯХ. Сейчас я на 11 - 12 недели беременности, нашей радости нет конца. Сообщив эту новость нашим родителям ... начались такие фразы как - а мы думали вы еще потерпите, что так быстро? Да вам два ребенка за глаза хватит! Для себя бы пожили ... А самое неприятное, что одна самая близкая родственница говорит - ты вот одного родишь, потом смотри, вам зачем такая куча детей, ты ему волю дай, он настрогает штук 10 за раз, ты уж поберегись, мужчины ведь мало знают какие ты там лекарства принимаешь и т.п. (я об этом мужу не рассказывала, а то он у меня еще вспылит, не хочу ссоры межу ними) Все бы хорошо да терпимо, но вот нам то много детей хочится, а тут такие нападки, так неприятно, обидно А сама родственница у меня хорошая, добрая, обо мне всегда забодиться, но эта тяжесть очень неприятна. А как представишь что другие многодетные семьи переносят, когда и за глаза про них и в глаза об этом (у нас таких знакомых семей очень много). Как же людям не стыдно, как же язык может поворачиваться такое произносить?!!!!
|
Что стыдного в том, что родственники о Вас заботятся, как умеют?
У всех своё представление о нужном количестве детей. Чем стыдить, просто спокойно бы объяснили им свои планы.
И что это многодетные семьи такого особенного переносят "и в глаза , и за глаза?" Столько об этом на форуме трезвона, столько обид, и всё одно и то же, одно и то же!
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38292 является ответом на сообщение #35750] |
Пт, 11 Январь 2008 12:05 |
Наталинка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Когда чужие люди такое говорят, это одно. Но когда говорит человек близкий, родной, в чьих благих намерениях ты уверен, не стоит так реагировать. Можно понять и родителей, и близкую родственницу. Говоря так, они чувствуют ответственность за вас, боятся, что вам придется тяжело, может быть, считают вас ребенком, которому не под силу быть матерью многих детей. Не обижайтесь, а объясните близким людям, что это желанный ребенок и ждете его с радостью.
Не отворачивайтесь от близких, поверьте, их поддержка вам еще понадобится.
И берегите нервы, беременным беспокоиться ни к чему.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38380 является ответом на сообщение #38257] |
Пт, 11 Январь 2008 17:14 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне тоже очень добрые, хорошие люди говорили подобные вещи.
К тому же у меня муж инвалид.
Почему то никто не жалеет людей у которых много домов и машин, а ведь эти ценности тоже требуют много затрат не только материальных, по уходу, содержанию, охране и т. д.
Никто не считает малодетных нищими, убогими, несчастными, хотя на самом деле они имеют так мало.
Наши дети всегда будут иметь любовь и внимание друг друга, делиться всем так, как они привыкли с детства делить все поровну.
Да, если ребенок один, он получит все и ему не нужно будет отрывать от себя любимого ради кого то.
Но и ради него никто не будет ничем жертвовать.
Я уже могу видеть как мои дети тратят свои личные деньги не на собственные блага, а на подарки друг другу, как радуются, когда дарят.
Да они ссорятся, но в трудную минуту они вместе. Быстро забывают обиды и решают, как можно помоч.
Моя мама родилась перед войной, ее отец погиб. Она выросла одна. И всегда говорила, что без братьев и сестер очень плохо.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38472 является ответом на сообщение #38380] |
Сб, 12 Январь 2008 00:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:14 |
Мне тоже очень добрые, хорошие люди говорили подобные вещи.
К тому же у меня муж инвалид.
Почему то никто не жалеет людей у которых много домов и машин, а ведь эти ценности тоже требуют много затрат не только материальных, по уходу, содержанию, охране и т. д.
Никто не считает малодетных нищими, убогими, несчастными, хотя на самом деле они имеют так мало.
Наши дети всегда будут иметь любовь и внимание друг друга, делиться всем так, как они привыкли с детства делить все поровну.
Да, если ребенок один, он получит все и ему не нужно будет отрывать от себя любимого ради кого то.
Но и ради него никто не будет ничем жертвовать.
Я уже могу видеть как мои дети тратят свои личные деньги не на собственные блага, а на подарки друг другу, как радуются, когда дарят.
Да они ссорятся, но в трудную минуту они вместе. Быстро забывают обиды и решают, как можно помоч.
Моя мама родилась перед войной, ее отец погиб. Она выросла одна. И всегда говорила, что без братьев и сестер очень плохо.
|
А у моей мамы есть брат и сестра. Всю жизнь все трое живут в жутких обидах друг на друга. Есть у меня и моего мужа и другие родственники с родными братьями-сёстрами. Абсолютно все(!) ненавидят своих родных братьев и сестёр. Всю жизнь что-то делят и грызутся.
Господи, как я благодарна своим родителям, что у меня нет родных братьев и сестёр! Я сама выбрала себе, кого буду в жизни любить, с кем буду общаться. И нет навязанных судьбой, которых я любить "обязана".
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38508 является ответом на сообщение #38380] |
Сб, 12 Январь 2008 11:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лукерия писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:14 |
Никто не считает малодетных нищими, убогими, несчастными, хотя на самом деле они имеют так мало.
|
Теперь я, кажется, поняла,почему подруге тяжело с Вами общаться.  Вот представьте,что женщина мечтает о детях, хочет, чтобы у нее было много детей - но здоровье ей этого не позволяет. А Вы ей так вот говорите - что тот, у кого нет много детей,несчастен, что он имеет " так мало" и проч.Не обидны разве такие слова?
Вам Господь даровал здоровье,чтобы родить много детей - и это прекрасно! Но не у всех есть такая возможность - и Ваши такие высказываниямогут их ранить.
Тем более, все по - разному счастье понимают. У кого - то один ребенок, и семья счастлива.Почему же "они имеют так мало"? Это навязывание стереотипов , на мой взгляд.
| Цитата: |
Да, если ребенок один, он получит все и ему не нужно будет отрывать от себя любимого ради кого то.
Но и ради него никто не будет ничем жертвовать.
|
Это еще один стереотип. Я росла единственным ребенком в семье - и никакая я не эгоистка (надеюсь).
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38509 является ответом на сообщение #38472] |
Сб, 12 Январь 2008 11:55 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана,вам очень не повезло с родствеениками.
Но отношения с людьми зависят от собственного характера, темперамента.
Вы говорите, что сами выбрали кого вам любить, с кем вам дружить.
Скажите, а разве мои дети не имеют возможности выбирать с кем им дружить, кого любить? У них полно друзей.
Вы сами сказали, что ваши тети и дяди ненавидят друг друга у них есть право выбора, помириться или жить в соре. У вас этого выбора нет. Такие же преимущества в камере одиночке.
А то, что братья и сестры сорятся,а разве не бывает,что лучшая подруга уводит мужа? И не сама ли ее выбрала? Не бывает, что друзья жестоко предают? Как же так, ведь сами выбирали?
А теперь такой вариант: одна дочь в семье выходит замуж и бездетность. И тогда, что ей искать увлечения, на что тратить жизнь? На роботу? Карьеру? Прекрасно. А ради кого? Кто оценит, кто порадуется? Друзья? Коллеги по работе? А куда девать их зависть?
Племянников нет.
Родители состарились, ушли в вечность.
Слава Богу, мои подруги имеют сестер и братьев и я вижу, какое огромное утешение они имеют благодаря своим племянникам.
А племянники гордятся своими успешными тетями и дядями и с удовольствием заполняют собой их безчадство. Знакомы мне и такие дети они своих теть считают мамами и любят не меньше настоящих,а те их в ответ сильно балуют.
Родные братья и сестры, часто грызуться иза наследства не могут поделить.
А в семье моей подруги ( она мне подруга, но ровестница моей мамы) один сын, у него нет детей и какая же ее гложет тоска, что скорее всего ее "богатство" и "богатство" сына достануться племянникам невестки, как ей кажется недостойным такого "счастья", тем более, она это "добро" наживала очень тяжелым трудом и ради этого "блага" сделала в свое время аборт.
Всегда мне говорит, что меня ей послал Бог вместо того аборта
у нее тогда должна была родиться дочь.
И еще меня удивляет, то что этот человек всю жизнь жалеет о не рожденной дочери и в то же время мне советует иметь поменьше детей.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38512 является ответом на сообщение #38509] |
Сб, 12 Январь 2008 12:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Лукерия писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 11:55
| Цитата: |
Солана,вам очень не повезло с родственниками.
|
Стандартные родственники. У приятелей, соседей и пр. сплошь и рядом такие же.
| Цитата: |
Вы сами сказали, что ваши тети и дяди ненавидят друг друга у них есть право выбора, помириться или жить в соре. У вас этого выбора нет. Такие же преимущества в камере одиночке.
|
Не то, чтобы ненавидят, а всё какие-то обиды друг другу всю жизнь припоминают.
Нет у них права выбора. Они же - "скованные одной цепью" близкого родства. И рады бы разбежаться по "камерам-одиночкам", но как? Цепь-то держит!
Слава Богу, что у меня такого выбора нет!
Но семья-то у меня есть! Так что об "одиночке" говорить не приходится, вроде?
| Цитата: |
А то, что братья и сестры сорятся,а разве не бывает,что лучшая подруга уводит мужа? И не сама ли ее выбрала? Не бывает, что друзья жестоко предают? Как же так, ведь сами выбирали.
|
Не знаю, насчёт подруги, уводящей мужа. Мои не пытались. Но по Вашей логике, мужа увести может и любимая сестра. Если друзья предают, то перестают быть друзьями, а если брат предаёт? Перестаёт быть братом?
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38526 является ответом на сообщение #38508] |
Сб, 12 Январь 2008 13:17 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 11:49 |
| Лукерия писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:14 |
Никто не считает малодетных нищими, убогими, несчастными, хотя на самом деле они имеют так мало.
|
Теперь я, кажется, поняла,почему подруге тяжело с Вами общаться. Вот представьте,что женщина мечтает о детях, хочет, чтобы у нее было много детей - но здоровье ей этого не позволяет. А Вы ей так вот говорите - что тот, у кого нет много детей,несчастен, что он имеет " так мало" и проч.Не обидны разве такие слова?
Вам Господь даровал здоровье,чтобы родить много детей - и это прекрасно! Но не у всех есть такая возможность - и Ваши такие высказываниямогут их ранить.
Тем более, все по - разному счастье понимают. У кого - то один ребенок, и семья счастлива.Почему же "они имеют так мало"? Это навязывание стереотипов , на мой взгляд.
| Цитата: |
Да, если ребенок один, он получит все и ему не нужно будет отрывать от себя любимого ради кого то.
Но и ради него никто не будет ничем жертвовать.
|
Это еще один стереотип. Я росла единственным ребенком в семье - и никакая я не эгоистка (надеюсь).
|
Кто вам сказал, что моей подруге со мной трудно общаться? Я этого не замечала. Трудно не ей, а мне, нужно постоянно обходить подводные камни, а это утомляет.
Если кого то и можно изменить, то только себя, вот я и пытаюсь.
Слово "эгоистка" я вообще не говорила. К сожалению я не могу судить о том вырастают ли единственные дети в семье обязательно эгоистами, нет примеров из жизни. Но зато могу точно сказать, что наличие эгоизма не зависит от количества деток. Эгоизм в некотором количестве есть в каждом человеке он становится явным и не приятным, когда его сишком много, как впрочем, бывает не приятна и излишняя жертвенность.
И совсем не обязательно если вам не приходилось ничем, и ни с кем делиться дома вы станете эгоистом. Вы могли своими излишками делиться на улице с друзьями.
В семье нашего брата одна дочь он так боится, что она вырастет эгоисткой, что совсем ее затераризировал. Наши детки более избалованы в этом смысле.
Может однодетным родителям легче, но очень тяжело их детям. К ним повышенные требования. Все чего не достигли в жизни родители они хотят, чтоб их дети добились. И одному ребенку трудно соответствовать родительским амбициям (если они есть).Тут разочарование: ты не такой, каким мы с папой хотим тебя видеть, не оправдываеш нашых надежд, а мы тебе все самое лучшее.
В нашей семье это было пока был один ребенок, появились младшие, и старший вздохнул с облегчением. Дали ей возможность самой решать, чего она хочет. Хотя муз. школа ее мучила она все таки не жалеет о "напрастно пропавшем детстве". Как бы ей было если бы не младшие брат и сестра. Ей бы пришлось отдуваться еще и английским, художественной школой, спортом, а у нее к этому совсем нет таланта. Но разве любящих родителей это волнует?
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38528 является ответом на сообщение #38512] |
Сб, 12 Январь 2008 13:30 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 12:30 |
Лукерия писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 11:55
| Цитата: |
Солана,вам очень не повезло с родственниками.
|
Стандартные родственники. У приятелей, соседей и пр. сплошь и рядом такие же.
| Цитата: |
Вы сами сказали, что ваши тети и дяди ненавидят друг друга у них есть право выбора, помириться или жить в соре. У вас этого выбора нет. Такие же преимущества в камере одиночке.
|
Не то, чтобы ненавидят, а всё какие-то обиды друг другу всю жизнь припоминают.
Нет у них права выбора. Они же - "скованные одной цепью" близкого родства. И рады бы разбежаться по "камерам-одиночкам", но как? Цепь-то держит!
Слава Богу, что у меня такого выбора нет!
Но семья-то у меня есть! Так что об "одиночке" говорить не приходится, вроде?
| Цитата: |
А то, что братья и сестры сорятся,а разве не бывает,что лучшая подруга уводит мужа? И не сама ли ее выбрала? Не бывает, что друзья жестоко предают? Как же так, ведь сами выбирали.
|
Не знаю, насчёт подруги, уводящей мужа. Мои не пытались. Но по Вашей логике, мужа увести может и любимая сестра. Если друзья предают, то перестают быть друзьями, а если брат предаёт? Перестаёт быть братом?
|
Предать и поступить подло может и чужой и родной, дело не в родстве. Прекрасный пример Каин и Авель. Но,вот ведь как получается друг после этого становится врагом, а брат остается по прежнему братом. И не знаю хорошо это или плохо. Что интересно если предаст муж то станет бывшим, а брат бывшим не становиться.
В этом смысле действительно с чужими проще, как пришли так и ушли.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38529 является ответом на сообщение #38528] |
Сб, 12 Январь 2008 13:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Лукерия писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 13:30 |
[Предать и поступить подло может и чужой и родной, дело не в родстве. Прекрасный пример Каин и Авель. Но,вот ведь как получается друг после этого становится врагом, а брат остается по прежнему братом. И не знаю хорошо это или плохо. Что интересно если предаст муж то станет бывшим, а брат бывшим не становиться.
В этом смысле действительно с чужими проще, как пришли так и ушли.
|
Ну! И как дальше общаться с предателями, от которых никуда не денешься?
Да хоть и не с предателями. Зачем брать крайности?
Сплошь и рядом у родственников разные взгляды на жизнь, убеждения и т.д.
Будь они тебе никто, тебе бы и в голову не пришло с такими людьми общаться. А с родственниками приходится, никуда не деться!
А уж пресловутое наследство...
У меня двоюродные брат и сестра (между собой они родные) ещё при жизни своих родителей так переругались между собой, кто из них больше прав имеет на общую семейную дачу, что любо-дорого! А дача-то - хибарка на 6 сотках, доброго слова не стоила! Но был принцип: почему ему(ей), а не мне? Вечное соперничество детей в семье!
Я вчера спросила своего мужа, когда мы ехали домой от нашей дочери (она уже взрослая и живёт отдельно): "А ты хотел бы много детей?"
Он ответил: " Нет, ни за что! Пока маленькие, ещё туда-сюда, даже занятно. Но смотреть, как они будут лаяться между собой, когда вырастут... Не дай Бог!"
[Обновления: Сб, 12 Январь 2008 13:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38536 является ответом на сообщение #38529] |
Сб, 12 Январь 2008 14:20 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 13:47 |
|
Ну! И как дальше общаться с предателями, от которых никуда не денешься?
Да хоть и не с предателями. Зачем брать крайности?
Сплошь и рядом у родственников разные взгляды на жизнь, убеждения и т.д.
Будь они тебе никто, тебе бы и в голову не пришло с такими людьми общаться. А с родственниками приходится, никуда не деться!
А уж пресловутое наследство...
У меня двоюродные брат и сестра (между собой они родные) ещё при жизни своих родителей так переругались между собой, кто из них больше прав имеет на общую семейную дачу, что любо-дорого! А дача-то - хибарка на 6 сотках, доброго слова не стоила! Но был принцип: почему ему(ей), а не мне? Вечное соперничество детей в семье!
Я вчера спросила своего мужа, когда мы ехали домой от нашей дочери (она уже взрослая и живёт отдельно): "А ты хотел бы много детей?"
Он ответил: " Нет, ни за что! Пока маленькие, ещё туда-сюда, даже занятно. Но смотреть, как они будут лаяться между собой, когда вырастут... Не дай Бог!"
[/quote]
Да вас послушать то детдомовские должны быть вообще сщастливчиками. И делить нечего и не с кем!!!
Иногда когда дети еще маленькие не могут поделить родительскую любовь. А это покруче, чем дачу делить.
А то что муж вам ответил- это понятно он же с вами в одном котле варится.
А представте, что завтра ему какая нибудь "малолетка" родит. Как думаете, что он запоет? Наверное сразу дачу разделит, чтоб детки не грызлись.
А вы сами не жалеете, что не станите свекровью? Это ведь так забавно. С одной стороны "самая любимая" теща, с другой "очаровательная свекровушка".
Что еще нужно жизнь удалась.
|
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38542 является ответом на сообщение #38536] |
Сб, 12 Январь 2008 15:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Лукерия писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 14:20
| Цитата: |
Да вас послушать то детдомовские должны быть вообще сщастливчиками. И делить нечего и не с кем!!!
|
Чего это Вы так недоброжелательно?
| Цитата: |
Иногда когда дети еще маленькие не могут поделить родительскую любовь. А это покруче, чем дачу делить.
|
Вот видите, даже и в "розовом " детстве проблемы.
| Цитата: |
А то что муж вам ответил- это понятно он же с вами в одном котле варится.
А представте, что завтра ему какая нибудь "малолетка" родит. Как думаете, что он запоет? Наверное сразу дачу разделит, чтоб детки не грызлись.
|
А Вы представляете для себя то, что мне представить предлагаете?
Вот будет для Вашей многодетной семьи приключение, а?
Я в своей семье такого представить не могу. У нас, очевидно, мужья очень не похожи.
Но во всяком случае, мой муж не жлоб, это точно. Делить бы ничего не стал.
( Вы опять недоброжелательны, однако. Что это Вас так в моих словах раздражило? Вроде всё корректно писала, не переходя на Вашу личность, а Вы меня прям гнобите за что-то...)
| Цитата: |
А вы сами не жалеете, что не станите свекровью? Это ведь так забавно. С одной стороны "самая любимая" теща, с другой "очаровательная свекровушка".
Что еще нужно жизнь удалась.
|
Нет, не жалею почему-то. Я и в тёщи-то не тороплюсь.
P.S.
Я, наверное, не буду дальше поддерживать диалог с Вами в этой теме. Вряд ли он будет конструктивен. Взгляды у нас разные, а Вы, судя по всему, очень воинственно настроены. Того гляди, дойдёт до оскорблений в мой адрес. Хочу это предотвратить.
Да собственно, я и вполне высказала то, что думала. Дальше будет только переливание из пустого в порожнее.
Засим откланиваюсь.
[Обновления: Сб, 12 Январь 2008 15:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Бездетность и многодетность [сообщение #38561 является ответом на сообщение #38542] |
Сб, 12 Январь 2008 16:42 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да от темы отошли. Хотя проблема одного ребенка в семье меня волнует.
Думала вы на мои сомнения ответите, а вы "сбегаете", так сказать, с поля битвы.
Извините если, чем обидела.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 14:56:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02613 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
