Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Грехи
Грехи [сообщение #9113] |
Ср, 18 Апрель 2007 22:07 |
алекс68
Сообщений: 16 Зарегистрирован: Апрель 2007 Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
В древние времена у восточных деспотов, особенно в Персии, существовали две страшные отвратительные казни.
Одна состояла в том, что к казнимому привязывали разлагающийся труп и руки трупа обхватывали плотно шею преступника. В его глаза постоянно глядели провалившиеся очи мертвеца, он всегда обонял зловоние разлагающегося тела; шел он, за его плечами была страшная ноша, он садился с трупом, он не мог ложиться спать, не чувствуя этих страшных объятий.
Другая казнь заключалась в том, что осужденного, обнажив, клали на доску и крепко привязывали по рукам и ногам, потом ему на живот клали мышь, накрывали ее глиняным горшком и на горшок клали раскаленное железо. Горшок нагревался, мышь начинала задыхаться от жажды и, не находя выхода, прогрызала живот казнимого, забиралась в его внутренности и причиняла страшную боль.
Други мои, и в наш век культуры и цивилизации, в век открытий великих, сохранилась и та, и другая казнь. Многие из нас носят за плечами страшный труп, этот мертвец нашего времени - безбожие. Оно же есть и тот гад, который грызет внутренности наши, и с этими ужасными ношами ходят люди, потому что страшный палач-дьявол - творит над ними казнь. О, какая это отвратительная, какая невыносимо ужасная пытка!
Если бы, други мои, пошли вы на кладбище, и все похороненные там встали бы из могил и окружили бы вас, бродили бы бледными тенями вокруг вас, не дрогнуло бы ваше сердце? Не захотелось бы разве вам убежать от этого зрелища? А мы часто ходим среди живых мертвецов. Разве неверующие не мертвы? Но мы должны заглянуть в свои души, не мертвы ли и они тоже? Не приложимы ли к нам слова апокалипсиса Иоанна Богослова: "Ты думаешь, что ты богат, а Я говорю тебе, что ты нищ и убог и мертв".
Так и нам кажется иногда, что мы живы, а на самом деле душа наша мертва от грехов, потому что грехи умерщвляют дух Божий в нас. Вот почему нам всем нужно взывать: Иисусе воскресший, воскреси души наша!
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #9701 является ответом на сообщение #9113] |
Пт, 27 Апрель 2007 19:50 |
av-trik
Сообщений: 373 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится Елена |
|
|
Вы же не священник чтобы подобные проповеди читать. Так говорить и не каждый священник будет. Конечно мы все грешны, но зачем эта некрофилия и тем более духовный совет давать всему форуму Вы не имеете полномочий. Человек неподготовленный, который будет следовать духу ваших писаний может впасть в уныние а затем и в отчаяние. Православие - вера светлая, а покаяние это не посыпание главы пеплом, а изменение. Слово "покаяние" - греческое, человек "покаялся" = "изменился".
Пишете вроде всё правильно, а смущает то что пишете.
|
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37621 является ответом на сообщение #9701] |
Вт, 08 Январь 2008 16:05 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
av-trik писал(а) Птн, 27 Апрель 2007 19:50 | Вы же не священник чтобы подобные проповеди читать. Так говорить и не каждый священник будет. Конечно мы все грешны, но зачем эта некрофилия и тем более духовный совет давать всему форуму Вы не имеете полномочий. Человек неподготовленный, который будет следовать духу ваших писаний может впасть в уныние а затем и в отчаяние. Православие - вера светлая, а покаяние это не посыпание главы пеплом, а изменение. Слово "покаяние" - греческое, человек "покаялся" = "изменился".
Пишете вроде всё правильно, а смущает то что пишете.
|
А по-моему, абсолютно прав av-trik.
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37624 является ответом на сообщение #9113] |
Вт, 08 Январь 2008 16:19 |
баба яга
Сообщений: 5995 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится Елена |
|
|
Но некрофилия с элементами садо-мазохизма присутствует.
Проблем не в том, что написано, а как написано.
Все это описание казней с подробностями...Да еще и казни, не имеющие к ПЦ никакого отношения...Для описания грехов есть много цитат и примеров из библии, начиная с того же Каина.
А то, что человек, вместо библейских примеров предпочитает описать довольно подробно языческие мучения, говорит само за себя....
Плюс еще пример с зомби и привидениями. Верующий человек, следующий заонам церкви знает что ни зомби ни привидений не существует, есть только бесы, которые старатся посеять в нас страх перед смертью. Не трепет перед субом Божиим, а перед смертью. (см. библию, там один из бесноватых, излеченный Иисусом, жил именно на кладбище, т.е. бес, который был в нем, специально выбрал такое место).Тела же востанут из могил в день воскрсения. Верующий человек е станет специально подогревать суеверия и описывать ПОДРОБНО языческие казни.
Тут не только некрофилия с садомазихизмом, но и что о другое.
Человек, призывающий к покаянию, и живущий по законам Бога, возмет в пример библию, предания и жития.
[Обновления: Вт, 08 Январь 2008 16:24] Известить модератора
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37684 является ответом на сообщение #9113] |
Вт, 08 Январь 2008 21:29 |
Luna
Сообщений: 187 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
алекс68 писал(а) Чтв, 19 Апрель 2007 00:07 |
Разве неверующие не мертвы?
Так и нам кажется иногда, что мы живы, а на самом деле душа наша мертва от грехов, потому что грехи умерщвляют дух Божий в нас. Вот почему нам всем нужно взывать: Иисусе воскресший, воскреси души наша!
|
Эдак можно до абсурда договориться. Выходит, человек неверующий уже НЕ человек. А свобода выбора?
Я знаю достаточно много людей НЕверующих, но глубоко порядочных, добрых, щедрых, с тонкой душой...
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37710 является ответом на сообщение #9113] |
Вт, 08 Январь 2008 22:36 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Пост Алекса68 - типичный банальный религиозный фанатизм. И садистско-некрофильские ассоциации по поводу греховности "мира" для подобных фанатиков очень характерны. Ничего даже интересного в этом нет, не то, что удивительного.
[Обновления: Вт, 08 Январь 2008 22:38] Известить модератора
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37711 является ответом на сообщение #37710] |
Вт, 08 Январь 2008 22:39 |
Божья коровка
Сообщений: 1162 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это как тот анекдот - умер католик и попал в рай, ведет его ангел, а католик от радости поет и вопит, а ангел ему - тише,ты что, вдруг тебя православные услышат?! католик - а чтотакое? ангел - они ведь думают, что они одни тут...
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37715 является ответом на сообщение #37621] |
Вт, 08 Январь 2008 23:12 |
Gala
Сообщений: 2162 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
солана писал(а) Втр, 08 Январь 2008 16:05 |
А по-моему, абсолютно прав av-trik.
|
Точненько, только не прав, а права (Елена)
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37719 является ответом на сообщение #9113] |
Вт, 08 Январь 2008 23:15 |
Чайный куст
Сообщений: 2894 Зарегистрирован: Сентябрь 2007 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я , конечно, могу ошибаться, но кажется это отрывак из книги священника Сергия Николаева. Во всяком случае я это в какой-то книге читала, по -моему в этой. там две части - "За советом к батюшке" и "За утешением к батюшке", хотя, не уверена на все 100%
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37723 является ответом на сообщение #37719] |
Вт, 08 Январь 2008 23:22 |
Божья коровка
Сообщений: 1162 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
наверное, у автора темы это было проба пера
сам-то он в разговоре не учавствует, исчез куда-то...
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37742 является ответом на сообщение #37715] |
Ср, 09 Январь 2008 00:38 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Gala писал(а) Втр, 08 Январь 2008 23:12 |
солана писал(а) Втр, 08 Январь 2008 16:05 |
А по-моему, абсолютно прав av-trik.
|
Точненько, только не прав, а права (Елена)
|
Ой, правда! Пардон!
|
|
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37988 является ответом на сообщение #9113] |
Чт, 10 Январь 2008 10:08 |
av-trik
Сообщений: 373 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится Елена |
|
|
А это уже не человек. Его прощать это самообман. Понятие прощения относится к личным врагам. С нас больше и не требуется. В моём вчерашнем случае я думаю надо было не прощать вандала, который ради воровства бьёт стёкла машин а просто мир в душе сохранить, что оказалось достаточно трудно. Мучает даже не само событие, а дальнейшие помыслы и рассуждения о нём. Честно сказать очень многие христианские добродетели это огромный великий труд души, который на всю жизнь и плюс есть ещё наши собственные заблуждения. Например когда я что то читаю на эту тему, всё становится понятно, но как только приходит личное искушение, как из головы вылетает прочитанное и собственный опыт показывает что я что то не поняла.
[Обновления: Чт, 10 Январь 2008 10:09] Известить модератора
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #37998 является ответом на сообщение #37988] |
Чт, 10 Январь 2008 11:16 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
av-trik писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 10:08 | А это уже не человек. Его прощать это самообман. Понятие прощения относится к личным врагам. С нас больше и не требуется. В моём вчерашнем случае я думаю надо было не прощать вандала, который ради воровства бьёт стёкла машин а просто мир в душе сохранить, что оказалось достаточно трудно. Мучает даже не само событие, а дальнейшие помыслы и рассуждения о нём. Честно сказать очень многие христианские добродетели это огромный великий труд души, который на всю жизнь и плюс есть ещё наши собственные заблуждения. Например когда я что то читаю на эту тему, всё становится понятно, но как только приходит личное искушение, как из головы вылетает прочитанное и собственный опыт показывает что я что то не поняла.
|
Ну ща опять начнётся рубка на изюмском шляхе!
Тут уже в какой-то темке страницах на 5-ти с пеной у рта настоящие христиане доказывали, что "настоящий христианин" обязательно должен прощать всех-всех-всех! Не бывает нечеловеков! Все люди, видите ли, хорошие! Тока не каждый это сразу, видите ли, разглядеть может! Гитлер, например, хороший в целом человек, просто когда-то о-о-чень давно воевавший с нашей страной. На вопрос, как можно прощать такую мразь, сразу хай поднялся:"ах, как Вы смеете человека мразью называть?! Да Вы сами после этого, знаете кто? Минимум - не православный человек!"
ВО!
Щас, думаю, всё пойдёт по кругу.
Тоска!
|
|
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #38040 является ответом на сообщение #9113] |
Чт, 10 Январь 2008 13:21 |
av-trik
Сообщений: 373 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится Елена |
|
|
Мы Христиане. Но для скептиков скажу что "рубка" происходит не от пустоты, а от того что нам есть о чём и спорить и рассуждать и что беречь и защищать. Рассуждение о грехах - это рассуждение каждого о себе. Мы спорим потому что свидетельствуем о собственном сердце и его сомнениях. И если нам пока не даётся понимание, то предстоят поиски истины. И ещё, есть заповедь "возлюби Господа Бога всем сердцем своим, а ближнего как самого себя", но это означает что разум надо также отдать Богу, то есть всю жизнь отдать познанию. "Ближнего как самого себя". "Любить" попуская ему делать беззакония это как правило ненавидеть его душу. Разве мы не хотим чтобы нас поправили, когда мы ошибаемся. Я много лет не могла простить одного человека и это мой единокровный брат. Не передать как мучалась этим. И молилась и осуждала его и пыталась заставить себя простить его и одновременно желала ему несчастий. И никакие советы извне мне не помогали, то я казалась сама себе правой, то я сама себе казалась хуже бесов, боялась это исповедать. Я сама не могу понять почему пришло прощение, может с опытом? ведь брат мой не изменился. Но я стала сопротивляться людям проповедующим всепрощение. Где то здесь есть ложь.Я сейчас просто стараюсь много читать о прощении обид. Ошибка людей далёких от Православия считать что когда христианин входя в Храм снимая шапку, снимает и голову.
|
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #38065 является ответом на сообщение #38043] |
Чт, 10 Январь 2008 13:52 |
av-trik
Сообщений: 373 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится Елена |
|
|
Кто "они"? И чего "этого"? Извините, не поняла.
|
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #38105 является ответом на сообщение #38091] |
Чт, 10 Январь 2008 14:26 |
av-trik
Сообщений: 373 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится Елена |
|
|
Простите, наверное это не ко мне. Я не писала о Гитлере что он хороший человек.
Честно скажу мне не интересно кто хороший, а кто плохой человек. Я решаю проблемы собственного сердца. Могу только этим делится от себя. Но "неудобного", сомневающегося, спорящего, ошибающегося даже падающего Православного человека почему то люблю. Он так же как я ищет и ошибается, падает, поднимается и идёт дальше. Мне интересны эти и рассуждения и горячие споры. Святой Иоанн Кронштадский молился так: "Господи, прости меня, заблуждающегося человека". Если Святой себя не считал знающим истину, то что говорить о нас. А вот клеймить друг друга - это точно грех. Лучше постараемся друг друга понять (если возможно)
|
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #38148 является ответом на сообщение #37988] |
Чт, 10 Январь 2008 19:37 |
Luna
Сообщений: 187 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
av-trik писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 13:08 | А это уже не человек. Его прощать это самообман. Понятие прощения относится к личным врагам. С нас больше и не требуется. В моём вчерашнем случае я думаю надо было не прощать вандала, который ради воровства бьёт стёкла машин а просто мир в душе сохранить, что оказалось достаточно трудно. Мучает даже не само событие, а дальнейшие помыслы и рассуждения о нём. Честно сказать очень многие христианские добродетели это огромный великий труд души, который на всю жизнь и плюс есть ещё наши собственные заблуждения. Например когда я что то читаю на эту тему, всё становится понятно, но как только приходит личное искушение, как из головы вылетает прочитанное и собственный опыт показывает что я что то не поняла.
|
Да просто все легко и просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Особенно, когда иметь в виду человечество вцелом. А когда дело касается близких или себя лично, то все постулаты о прощениях разлетаются в пух и прах.
Да и в конце концов, мы же просто слабые ЧЕЛОВЕКИ.
Если уж БОГ карает и уничтожает - (вон сколько израильтян за непослушание полегло), то нам эта слабость тем более свойственна. Мы же по его (Божьему) образу и подобию созданы.
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #38247 является ответом на сообщение #38148] |
Пт, 11 Январь 2008 02:27 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
Luna писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 19:37 |
Если уж БОГ карает и уничтожает - (вон сколько израильтян за непослушание полегло), то нам эта слабость тем более свойственна. Мы же по его (Божьему) образу и подобию созданы.
|
Ну, допустим, Бог сейчас никого не карает и не уничтожает, а слабости Ему вообще не свойственны, как Личности Бесстрастной и Совершенной.
И созданы мы, ИМХО, пока по образу. До подобия нам еще дорасти надо
|
|
|
Re: Грехи [сообщение #38423 является ответом на сообщение #38247] |
Пт, 11 Январь 2008 19:15 |
Luna
Сообщений: 187 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 05:27 |
Luna писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 19:37 |
Если уж БОГ карает и уничтожает - (вон сколько израильтян за непослушание полегло), то нам эта слабость тем более свойственна. Мы же по его (Божьему) образу и подобию созданы.
|
Ну, допустим, Бог сейчас никого не карает и не уничтожает, а слабости Ему вообще не свойственны, как Личности Бесстрастной и Совершенной.
И созданы мы, ИМХО, пока по образу. До подобия нам еще дорасти надо
|
Ну, дорасти мы, конечно, никогда НЕ сможем. Эта планка НЕ досягаема.
Только я думаю, что справедливая НЕНАВИСТЬ и заслуженное НЕПРОЩЕНИЕ - это НЕ ГРЕХИ, а вполне здоровые чувства.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 22:00:26 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02807 секунд
|