Начало » Общие вопросы » Прививки » Жизнь без прививок
| Жизнь без прививок [сообщение #36817] |
Чт, 03 Январь 2008 22:47  |
Светланна
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: респ.Башкорто...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мир вам!Уважаемые форумчане,скажите пожалуйста,  есть ли среди вас те,кто вообще не ставил своим детям прививки,и как детки себя чувствуют?
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #36849 является ответом на сообщение #36817] |
Пт, 04 Январь 2008 08:47  |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Есть такие! У меня трое детей. Старшую (10 лет) успели привить до 2 лет, потом, будучи берменной во второй раз, от православной акушерки услышала об опасности прививок, стала изучать информацию, в результате двое младших (4,5 года и 8 мес.) не имеют ни одной прививки. Болеем изредка простудами, которые не лечим, проходят сами. Ищем "детские" болезни - корь, свинку, краснуху, ветрянку - чтобы переболели в детстве, пока болезнь протекает легко и без осложнений. Увы, кроме ветрянки пока ничем не болели. Утешает надежда, может, перенесли в скрытой форме - без внешних признаков, а иммунитет приобрели.
А вообще заразиться - это не так-то просто. Я свою среднюю водила играть к ветряночным детям из многодетной семьи. У них болезнь было на разных стадиях - у кого-то уже пузырьки, у кого-то просто сыпь, у кого-то еще ничего. Так не заболела! Потом старшая в классе ветрянку подцепила, переболела. Средняя опять не заразилась, хотя постоянно общались.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #36879 является ответом на сообщение #36817] |
Пт, 04 Январь 2008 12:38 |
Светланна
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: респ.Башкорто...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Слава Богу за все!Значит,у вашей средней дочери сильный иммунитет,после прививок ведь тоже не все болеют.А вот я сделала глупость - 2 своим старшим ставила прививки.Только недавно узнала,что у обоих были противопоказания к прививкам,а вот своему младшему(6,5 мес.)я в 1,5мес. сделала БЦЖ.Больше я с Божьей помощью не буду ему делать не одной прививки.Просто про прививки прочитала литературу и посмотрела фильм  .За то из-за этого у нас в поликлиннике идет настоящая "война".Младший постоянно простывает /дома сквозняки/,а врачи говорят,что это из-за того что мы не ставим прививки.Может быть подскажете чем вы лечите кашель,а то небольно-то хочется пичкать ребенка постоянно лекарствами.Спаси вас Господи!Здоровья Вашим деткам!
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #36890 является ответом на сообщение #36879] |
Пт, 04 Январь 2008 13:29 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Светланна писал(а) Птн, 04 Январь 2008 12:38 |
Младший постоянно простывает /дома сквозняки/,а врачи говорят,что это из-за того что мы не ставим прививки.Может быть подскажете чем вы лечите кашель,а то небольно-то хочется пичкать ребенка постоянно лекарствами.
|
Так может стоит убрать сквозняки (окна заклеить, если нет возможности поменять), носки-колготки надевать?
Кроме того, давайте ребенку витамины, правильно кормите (мясо, фрукты, овощи). Ну и иммуностимулирующие препараты (в меру), гуляйте больше, не мерзните.
Закаливайте (если ребенок здоров).
У кого какие есть еще предложения? 
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #36938 является ответом на сообщение #36817] |
Пт, 04 Январь 2008 15:49 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Имунные препараты без врача-иммунолога я бы поостереглась давать,т.к. иммунная система оч. капризна, неизвестно куда ее может "повести". Иногда иммунные препараты помогают, иногда нет, а иногда только хуже сделаешь.
А для лечения насморка и кашля - проверенные способы:
1. Водка(подогревается) в стол. ложке или в половнике + мед - растворяем в водке, мажем ваткой нос - "т" зону на ночь и в теч. дня. Также грудь+шея, если кашель.
Да, все сладкое и липкое, зато быстро проходит. Особенно у грудников, кот. вообще мало чего можно.
2. Черная редька. Сделать в ней воронку, наложить туда меда. Поставить на стакан. Из воронки будет капать сок редьки с медом. Принимать по 1 ч.л. неск. раз в день от кашля.
Здоровья всем!
[Обновления: Пт, 04 Январь 2008 15:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37118 является ответом на сообщение #36996] |
Пт, 04 Январь 2008 23:31 |
Светланна
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: респ.Башкорто...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси Вас Господи за ваши советы!Постораюсь применить!НаталияСПб,а у Вас проблемы с врачами по поводу отказа от прививок были?Если были то как вы их решили?И еще,вы писали заявление об отказе от прививок,если да, то как?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37139 является ответом на сообщение #37132] |
Сб, 05 Январь 2008 00:36 |
Светланна
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: респ.Башкорто...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
aangelika,я очень рада за Вас и за Вашу доченьку!Нам все время толмят,что без прививки нас не возьмут в садик и в школу  У Вас с этим не было проблем?
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37147 является ответом на сообщение #37139] |
Сб, 05 Январь 2008 01:12 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще, по законодательству РФ школа и сад имеют полное право отказать в приеме ребенка на основании отсутствия у него сделанных прививок.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37152 является ответом на сообщение #37139] |
Сб, 05 Январь 2008 02:45 |
aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я очень рада за Вас и за Вашу доченьку!Нам все время толмят,что без прививки нас не возьмут в садик и в школу У Вас с этим не было проблем?
Дорогая Светлана!
По законодательству вас не имеют никакого права не взять в дошкольное учреждение без прививок. Существует определенный бланк, форма отказа родителей. Это сейчас при массовом отказе родителей от прививок стало нормой и практикуется повсеместно.
Это, если идти официальным путем.
Такой метод меня, например, не устроил бы. Моя дочь часто ездит за границу и карта прививок все равно нужна. Я это предвидела.
В ясли мы пошли ножками в 6 мес. И там естественно потребовали карту прививок. За красивую коробку конфет и за банку кофе в поликлинике мне все нарисовали. И так продолжали пополнять эту карту в яслях, в садике. Лишних вопросов никто не задает. А теперь и в школе тоже продолжают. И я этого даже не скрываю. Это, оказывается, абсолютно нормально.
Если вы точно решили не делать прививок, то отстаивайте свои интересы и интересы ребеночка.
Я желаю вам здоровья!!!!
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37154 является ответом на сообщение #36817] |
Сб, 05 Январь 2008 02:56 |
aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
11. Оформление отказа от проведения профилактических прививок
11.1. В соответствии с Федеральным законом от 17.09.98 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" граждане имеют право на отказ от профилактических прививок, и в случае отказа от профилактической прививки граждане обязаны подтвердить его в письменной форме.
11.2. Медицинский работник лечебно-профилактической организации, обслуживающей детское население, обязан в случае отказа от иммунизации предупредить родителей ребенка о возможных последствиях:
- временном отказе в приеме ребенка в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- запрете на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок.
11.3. Участковый терапевт или врач подросткового кабинета обязаны предупредить гражданина (подростка, взрослого) о следующих последствиях отказа от профилактических прививок:
- отказе в приеме на работы или отстранение от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями;
- запрете на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок.
11.4. Отказ от проведения прививок оформляют письменно. С этой целью медицинский работник лечебно-профилактической организации делает соответствующую запись (с обязательной отметкой предупреждения о последствиях) в медицинских документах - истории развития ребенка (ф. 112/у) или истории развития новорожденного (ф. 097/у); медицинской карте ребенка (ф. 026/у); медицинской карте амбулаторного больного (ф. 025-87). Граждане, родители или иные законные представители несовершеннолетних обязаны поставить свою подпись под записью об отказе от профилактической прививки.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37155 является ответом на сообщение #36817] |
Сб, 05 Январь 2008 03:14 |
aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
девушки, нашла кое-что для вас. От уважаемой Галины-хранительницы.
Образцы некоторых документов
1. Отказ от прививок
Главврачу поликлиники
(противотуберкулезного тубдиспансера)
№ ____г. ____________(город)
г - ну(же)__________________
от ________________________
Заявление
Я, _________________________, проживающая по адресу _____________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая, но не ограничиваясь ими: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку Ф.И.О., дата рожд., до достижения им ____ лет.
Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться.*
Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. **
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
________________
(дата)
________________
(подпись)
____________________________________________________________ _____________________
* Этот пункт добавляется в случае многократных требований написания отказов.
** Если отказ от прививок уже написан и в нем нет упоминания о Манту, отбрасываем упоминание о прививках и, пишем дополнительный отказ только от туберкулиновых проб.
2. Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #37167 является ответом на сообщение #36817] |
Сб, 05 Январь 2008 08:21 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
При отсутствии прививок реальные проблемы с устройством в образовательные учреждения могут возникнуть на Украине. В России закон не обязывает делать прививки и Манту, чтобы посещать сад или школу. Где-то тут на форуме есть и такая темка, "Прививка в законе", кажется называется.
А если Вас интересует помощь в конкретной ситуации - обратитесь на форум сайта http://www.privivkam.net/iv/index.php и опишите подробно Вашу ситуацию. Там консультирует юрист - специалист по разным медицинским и не только вопросам. А также выложено уже много примеров успешного решения проблемы поступления в садик.
Недавно был прецедент в Новочебоксарске. Медики отказывались подписывать карту в садик непривитому ребенку, мама подала в суд. Мы всем форумом собрали деньги для юриста на дорогу в Новочебоксарск, и суд был выигран! Медиков, нарушаеющих право ребенка на образование, обязали даже компенсацию выплатить. Потому что закон на нашей стороне. И непривитые дети не должны ущемляться в сових правах на образование.
У меня знакомая родом из Чувашии, говорит, большой был резонанс после этого суда, были статьи в местных газетах, после этого суда все перестали "покупать прививки", спокойно идут с непривитыми детьми в поликлинику и оформляют все необходимые документы для сада.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #108656 является ответом на сообщение #37167] |
Вт, 22 Июль 2008 13:35 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 08:21При отсутствии прививок реальные проблемы с устройством в образовательные учреждения могут возникнуть на Украине. В России закон не обязывает делать прививки и Манту, чтобы посещать сад или школу.
Я с Украины с Киева...Раскажите почему на Украине могут возникнуть проблемы с прививками? Я не сильна в юридических тонкостях своей страны. Заранее спасибо!
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #108678 является ответом на сообщение #108656] |
Вт, 22 Июль 2008 14:06 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так Вам сюда, на украинский форум:
http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=25
Я сама подсказать не могу, там документы (законы, приказы украинского Минздрава) на украинском языке выложены, мне тяжело в нем разбираться. И еще там много историй про устройство в сады и школы без прививок, как то народ умудряется, несмотря на законы, препятствующие этому.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #109614 является ответом на сообщение #108678] |
Чт, 24 Июль 2008 21:31 |
aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, никаких проблем нет на Украине. разве что кто-то из врачей повыпендриваться захочет.
Все вопросы элементарно решаются официально.
А если что-то надо "особенное", то за коробку конфет - все, что угодно. Вот такие у нас законы веселенькие.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #109706 является ответом на сообщение #36817] |
Пт, 25 Июль 2008 10:02 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Недавно в г. Всеволожске в одной из местных газет были опубликованы две статьи (моя и еще одной мамы, отказывающейся от прививок). Кому интересен текст: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16205
В ответе на них в следующем номере газеты местный замглавврача по детству и родовспоможению признал, что угрозы не пустить в садик без прививок - незаконны, и призвал всех, кто сталкивается с помехами при устройстве в садик без прививок в нашем районе идти к нему, обещал решить вопрос по закону. Теперь храним эту газету, будем вручать всем антипрививочникам, идущим в поликлинику оформляться в садик.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #117617 является ответом на сообщение #36817] |
Ср, 13 Август 2008 14:09 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
не смотря на законодательную базу врачи все равно давят до конца, я просто предлагаю врачу, настаивающему на вакцинации написать мне бумагу где всю ответственность за последствия он берет на себя!!!
еще ни один не согласился !!!сразу начинают юлить типа вы мама это ваше решение и т.д.
девочки кто что знает о имунной карте ребенка? там вроде делается развернутый анализ и выясняется на какие есть иммунитет, а на какие заболевания нет?
кстати мы в гости тоже ходим чтобы заболеть пока никакого результата
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #117654 является ответом на сообщение #117617] |
Ср, 13 Август 2008 15:30 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Срд, 13 Август 2008 14:09кстати мы в гости тоже ходим чтобы заболеть пока никакого результата
Такое тоже бывает! Не расстраивайтесь!
Цитата:девочки кто что знает о имунной карте ребенка? там вроде делается развернутый анализ и выясняется на какие есть иммунитет, а на какие заболевания нет?
Это делается в иммунологических центрах скоее всего. Берут кровь и смотрят уровень антител.
Какой возраст Ваших малышей? Может быть, пока рано проводить им этот анализ?
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #117662 является ответом на сообщение #36817] |
Ср, 13 Август 2008 16:11 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
моим 3,5 и1,5 годика, а еще куча братьев племянников в возрастной категории от года до 25лет
а насчет рано я согласно, но хочу собрать информация, что бы потом поздно не было... как с прививками, начала искать когда петух жаренный клюнул...
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #134240 является ответом на сообщение #36817] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 18:08 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вот только что написал об этом в тему "Непривитые, откликнитесь!"
Повторюсь. Из прививок у нас только БЦЖ М в роддоме, мы, Божьей милостью, здоровы и счастливы, развиваемся хорошо, болеем редко.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #191797 является ответом на сообщение #36817] |
Пт, 15 Май 2009 17:39 |
Nataliig
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Ukraine
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А нашей малышке 3,5 месяца - врачи настаивают на комплексной прививке, а мы пока сопротивляемся... Но еще точно не решили, совсем не делать или намного позже, когда иммунитет усилится...
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #194510 является ответом на сообщение #36817] |
Пн, 15 Июнь 2009 18:12 |
Жона
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: планета земля...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
я из Кишинёва у меня 2 девочки 3 года и 4 месяца, в роддоме спокойно отказалась от прививок там никаких проблем нет а вот в поликлинике прошла все мытарства сейчас проблемы с садиком .
у нас в феврале вышел закон что в сад без прививок нельзя вот не знаю что делать , но прививки ставить точно не собираюсь
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #203841 является ответом на сообщение #36817] |
Сб, 05 Сентябрь 2009 23:53 |
ishtrikova
Сообщений: 180
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, я посещала в Москве курсы гомеопатии в острых случаях (для мам) и нас научили, как гомеопатией лечить всякие ветрянки-кори-коклюши и т.п. И кстати, по поводу прививок тоже все разъяснили (одна из лекторов-гомеопатов по первому образованию аллерголог-иммунолог с 20 летним стажем). Так что могу дать инфу, если кому надо.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #217413 является ответом на сообщение #203841] |
Пн, 07 Декабрь 2009 11:19 |
Татьяна78
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ishtrikova писал(а) Сбт, 05 Сентябрь 2009 23:53Девочки, я посещала в Москве курсы гомеопатии в острых случаях (для мам) и нас научили, как гомеопатией лечить всякие ветрянки-кори-коклюши и т.п. И кстати, по поводу прививок тоже все разъяснили (одна из лекторов-гомеопатов по первому образованию аллерголог-иммунолог с 20 летним стажем). Так что могу дать инфу, если кому надо.
Мне надо, можно мне?
а гомеопатия в острых случаях - это такая вещь!! Об одном жалею, что раньше не заинтересовалась этим вопросом.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #217414 является ответом на сообщение #217413] |
Пн, 07 Декабрь 2009 11:21 |
Татьяна78
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Мои дети привиты частично, и поимели проблемы. ПОэтому больше никаких прививок - однозначно!
Честное слово, потрепанных нервов при отказе гораздо меньше, чем при полученном осложнении...
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235034 является ответом на сообщение #117617] |
Чт, 29 Апрель 2010 02:22 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
Цитата:Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Где постановление суда на этот счёт?
Конкретно про санитарные правила, согласно которым необходимо проводить мероприятия, направленные на раннее выявление туберкулёза? В какой части они противоречат федеральному законодательству?
А вот нарушителей Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», согласно статье 16. Виды ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области предупреждения распространения туберкулеза
Ждёт гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность.
Так что человек, отказывающийся от постановки пробы Манту и не предоставляющий сведения о здоровье своего ребёнка просто подводит под статьи руководство садика или школы.
Итак, ответственность:
Дисциплинарная - руководитель садика или школы получает взыскание от своего руководства, а главный врач поликлиники, к которой приписано учреждени - от своего за большое количество детей без манту.
1) Не ставя реакцию Манту, Вы подводите руководителя садика или школы.
гражданско-правовая Сатья 1087 ГК РФ. Возмещение вреда при повреждении здоровья лица, не достигшего совершеннолетия
В случае увечья или иного повреждения здоровья несовершеннолетнего, не достигшего четырнадцати лет (малолетнего) и не имеющего заработка (дохода), лицо, ответственное за причиненный вред, обязано возместить расходы, вызванные повреждением здоровья.
2) Не ставя реакцию Манту, Вы создаёте угрозу возникновения вреда здоровью детей, за которое отвечать будет руководитель учреждения (наряду с Вами, конечно).
административная Cтатья 6.3 КоАП: Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей
3) Не проводя туберкулинодиагностику, Вы опять-таки подводите руководителя образовательного учреждения под штраф.
и уголовная Статья 236 УК РФ. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил
1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет
4)Не проводя вовремя реакцию Манту, которая пусть косвенно, но позволяет выявить больных и тубинфицированных - Вы создаёте потенциальную ситуацию для возбуждения уголовного дела в отношении руководителя образовательного учреждения.
Резюме:
1) Не ставя реакцию Манту, Вы подводите руководителя садика или школы под взыскание от руководства.
2) Не ставя реакцию Манту, Вы создаёте угрозу возникновения вреда здоровью детей, за которое отвечать будет руководитель учреждения (наряду с Вами, конечно).
3) Не проводя туберкулинодиагностику, Вы опять-таки подводите руководителя образовательного учреждения под штраф.
4)Не проводя вовремя реакцию Манту, которая пусть косвенно, но позволяет выявить больных и тубинфицированных - Вы создаёте потенциальную ситуацию для возбуждения уголовного дела в отношении руководителя образовательного учреждения.
Что самое главное - никакие Ваши отказы ему не помогут. УК, ГК и КоАП имеют приоритет над Федеральным законодательством.
Кому хочется получить в школе или детском саду вспышку туберкулёза, а потом ещё получить нагоняй от начальства, выплачивать за лечение заболевших, заплатить штрав и, потенциально, в тюрьму сесть?
Если здесь такие есть - предлагаю им объединиться и открыть детский сад или школу необследованных и не вакцинированных
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235054 является ответом на сообщение #235034] |
Чт, 29 Апрель 2010 12:58 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какой бред я живу в Германии никаких манту в садике да и в школе тут и в помине нет пока что никаких эпидемий не было В садике спрашивают только прививку от столбняка но если ее нет проблем тоже не будет В роддоме тут прививки никто не делает первые прививки делают от двух до шести месяцев Я отказалась частично от прививок никаких проблем и бумаг не требовали при записи в школу вобще прививками не интересовались увидели что нету сказали это дело ваше и вашего врача
Когда почитаеш все это такое чувство возникает что Россия тоталитарное государство
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235055 является ответом на сообщение #235054] |
Чт, 29 Апрель 2010 13:03 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Россия спиваеться и вымирает Место того что бы запретить алкоголь
курение на школьном дворе алкоголизацию подростков они проводят какието осмотры преследуют непривитых детей и тд устраивают панику из за кори а то что действительно нужно не делают
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235066 является ответом на сообщение #235060] |
Чт, 29 Апрель 2010 14:32 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Антон писал(а) Чтв, 29 Апрель 2010 13:44цветочек писал(а) Чтв, 29 Апрель 2010 12:58Какой бред я живу в Германии никаких манту в садике да и в школе тут и в помине нет пока что никаких эпидемий не было В садике спрашивают только прививку от столбняка но если ее нет проблем тоже не будет В роддоме тут прививки никто не делает первые прививки делают от двух до шести месяцев Я отказалась частично от прививок никаких проблем и бумаг не требовали при записи в школу вобще прививками не интересовались увидели что нету сказали это дело ваше и вашего врача
Когда почитаеш все это такое чувство возникает что Россия тоталитарное государство
В России просто немного другое миграционное законодательство в связи с чем много больных туберкулёзом из азиатских республик.
И ситуация по туберкулёзу гораздо хуже.
Так что выводы делать нужно только после всесторонней оценки ситуации.
Какая заболеваемость туберкулёзом в Германии?
цветочек писал(а) Чтв, 29 Апрель 2010 13:03Россия спиваеться и вымирает Место того что бы запретить алкоголь
курение на школьном дворе алкоголизацию подростков они проводят какието осмотры преследуют непривитых детей и тд устраивают панику из за кори а то что действительно нужно не делают
Цветочка в минздравы!
Глупую голикову-вредителя - на Колыму!
Если Голикова такая умная и хорошая то почему у нас столько абортов в том числе и аборты по показаниям вплоть до родов в Германии такие аборты запрещены а аборты до двенадцати недель по показаниям только из за эмигрантов что ли
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235089 является ответом на сообщение #36817] |
Чт, 29 Апрель 2010 17:13 |
Татьяна78
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вот в том-то наша беда, в таких бумажках. Именно поэтому, сколько бы ни кричали о свободе выбора, у нас его практически нет.
И опять же, о том же. Если бы Манту была информативна, она бы еще имела смысл. Плюс то, как порой интерпретируют результаты. Кроме того, что-то, видать, не очень-то эффективна наша противотуберкулезная профилактика, если у нас "эпидемия туберкулеза".
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235090 является ответом на сообщение #235089] |
Чт, 29 Апрель 2010 17:19 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эпидемия из за того что почти все мужчины да и многие женщины бухают курят имуннитет ослаблен рожают слабых детей
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235091 является ответом на сообщение #235090] |
Чт, 29 Апрель 2010 17:26 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алкоголизм наряду с бедностью является главным негативным явлением, мешающим борьбе с
туберкулезом. Лица, злоупотребляющие алкоголем (алкоголики и бытовые пьяницы), заболевают
туберкулезом в 18 раз чаще остального населения, а показатель болезненности (распространенности)
больше в 21 раз.
В подавляющем большинстве туберкулез присоединяется к алкоголизму. При этом оба заболевания
взаимно ухудшают течение друг друга. Если туберкулез возникает на фоне далеко зашедшего
алкоголизма, то, как правило, это будет распространенная деструктивная форма. Не удивительно, что у
3/4 таких больных имеются средние и большие каверны; у 83% определяются микобактерии
туберкулеза. Среди впервые выявленных форм высокий удельный вес фиброзно-кавернозного (10%) и
диссеминированного туберкулеза (25%), а так же КП (6%). Выше перечисленный характер форм у
впервые выявленных больных говорит о позднем выявлении болезни. А это значит, что эти еще не
выявленные больные длительное время находились в массе людей, в том числе и детей(!). Учитывая
неадекватный образ жизни, низкий бытовой уровень культуры, эгоизм поведения, данный контингент
относится к самой опасной с эпидемиологической точки зрения группе населения (экзогенная
суперинфекция). Они должны подвергаться флюорографическому осмотру 2 раза в год (однако,
практически осуществить это весьма трудно).
Ситуация усугубляется высоким уровнем частоты выделения этими больными полирезистентных
(устойчивых к противотуберкулезным препаратам) микобактерий туберкулеза. Установлено, что этот
феномен наблюдается у них в 6 раз чаще, чем в популяции. При анализе контингента впервые
выявленных больных с деструктивными формами туберкулеза обнаружено, что 2/3 из них являются
алкоголиками и бытовыми пьяницами. Не удивительно, что больше половины контингента «2Б» —
группа диспансерного учета, составляют именно эти больные (происходит их «накопление» в группе
хроников). С другой стороны, присоединившийся туберкулез ухудшает течение алкоголизма за счет
усиления синдрома абстиненции и снижения толерантности к алкоголю.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235094 является ответом на сообщение #117654] |
Чт, 29 Апрель 2010 17:28 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Смертельное сочетание туберкулеза и курения
Сочетание курения сигарет и туберкулеза оказывается гораздо более смертельным, чем считалось ранее, говорят результаты крупного исследования, проведенного в Индии. Данные показывают, что в Индии курильщики в четыре раза чаще по сравнению с некурящими умирают от туберкулеза.
По оценкам исследователей, почти 200 тысяч человек ежегодно умирают в этой стране от туберкулеза, потому что они курили. В каждой возрастной группе у курильщиков риск смерти как минимум вдвое выше, чем у некурящих. Было также обнаружено, что индийские курильщики в среднем умирают приблизительно на 20 лет раньше от всех причин, чем могли бы, если бы они не курили. "Это исследование подобно динамиту", - сказал доктор Ли Рейчман, ведущий эксперт по туберкулезу в Университете Медицины и Стоматологии Нью-Джерси. "Каждый знает, что курение пагубно и вызывает множество ужасных последствий, " - заявил Рейчман, - "но ни один из нас не думал, что действие курения распространяется и на рост инфекционных заболеваний, таких как туберкулез, который вызывает так много смертей". Эксперты в области туберкулеза заявили, что новые результаты подчеркивают необходимость принятия Рамочной Конвенции о Борьбе против Табака, текст которой был одобрен государствами - членами Всемирной Организации Здравоохранения в мае. Согласно оценкам, два миллиарда людей инфицировано бактерией, которая вызывает туберкулез, хотя только малая их часть заболевает этой болезнью. В проведении исследования участвовали специалисты из Индии, Оксфордского Университета в Англии и Университета Торонто в Канаде.
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235100 является ответом на сообщение #235054] |
Чт, 29 Апрель 2010 18:56 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 29 Апрель 2010 12:58Какой бред я живу в Германии никаких манту в садике да и в школе тут и в помине нет пока что никаких эпидемий не было В садике спрашивают только прививку от столбняка но если ее нет проблем тоже не будет В роддоме тут прививки никто не делает первые прививки делают от двух до шести месяцев Я отказалась частично от прививок никаких проблем и бумаг не требовали при записи в школу вобще прививками не интересовались увидели что нету сказали это дело ваше и вашего врача
Когда почитаеш все это такое чувство возникает что Россия тоталитарное государство
даааа...в нашей стране много странного по поводу вакцинации,особенно в последнее время...
|
|
|
|
| Re: Жизнь без прививок [сообщение #235123 является ответом на сообщение #36817] |
Пт, 30 Апрель 2010 10:15 |
Татьяна78
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Цветочек, я думаю, все так оно и есть. Когда я с дочкой лежала в туберкулезной больнице (как раз с осложнением на БЦЖ), там именно такие товарищи и лежали в "корпусе смертников". Каждый день в магазин - или с согласия врача, или через забор - и возвращаются с водкой. И очень быстро уже хороши. Причем, действительно, еле ходят. Но за водкой доползают. Ну и курят почти все, да. И что меня больше всего поразило - курит почти весь медперсонал. Хотя, казалось бы, пример перед глазами.
Кстати, еще одна "парочка": туберкулез + СПИД, это в последнее время тоже довольно распространенное сочетание.
Сообственно, я к тому же - причем тут прививки? Туберкулез - социальная болезнь. У нас в отделении все (или почти все, про нескольких я не знаю) дети были привиты. И результат - туб. больница. Либо осложнение, либо туберкулез. и опять же закономерность - туберкулез, в основном, у детей пьющих родителей, у цыганят, вообще у детей из неблагополучных детей.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:03:01 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02845 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
А действительно.. это ведь ужасно, когда детки болеют. Их надо лечить, какие-то лекарства давать, надо знать какие.. Девушки, это очень тяжело. Еще переживать.
