Начало » Общие вопросы » Медицинский раздел » Кесарево сечение
| Re: Кесарево сечение [сообщение #27612 является ответом на сообщение #27603] |
Вс, 18 Ноябрь 2007 23:07   |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татьяна Д писал(а) Вск, 18 Ноябрь 2007 21:39 |
Зачем я пишу все это?
Затем, что у нас нет практики давать женщине рожать самой после КС, и мне опять предстоит КС, если Господь пошлет нам еще маленького. И вы, боящаяся естественных родов - право, вы просто не понимаете, что говорите.
|
Да уж. Ну даже не знаю, что сказать. Но вообще сейчас есть практика рожать самой после кесарева. Если рубец состоятельный и других противопоказаний к кесареву нету.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #27651 является ответом на сообщение #3940] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 08:54 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
1) Ребенок предыдущие 2 дня не ел, или ему давали глюкозу
2) Мне не только не показывали как сцеживаться - мне и толком как к груди прикладывать не показали
3) Я одна у родителей - не было никакого опыта
Это был родильный дом областного центра
Сейчас Насте 3,5 года, второго хотим...
На самом деле я писала все не для того, чтобы там пожалели, или показать ах как все плохо. Потому что в итоге все наладилось как-то. Просто приходится слышать от беременных - я боюсь естественных родов - я буду просить кесарево.
Кстати, Чайный куст, сейчас в естественных родах широко применяется эпидуральная анастезия. Вполне возможно, Вы не будете чувствовать боли до начала потуг.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36549 является ответом на сообщение #27603] |
Ср, 02 Январь 2008 10:44 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татьяна Д писал(а) Вск, 18 Ноябрь 2007 21:39 |
Чайный куст, у меня было кесарево не по медицинским показаниям, а потому что после прокола пузыря Настя повернулась лицом, а с лицевым предлежанием альтернативы нет. Само кесарево было с эпидуралкой, то есть в то время, пока я не дремала под маской с кислородом, я все видела, чувствовала, как меня режут, как давят на живот.
После родов меня положили в ПИТ, и тут моя матка начала сокращаться - этот процесс естественен, и при обычных родах он протекает параллельно им. А я лежала и пыхтела от боли, несмотря на укол морфия. На следующий день в мою вену вкололи 400 мл разных лекарств, а потом сказали - утки не будет - туалет в конце коридора. Ничто так не подстегивает 
Настюшу мне принесли через несколько минут после того как я попала в ПИТ, а потом еще раза 2. Молока у меня не было - после кесарева это нормально...
На следующий день я уже лежала в общей палате, на продавленной кровати, с которой нужно было вставать 10 и больше раз, чтобы доползти до туалета.
А на третий меня перевели в одну палату к дочке. Вначале я жутко обрадовалась. Смотрела в ее гладкое (она у меня родилась не сморщенная, не красная) личико, и не могла оторваться. А потом доча открыла глаза и сказала что хочет кушать. Довольно громко (врачи полушутя говорили, что она стоит двоих соседей по нашей палате). А молока у меня нет, вы не забыли? Вес моей малышки в пеленках был 4,2 кг. После кесарева нежелательно поднимать больше 4 кг. В роддоме не практикуется докармливание, так что пока надо мной не сжалилась медсестра и не унесла на ночь к себе, где Настя выпила сразу 60 мл сцеженного другими мамами молока и не уснула на целую ночь (!), она плакала почти не переставая.
Все это время я, если не укачивала дочь, пыталась ускорить появление молока - пила чай с молоком, какой то травяной чай, пыталась сцеживаться. И...что? Правильно! Молоко пошло чересчур сильно, Настя не справлялась, и у меня начался лактостаз. Температура поднялась до 39,5. Забыла добавить - в нашем роддоме (а это областной центр) мамам запрещено было ходить в своих вещах, из вещей у меня была только ночнушка, мокрая от молока по пояс, и халат, тоже мокрый.
Домой меня выписали на 8й день в невменяемом состоянии, вместо того, чтобы радоваться, первое, что я сделала - зарыдала.
Зачем я пишу все это?
Затем, что у нас нет практики давать женщине рожать самой после КС, и мне опять предстоит КС, если Господь пошлет нам еще маленького. И вы, боящаяся естественных родов - право, вы просто не понимаете, что говорите.
|
знаете, у меня такое телосложение, что обычно у таких как я бывают тяжелые роды. тем более, что обнаружили, что у меня узкий таз. Т.е. это я поздно узнала, не спрашивала у врачей. почему-то думала, что у меня таз ширкий, а оказалось , что нет.
А про естественные роды мне рассказывали, что энто такое, что такое разрывы и т.д., пусть лучше будет один шов на животе, чем пара дусятков в другом месте. Нет, ну что хотите вы со мной делайте, но я не хочу естественных родов, человек я слабый, психически и физически.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36551 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 02 Январь 2008 10:56 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот что пишут про кесарево православные психологи И.Медведева и Т.Шишова:
Кесарево – зона риска
Специалисты, занимающиеся с дошкольниками, в последнюю пару лет отмечают, что к ним на прием стали приводить гораздо больше детей, родившихся путем кесарева сечения. «Удивительное дело! – поделилась со мной своими наблюдениями моя знакомая, психолог. – Из пятнадцати детей от 7 до 14 лет, которых мне довелось недавно проконсультировать, не было ни одного “кесаренка”, зато в выборке 4–5-леток они составили практически треть – 8 из 25!».
Подтверждают эти наблюдения и акушеры. «В 60-е гг.,– сказал мне в интервью врач Р. Гетманов, принявший за долгие годы работы в роддоме не одну тысячу родов,– в СССР операции по производству кесарева сечения составляли всего 1,5–2 % от общего числа родов, а сегодня в Москве есть роддома, где 20–25% женщин делают кесарево». В провинции же мне доводилось слышать, что кое-где в Сибири, на Дальнем Востоке и в других регионах чуть ли не половина родов в последнее время может производиться через кесарево. Даже если это некоторое преувеличение, все равно динамика настораживает.
В чем же дело?
«Операцию эту изобрели очень давно,– рассказывает Гетманов.– Сначала ее делали только умирающим матерям, чтобы спасти ребенка. Сегодня ситуация изменилась. С одной стороны, кесарево по-прежнему делают по медицинским показаниям, когда нормальные роды представляют угрозу жизни и здоровью матери или ребенка. Но есть и другая сторона проблемы: многие молодые мамы отказываются теперь рожать естественным способом, стремясь избежать боли. И среди врачей тоже распространяется взгляд, что, исходя из принципов свободы личности, следует идти навстречу таким женщинам, делая операции по их желанию. С этим взглядом, как мне кажется, соглашаться нельзя! Каждая женщина должна понять: при кесаревом сечении риск для ее здоровья и жизни возрастает в двенадцать раз! (Это надо выделить!) Конечно, врачу часто бывает проще сделать операцию кесарева сечения, вместо того чтобы много часов подряд проводить тяжелые, сложные роды.
И женщины думают, что куда проще заснуть и проснуться уже с ребенком. Только ведь никто не знает, какие осложнения возникнут у этих женщин через некоторое время. Может появиться кишечная непроходимость, спаечная болезнь и много разных других проблем. Но назад-то уже пути нет. Так что, на мой взгляд, врачам не стоит делать эту операцию без строгих, давно описанных и обоснованных, медицинских показаний. А то получается, что врачи обманывают будущих матерей, не предоставляя им достаточной информации, и женщины принимают не до конца обдуманные решения»
Политическая подоплека
Но это еще не все. Порой мы даже не подозреваем, насколько сильно политика государства влияет на нашу частную жизнь. Нам кажется, что мы сами по себе, а политика сама по себе. Мы ею не интересуемся, на выборы не ходим, в политических партиях не состоим. Но политика – это не только выборы и борьба с террористами. Это и учебники, по которым учатся наши дети, и игрушки, в которые они играют, и многое другое, вроде бы ничего общего с политикой не имеющее. Можно, конечно, закрыть на это глаза, однако тогда нам не будет ясна суть дела, и мы легко сделаемся объектом манипуляции…
В 70-е гг., учась в Университете дружбы народов, я не раз слышала от своих подруг-латиноамериканок, что у них-де теперь все культурные женщины не мучаются в родах, а прибегают к кесареву сечению. Не то что в отсталом Советском Союзе! Я тогда им даже завидовала, но мне было невдомек, что просто в Латинскую Америку уже тогда пришло так называемое Планирование Семьи, финансово подпитывавшееся из Америки и нацеленное на сокращение рождаемости. Дело в том, что американцы, потребляющие бОльшую часть мировых ресурсов, именно в те годы решили на практике воплотить известную поговорку «Меньше народу – больше кислороду» (и прочих ресурсов тоже!). И даже сочинили уже известный читателю секретный документ NSSM 200, «Меморандум национальной безопасности США», в котором черным по белому говорилось, что надо всеми силами снижать рождаемость в странах-поставщиках сырья. Ведь молодежи может не понравиться несправедливое перераспределение ресурсов, а если ее, молодежи, будет много, то не оберешься хлопот.
Осуществлять же «демографическую коррекцию», как уже писалось выше, предлагают разными способами. В частности, делаются максимально доступными (желательно бесплатными) аборты, широко рекламируются контрацепция и стерилизация, в школы вводится секс-просвещение, в рамках которого обязательно обучают контрацепции. Так вот, усиленная пропаганда кесарева сечения – из того же «демокоррекционного» ряда, ведь из-за этой операции не родишь много детей. Как правило, после вторых родов женщине предлагают стерилизоваться. Естественно, для ее же блага. Или, как теперь выражаются, «в целях охраны ее репродуктивного здоровья». (Хотя вообще-то, если разобраться, какая репродукция после стерилизации?)
До развала Советского Союза «планировщиков» к нам в страну не пускали. Даже, говорят, Политбюро на эту тему совещалось, но решено было все-таки не давать «планировщикам» зеленого света, а проводить самостоятельную демографическую политику, нацеленную на поощрение рождаемости.
Но уже в 1992 г. политические барьеры были сняты, и на свет появилась ныне печально известная РАПС (Российская Ассоциация Планирования Семьи), филиал МФПС.
А потом соответствующие организации стали как грибы после дождя расти во всех регионах. Они тесно сотрудничают с системой государственного здравоохранения, а зачастую и бывают в нее вписаны непосредственно (что, кстати, было настойчиво рекомендовано в Меморандуме!). О плодах этой деятельности и в российской печати, и в нашей книге говорилось немало (например, о том, что творилось в школах, где пытались ввести так называемое половое воспитание). Ну а сейчас подоспел и урожай «кесарят».
Доверяй, но проверяй
Конечно, вышесказанное совершенно не значит, что мысль о кесаревом сечении всегда следует отвергать с порога. Этого вам не скажет ни один компетентный специалист. Но слепо доверять первому попавшемуся врачу тоже, пожалуй, не стоит. Да, здоровье будущих мам сейчас нередко оставляет желать лучшего. По наблюдениям гинекологов, сейчас у молодых женщин гораздо чаще, чем раньше, бывает узкий таз, препятствующий нормальным родам. (Это, кстати, во многом результат подросткового увлечения диетами и пристрастия к обтягивающим джинсам.)
Но в ряде случаев расширение показаний к кесареву появилось лишь в последние годы. Взять хотя бы проблему близорукости. Недавно в одном журнале для женщин я прочла, что уже при близорукости минус шесть обязательно нужно делать кесарево сечение. Но у меня как раз такая близорукость, а я родила троих детей самостоятельно. Причем при родах первого ребенка я умоляла врачей сделать мне кесарево (наслушавшись рассказов латиноамериканских подруг, я ведь тоже хотела быть как «цивилизованные люди»!). И мотивировала свои мольбы именно близорукостью, пугая врачей отслоением сетчатки. На что будущей мамочке было твердо сказано: «Не сходи с ума. Ты прекрасно родишь сама».
Так оно и получилось! А одна моя знакомая родила естественным путем двоих детей при близорукости минус восемнадцать! И ничего, никакого отслоения! А вот в нынешнее «демократическое» время нас, при нашем плохом зрении, наверняка направили бы на кесарево.
Да что там минус шесть! Дочке моей приятельницы участковый гинеколог предложила кесарево при минус три, т.е. при совсем небольшой близорукости! Типичный пример расширения показаний.
А между тем, оказывается, число диоптрий вовсе не так важно, как считают многие. У супруги самого Р. Гетманова тоже миопия высокой степени (минус девять), но она родила без кесарева аж восьмерых (!) детей. «Тут дело не в диоптриях,– разъяснил Гетманов,– а в состоянии глазного дна. Это определяет окулист, и для практикующих акушеров тут есть огромная проблема. Недавно заведующий одним из лучших родильных домов в Москве обратил внимание на то, что ему и его коллегам часто приходится делать кесарево сечение по рекомендациям окулистов. И акушеры порой сомневаются в обоснованности этих рекомендаций. С одной стороны, действительно, сейчас многие женщины носят очки. Но с другой, как я уже сказал, гораздо важнее не степень близорукости, а состояние глазного дна. У всех ли женщин, которых окулисты советуют прооперировать, оно такое удручающее, что естественные роды невозможны?».
Так что доверяй, но проверяй. Если окулист в районной поликлинике пугает будущую маму неминуемым отслоением сетчатки, ей имеет смысл обратиться еще и к другому специалисту. Так сказать, «за независимой экспертизой». Не стоит жалеть времени и денег, это величины переменные. В отличие от опасного рубца на матке, который есть величина постоянная.
А как для детей?
Но, может, хотя бы для детей кесарево сечение – благо? Порой можно услышать, что при этой операции ребенок бывает избавлен от боли и страха, которые он претерпевает, проходя через родовые пути. Однако, как утверждают специалисты, это из области мифов. Ученые доказали, что при естественном рождении ребенок не испытывает боли. Он достаточно хорошо защищен.
Более того, в так называемом периоде гипернации, когда младенец засыпает, адаптируясь к прохождению через родовые пути, все его физиологические процессы замедляются, становятся более экономными. Организм таким образом готовится к постепенному перепаду давления, попаданию из материнской утробы в окружающую среду. При кесареве же перепад давления происходит резко, поэтому в мозгу новорожденного могут возникнуть микрокровоизлияния. Нередки случаи минимальной мозговой дисфункции. Некоторыми психиатрами высказывается мнение, что из-за непрохождения младенца через родовые пути у него могут впоследствии сформироваться апатические черты характера (слабоволие, безразличие). Что, естественно, будет мешать ему при обучении, да и вообще в жизни.
Что же касается страха, то в старину действительно бытовало поверье, что дети, появившиеся на свет благодаря кесареву сечению, отличаются бесстрашием. Однако это тоже из области легенд, в чем сейчас нетрудно убедиться, понаблюдав за «кесарятами», которых, к сожалению, становится все больше и больше. Скорее наоборот, многие из них тревожней и возбудимей детей, родившихся обычным путем. Среди них часто попадаются гиперактивные дети, страдающие дефицитом внимания. Это, кстати, вполне сочетается со слабоволием: ребенок хочет и может заниматься только тем, что ему интересно. А преодолевать трудности, даже незначительные, он не в состоянии.
Непросто складываются у многих «кесарят» и отношения в семье. Особенно с мамой. Конечно, дети бывают разные, но, по отзывам психологов, типичный «кесаренок» повышенно зависим и одновременно более склонен к доминированию, чем обычные дети. В семье он нередко бывает манипулятором, ловко играющим на слабостях взрослых и постоянно показывающим, «кто здесь главный». Такое поведение невротизирует всех, и прежде всего самого ребенка. Командуя взрослыми, он перестает чувствовать в них опору. А кто не опора, тот и не защита. От этого страхи, которым малыш и без того очень подвержен, только увеличиваются. Ведь любой ребенок, сколько бы он ни «выкаблучивался» перед близкими, прекрасно понимает, что он маленький и слабый. А мир велик, полон опасностей. На чью защиту рассчитывать такому ребенку? Разве могут быть для него настоящей защитой те, кого он, как марионеток, дергает за ниточки?
Конечно, многие психологические трудности можно преодолеть или хотя бы частично скорректировать. Но восстанавливать всегда труднее, чем разрушать.
Если женщина настроена на роды, она родит замечательно!
Женщина должна за себя бороться, считает Гетманов.
«Я не раз убеждался в том, что когда к нам приходит будущая мать, которая понимает важность нормальных родов и готова за себя бороться, то самые, казалось бы, безвыходные ситуации разрешаются благополучно,– говорит он.– И высокая миопия с какими-то нарушениями на глазном дне, и относительные показания к кесареву, например тазовое предлежание плода или первые роды в возрасте тридцати лет,– все это не фатально. Если даже в этих случаях женщина настроена на роды, она родит, и родит замечательно. И бывает особенно обидно, когда молодые, здоровые женщины отказываются рожать, и приходится делать им операцию, хотя при другом отношении к себе они прекрасно могли бы родить.
Еще раз повторю: одно дело строгие медицинские показания. Если кесарево спасает жизнь матери и ребенка, никаких вопросов тут не должно быть. Но если операция делается по каким-то другим соображениям, когда ее вообще-то можно было и не делать, тогда мы за это горько расплачиваемся. Нельзя гнаться за удобством, за отсутствием боли. Надо принимать естественный порядок вещей. Вспомните классическую живопись, посмотрите на фотографии. Мать, которая только-только родила ребенка… Что может быть прекрасней? Да она светится вся! Практикующие врачи это очень хорошо знают. Приходишь в послеродовую палату и видишь мать, которая недавно родила и держит на руках ребенка. Это самое красивое зрелище, которое можно себе представить! А вы посмотрите на женщину, которая была прооперирована. Особенно на ту, которой сделали кесарево без показаний, просто потому, что ей было так удобно. Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро. А когда встанет, все у нее будет болеть. Она будет жаловаться на жизнь и всех во всем обвинять. А ведь на самом деле ей не с кого спрашивать, кроме как с самой себя. Так уж устроена жизнь, что, стараясь избежать скорбей, мы в конечном итоге терпим еще большие скорби».
И напоследок маленькая юридическая справка. Не все, наверное, знают, что одно из условий проведения операции кесарева сечения – это письменное согласие пациентки. Такое согласие не требуется только при экстренном хирургическом вмешательстве, когда у женщины шок или кровотечение и возникает угроза для ее жизни. Только в такой ситуации врач имеет право, не соблюдая юридических формальностей, забрать женщину в операционную. Во всех других случаях он обязан заручиться ее письменным согласием, предварительно объяснив, почему ее необходимо прооперировать, и предупредив о возможных отрицательных последствиях операции.
(Ирина Медведева, Татьяна Шишова «Приказано не рожать», Саратов, 2005)
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36552 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 02 Январь 2008 11:01 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А это мнение французского врача-акушера:
Что такое – родиться через кесарево сечение
Финские учёные исследовали факторы риска возникновения астмы и аллергических заболеваний у взрослых. Оказалось, что у родившихся кесаревым сечением риск развития астмы в 3,23 раза больше, чем у тех, кто родился вагинальным путём. Частота случаев аллергических заболеваний не отличалась.
Науке хорошо известен факт, что нарушения дыхания у новорожденных возникают гораздо чаще при плановом кесаревом сечении, произведённом до начала родовой деятельности, чем при вагинальных родах или кесаревом сечении в родах. Сегодня нам известно, что плод, скорее всего, участвует в запуске процесса родов. Один из способов – подать сигнал, выделяя вещество, свидетельствующее о том, что лёгкие созрели. Более того, есть основания полагать, что гормоны, выделяемые матерью и плодом во время родов, могут способствовать завершению созревания лёгких. Таким образом, нетрудно предугадать, что у младенцев, рождённых кесаревым сечением до начала родов, будут чаще возникать респираторные нарушения – и не только сразу после рождения, но и в дальнейшей жизни. Причём кесарево сечение выступает в качестве фактора, повышающего риск развития астмы как заболевания дыхательной системы, но не как аллергического заболевания.
Но самое интересное не это. Выясняется, что у людей, у которых в той или иной форме нарушена способность любить (других людей или самого себя), в прошлом непременно обнаруживаются неблагоприятные факторы в родах или ближайшем к ним периоде. Вот несколько типичных форм поведения или болезней, относящихся к «нарушениям способности любить»: детская и подростковая преступность, самоубийство, токсикомания и наркомания, нервная анорексия, аутизм.
В качестве примера исследований, которые уже были проведены, можно взять работы, посвящённые аутизму. Один из родоначальников науки этологии, Нико Тинберген, изучая детей, страдающих аутизмом, выделил перечень факторов, предрасполагающих к аутизму или усиливающих его симптомы: искусственное возбуждение родов, роды с применением анестезии, наложение «высоких» щипцов, реанимация после родов.
Риоко Хаттори, психиатр из Кумамото (Япония), исследовала вероятность возникновения аутизма в зависимости от места рождения. Среди детей, родившихся в одной из больниц, процент аутистов был существенно выше среднего. Оказалось, что в этой самой больнице было принято искусственно вызывать роды за неделю до ожидаемого срока и давать седативные и обезболивающие препараты во время родов.
В очень масштабном исследовании, в котором участвовали все дети, рождённые в Швеции за двадцать лет – с 1974 по 1993 годы – в качестве одного из факторов, значительно увеличивающих вероятность возникновения аутизма, были выявлены роды кесаревым сечением. Сейчас Швеция является одной из немногих стран мира, где число кесаревых сечений невелико.
Исследование, проведённое в Австралии, выявило, что частота случаев аутизма у родившихся кесаревым сечением до наступления родов была выше в 2,05 раза, а у родившихся в результате экстренного кесарева сечения (то есть во время родов) – в 1,57 раза. Среди других значимых предпосылок развития аутизма оказались также эпидуральная анестезия и искусственное возбуждение родов.
Следует также очень внимательно отнестись к работам, в которых показано, что у детей-аутистов имеются нарушения в системе, ответственной за выделение гормона окситоцина, то есть сбои в секреции «гормона любви».
Рассмотренные исследования долгосрочных последствий того, как мы рождаемся, медицинское сообщество и средства массовой информации обходят вниманием. Их редко цитируют, а многие из них не переиздавали даже сами исследователи. Причём большинство исследователей, взявшись за изучение долговременных последствий того, как рождаются люди, вынуждены были столкнуться с огромными бюрократическими трудностями. Создаётся впечатление, что они посягают на самые устои общества.
Роды и способность любить
В Библии (Новый завет) сказано: Жена спасётся чадородием. И современная наука подтверждает благотворность влияния родов на духовное состояние матери – оказывается, у женщины, рождающей на свет ребёнка (но только при условии, что процесс родов проходит естественно), возрастает способность любить!
Веками бесчисленные гиганты духа, религиозные вожди, философы, поэты, моралисты и филантропы превозносили любовь, воспевая все её грани. Для этого нашлось немало слов: сочувствие, альтруизм, самоотверженность, милосердие, великодушие, доброта, человечность, жалость, сострадание, взаимопонимание, всепрощение… Однако, глядя на то, как ведут себя люди ХХI века, едва ли кто станет спорить, что эти мудрые слова никак не смогут нам помочь. Сейчас гораздо насущнее разобраться в том, как развивается способность любить, чем неустанно прославлять любовь или задаваться банальными негативными вопросами, например, «как не допустить жестокости и насилия?»
Исторически первой путь к научному познанию любви проложила этология – наука о поведении животных и человека. С момента зарождения этой науки предметом особого интереса этологов всегда была взаимная привязанность матери и малыша. Каким бы видом млекопитающих не занимались исследователи, они неизменно убеждаются в том, что сразу после рождения наступает короткий, но чрезвычайно важный период, который никогда не сможет повториться в будущем. Особенно следует отметить работы Харлоу…, он проследил за развитием обезьян до их взрослого состояния, и ему удалось обнаружить связь между всевозможными помехами в момент первого контакта матери и новорожденного детёныша и отклонениями в сексуальном и материнском поведении в зрелом возрасте.
Идеи, высказанные этологами, ныне нашли подтверждение в исследованиях, посвящённых влиянию на поведение ряда гормонов, участвующих как в процессе родов, так и в различных проявлениях любви. Рожая, женщина непременно должна выделить в кровь настоящий «коктейль» из гормонов любви. Каждый из них играет свою особую роль во взаимоотношениях матери и ребёнка в течение первого часа после родов. Эти идеи этологов подтверждаются и при изучении истории жизни людей с той или иной формой «нарушения способности любить» (других или самого себя).
Наши сегодняшние знания позволяют утверждать: о какой бы ипостаси любви мы ни говорили, к ней причастен гормон окситоцин. Ещё совсем недавно считалось, что этот гормон, выделяемый задней долей гипофиза, оказывает сугубо механический эффект. Хорошо известно, что благодаря окситоцину происходят сокращения мышцы матки при рождении ребёнка и плаценты, сокращение особых клеток молочных желез («рефлекс выброса молока»), сокращение простаты и семенных пузырьков у мужчин («рефлекс выброса семени»), а также сокращения матки вовремя женского оргазма, которые облегчают доставку семени к яйцеклетке.
Учёные и клиницисты долго не могли обнаружить столь значительного влияния окситоцина на поведение. Причина в том, что этот гормон не попадает в мозг, если вводить его внутривенно. Переломным моментом стали исторические опыты Пранге и Педерсена, которые догадались ввести окситоцин прямо в мозг нерожавших самок крыс. Этого было достаточно, чтобы стимулировать у них материнское поведение: заботу о детёнышах другой крысы. После этого не стало большой неожиданностью обнаружение в головном мозге рецепторов, чувствительных к окситоцину, причём их количество увеличивается во время родов.
В эксперименте разрушение этой зоны мозга подавляло материнское поведение, не влияя при этом на процесс родов, значит, можно сделать вывод, что окситоциновые рецепторы мозга играют важную роль в материнском поведении. Есть много оснований полагать, что у человека количество мозговых рецепторов к окситоцину также возрастает во время родов. Это ещё один повод считать, что у женщины, рождающей на свет ребёнка, возрастает способность любить.
Важно подчеркнуть, что гормон любви всегда является одной из составляющих сложного гормонального баланса. Когда происходит выброс окситоцина, возникает потребность любить, а предмет этой любви может быть разным в зависимости от того, какие ещё гормоны при этом выделяются. Если, например, одновременно выделяется пролактин, то любовь, скорее, будет направлена к детям, так как пролактин – типичный гормон материнства. Это как раз то, что происходит сразу после родов в физиологически благоприятных условиях, в тот момент, когда уровень окситоцина достигает наивысшего пика (если нет помех для зрительного и телесного контакта матери и младенца). В других ситуациях внезапный выброс окситоцина не сопровождается существенным выделением пролактина. Это любовь в иной ипостаси – например, любовь к сексуальному партнёру.
Так почему принято мешать первому контакту матери и ребёнка? Невозможно не задать этот вопрос в эпоху, когда целым рядом научных дисциплин установлено, что короткий период между рождением ребёнка и отделением плаценты скорее всего играет первостепенную, решающую роль в способности любить. Самый распространённый способ вмешиваться в третий период родов – это внедрить в сознание женщины убеждение, что молозиво – нечистое, вредное для малыша вещество, которое нужно удалить и уничтожить. Напомним, что, по данным современной биологии, молозиво, которое новорожденный может получить из материнской груди сразу после родов, бесценно.
У некоторых народностей Бенина (Западная Африка) бытует поверье, что мать в течение суток после родов не должна глядеть в глаза своего ребёнка – иначе «злые духи» могут вселиться в его тело. Первому контакту также могут помешать действия, отвлекающие мать. Примеров таких ритуальных процедур немало: поспешно перерезают пуповину, немедленно моют, растирают, туго пеленают младенцев и т.п.
Нелишне вспомнить, что тысячелетиями основной стратегией выживания большинства сообществ было установление господства над природой и группами других людей. Преимущество получали не те, кому дан потенциал любви, а те, в ком развивался потенциал агрессии, те, кому он был передан посредством подобных верований и ритуалов. Если мы будем сравнивать различные сообщества, то заметим: чем более необходимо обществу развивать агрессию и способность лишать жизни других, тем агрессивнее ритуалы и верования вмешиваются в ближайший к рождению период жизни человека.
(Мишель Оден «Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему», М., 2006)
[Обновления: Ср, 02 Январь 2008 11:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36570 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 02 Январь 2008 13:55 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мне не нравятся эти Шишова и еще там соавтор, не помню фамилию . Как то читала читала их статью про рок-музыку, что все люди которые ее слушают бязательно демоны и сатанисты, короче, это все некомпетентно. Они просто высказывают свое субъективное мнение вот и всех делов. Не доверяю я этому всему, потому что естественные роды это намнго тяжелее, ладно, если бя я была совершенно здоровая и полная сил, а мне иногда вообще тяже просто встать с дивано и что-то элементарное сделать. да, конечно, я хочу кесарево еще и потому что так не больно, а что тут такого, не вижу в этом греха. Многие женщины делают аборты с чистой совестью, а я же не убиваю ребенка, а просто хочу меньше проблем с появлением ребенка на свет.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36575 является ответом на сообщение #36570] |
Ср, 02 Январь 2008 14:37 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Чайный куст писал(а) Срд, 02 Январь 2008 13:55 |
естественные роды это намнго тяжелее, ладно, если бя я была совершенно здоровая и полная сил, а мне иногда вообще тяжело просто встать с дивана и что-то элементарное сделать. да, конечно, я хочу кесарево еще и потому что так не больно, а что тут такого, не вижу в этом греха. Многие женщины делают аборты с чистой совестью, а я же не убиваю ребенка, а просто хочу меньше проблем с появлением ребенка на свет.
|
Согласна с Вами, Чайный Куст!!
Если состояние ребенка или женщины не позволяет ей рожать самой, то не стоит идти на такое безрассудство.
Лучше родить с помощью кесарева! Ведь рождаются такие же дети! И если есть возможность облегчить появление малыша на свет, то это стоит сделать!
Чайный Куст! Все будет хорошо! Не переживайте! 
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36590 является ответом на сообщение #36551] |
Ср, 02 Январь 2008 17:16 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
Скорее наоборот, многие из них тревожней и возбудимей детей, родившихся обычным путем. Среди них часто попадаются гиперактивные дети, страдающие дефицитом внимания. Это, кстати, вполне сочетается со слабоволием: ребенок хочет и может заниматься только тем, что ему интересно. А преодолевать трудности, даже незначительные, он не в состоянии.
Непросто складываются у многих «кесарят» и отношения в семье. Особенно с мамой. Конечно, дети бывают разные, но, по отзывам психологов, типичный «кесаренок» повышенно зависим и одновременно более склонен к доминированию, чем обычные дети. В семье он нередко бывает манипулятором, ловко играющим на слабостях взрослых и постоянно показывающим, «кто здесь главный».
|
Ну да, в общем кесарята - дебилы, уроды, никого не любят. И вообще, не дети, а чудовища!
Тогда , может, все маньяки, убийцы и негодяи родились путем кесарева сечения? Нет? Странно... Ведь если ребенок рождается естественным путем, то он гений и умница и всех любит. А " кесаренок" ... И аутизм у него, и маму он не любит. И вообще никого не любит! Весело!
Может, хватит уже на "кесрят" наезжать????? " Кесарята" - такие же дети - ничем не хуже рожденных естественным путем. Слава Богу, что я - человек с устойчивой психикой, и живу и радуюсь, что у меня такая дочка (рожденная с помощью КС) чудесная, и плевать мне на эту Шишову и проч. товарищей с высокой колокольни. А вот у более впечатлительных мамочек "кесарят" такие вот статьи могут вызвать послероджовую депрессию.
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
Мать, которая только-только родила ребенка… Что может быть прекрасней? Да она светится вся! Практикующие врачи это очень хорошо знают. Приходишь в послеродовую палату и видишь мать, которая недавно родила и держит на руках ребенка. Это самое красивое зрелище, которое можно себе представить! А вы посмотрите на женщину, которая была прооперирована. Особенно на ту, которой сделали кесарево без показаний, просто потому, что ей было так удобно. Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро. А когда встанет, все у нее будет болеть. Она будет жаловаться на жизнь и всех во всем обвинять. А ведь на самом деле ей не с кого спрашивать, кроме как с самой себя.
|
Правильно,женщина, которой сделали КС - хуже убийцы! Вот именно, только посмотрите на нее!  И вообще, ей лучше яду выпить или об стену себя убить! Вот стерва - то!
Намного достойнее те мамаши, которые хотят сами родить - пусть даже это смертельно опасно для их ребенка! Но зато они сами родили!!! А если им наплевать, что они рискуют жизнью малыша, и они рожают дома или в поле, или в море, или под елкой - вот тут им памятник надо ставить!
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро.
|
Что за бред! Я родила с помощью кесарева - встала на следующий день! И сразу взяла к себе дочеьку в палату и ухаживала за ней. И день родов был самым счастливым в моей жизни. А то, что я ребенка своего не люблю, раз у меня КС было - так не Шишовой об этом судить!
[Обновления: Ср, 02 Январь 2008 17:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36592 является ответом на сообщение #36552] |
Ср, 02 Январь 2008 17:24 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 11:01 |
А это Но самое интересное не это. Выясняется, что у людей, у которых в той или иной форме нарушена способность любить (других людей или самого себя), в прошлом непременно обнаруживаются неблагоприятные факторы в родах или ближайшем к ним периоде. Вот несколько типичных форм поведения или болезней, относящихся к «нарушениям способности любить»: детская и подростковая преступность, самоубийство, токсикомания и наркомания, нервная анорексия, аутизм.
|
Давайте послушаем уважаемого французского акушера - и всех "кесарят" уже с младенчества запрем в психушках! А то развелось наркоманов и преступников из -за "кесарят"!
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 11:01 |
А это
В Библии (Новый завет) сказано: Жена спасётся чадородием. И современная наука подтверждает благотворность влияния родов на духовное состояние матери – оказывается, у женщины, рождающей на свет ребёнка (но только при условии, что процесс родов проходит естественно), возрастает способность любить!
|
А если она родила не естественным путем - то пусть убьет себя об стену!
Чайный куст! Не слушайте никаких "православных психологов" и французов. Они хотя родились естественным путем, но все равно жестокие и ограниченные люди. Он готовы только по способу рождения разделить всех людей на хороших и плохих? на умных и дебилов! Это сродни фашизму для меня! ( Гитлер хотел сделать то же самое на основании национальнсти!)
Если есть показания к КС - не бойтесь! Все будет хорошо!
[Обновления: Чт, 03 Январь 2008 10:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36593 является ответом на сообщение #36592] |
Ср, 02 Январь 2008 17:36 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Согласна с Лесенькой. Это, простите, дискриминация самая настоящая по даже не вполне физическому принципу. Таким же образом можно считать, что все без исключения рыжие женщины больные на голову истерички и ведьмы.
А на тему, что кесарята родителей не любят - бред полнейший. Простите, если мамочка плохо умеет вообще с людьми ладить и вообще ограниченная с чего вдруг у нее с ребенком хорошие отношения будут, даже если он родился обычным путем?!
К вопросу о психических отклонениях - вы думаете, что у детеныша, имеющего родовую травму, потому что он большой, а таз у мамы маленький, отклонений будет меньше, чем если бы он в такой ситуации родился бы через кесарево? Уважаемые! В конце-концов кесарево вообще одна из старейших операций. Ее чуть ли не в древней Греции уже применяли!!! И ничего, жили дети.
Правда, Чайный Куст, не слушайте никого. Как бы Ваш малыш ни появился на свет, он будет самым лучшим и любимым для Вас.
[Обновления: Ср, 02 Январь 2008 23:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36595 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 02 Январь 2008 18:13 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
девушки, спасибо вам большое за понимание
а то меня все почти пугают, что кесарево - это ужас, но я знаю, что это далеко не так. У меня есть двоюродная сестра, у нее трое детей и всех родилас помощью кесарева сечения, все они замечательные, старшему 16 лет, очень воспитанный, умный. Двое маленьких, тоже очень хоршие детки, так что это ничего страшного действительно.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36621 является ответом на сообщение #36590] |
Ср, 02 Январь 2008 21:56 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Срд, 02 Январь 2008 17:16 |
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
Скорее наоборот, многие из них тревожней и возбудимей детей, родившихся обычным путем. Среди них часто попадаются гиперактивные дети, страдающие дефицитом внимания. Это, кстати, вполне сочетается со слабоволием: ребенок хочет и может заниматься только тем, что ему интересно. А преодолевать трудности, даже незначительные, он не в состоянии.
Непросто складываются у многих «кесарят» и отношения в семье. Особенно с мамой. Конечно, дети бывают разные, но, по отзывам психологов, типичный «кесаренок» повышенно зависим и одновременно более склонен к доминированию, чем обычные дети. В семье он нередко бывает манипулятором, ловко играющим на слабостях взрослых и постоянно показывающим, «кто здесь главный».
|
Ну да, в общем кесарята - дебилы, уроды, никого не любят. И вообще, не дети, а чудовища!
Тогда , может, все маньяки, убийцы и негодяи родились путем кесарева сечения? Нет? Странно... Ведь если ребенок рождается естественным путем, то он гений и умница и всех любит. А " кесаренок" ... И аутизм у него, и маму он не любит. И вообще никого не любит! Весело!
Может, хватит уже на "кесрят" наезжать????? " Кесарята" - такие же дети - ничем не хуже рожденных естественным путем. Слава Богу, что я - человек с устойчивой психикой, и живу и радуюсь, что у меня такая дочка (рожденная с помощью КС) чудесная, и плевать мне на эту Шишову и проч. товарищей с высокой колокольни. А вот у более впечатлительных мамочек "кесарят" такие вот статьи могут вызвать послероджовую депрессию.
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
Мать, которая только-только родила ребенка… Что может быть прекрасней? Да она светится вся! Практикующие врачи это очень хорошо знают. Приходишь в послеродовую палату и видишь мать, которая недавно родила и держит на руках ребенка. Это самое красивое зрелище, которое можно себе представить! А вы посмотрите на женщину, которая была прооперирована. Особенно на ту, которой сделали кесарево без показаний, просто потому, что ей было так удобно. Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро. А когда встанет, все у нее будет болеть. Она будет жаловаться на жизнь и всех во всем обвинять. А ведь на самом деле ей не с кого спрашивать, кроме как с самой себя.
|
Правильно,женщина, которой сделали КС - хуже убийцы! Вот именно, только посмотрите на нее! И вообще, ей лучше яду выпить или об стену себя убить! Вот стерва - то!
Намного достойнее те мамаши, которые хотят сами родить - пусть даже это смертельно опасно для их ребенка! Но зато они сами родили!!! А если им наплевать, что они рискуют жизнью малыша, и они рожают дома или в поле, или в море, или под елкой - вот тут им памятник надо ставить!
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро.
|
Что за бред! Я родила с помощью кесарева - встала на следующий день! И сразу взяла к себе дочеьку в палату и ухаживала за ней. И день родов был самым счастливым в моей жизни. А то, что я ребенка своего не люблю, раз у меня КС было - так не Шишовой об этом судить!
|
Лесенька, никто не говорит, о том, что кесарята - уроды. Просто это действительно неестественный путь рождения, и он МОЖЕТ дать осложнения, а может и не дать. И при естественных родах могут быть последствия: родовые травмы, например. Но при кесареве риск осложнений для ребенка просто выше - вот и все. Вот, например, что говорит ведущий научный сотрудник отделения для недоношенных детей Научного центра здоровья детей РАМН Андрей Алексеевич СТЕПАНОВ "Если малыш появляется на свет естественным путем, он успевает перестроиться к внешним условиям. Проходя по родовым путям, он учится дышать самостоятельно, происходит мягкий перепад давления. А когда ребенка просто достают из материнского живота, на его голову сразу обрушивается столб атмосферного давления - вот и ишемическая травма. Так что, вопреки сегодняшнему легкому восприятию кесарева сечения, это очень серьезная операция, и прибегать к ней надо лишь в крайних случаях..."
Что же касается французского акушера Мишеля Одена, это, простите, отец-основатель всего современного западного акушерства. У него гигантский опыт, научные исследования и т.п. - все что он говорит, заслуживает доверия.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36639 является ответом на сообщение #36621] |
Ср, 02 Январь 2008 23:08 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот когда противники КС лично столкнутся с проблемой родоразрешения: слабый ребенок, несоответствие головки плода тазу матери и с прочими показаниями для родоразрешения путем кесарева сечения, тогда и поговорим!
То, что предлагают противники кесарева сечения это возврат к естественному отбору, к первобытному строю, когда женщина, не сумевшая родить сама, умирала!
Никто не предлагает поголовно всех рожать кесаревым сечением! Просто врачи стремятся свести риск возможных осложнений как для матери, так и для ребенка к минимуму!
Вы когда-нибудь видели ребенка, который в результате слабости родовой деятельности или иных причин рождался синим? Его мозгу не хватало кислорода! И из-за того, что мамаша предпочла рожать сама, ее ребенок теперь неспособен связно мыслить и проситься на горшок!
Дети, рожденные с помощью КС такие же дети! Что ж их теперь, убивать вместе с мамашами в родзале?! Что за чушь???
Дети вырастают такими, какими мама с папой их воспитали, и связи со способом рождения тут нет!!
Мои слова относятся ко всем подобным интеллектуалам!
[Обновления: Ср, 02 Январь 2008 23:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36667 является ответом на сообщение #36639] |
Чт, 03 Январь 2008 01:29 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Известнейшие ученые, которые занимаются проблемами акушерства и детского психомоторного развития много лет, утверждают, что кесарево сечение (также как любая операция) может иметь свои побочные эффекты. Спорить с этим, мягко говоря,...наивно. Безусловно, когда есть показания к кесареву, приходится прибегать к этой необходимости. Но это именно НЕОБХОДИМОСТЬ. Не нужно относится к кесареву сечению, как к какой-то ерундовой операции по выуживанию занозы. Эта серьезная операция может иметь весьма неблагоприятные последствия. Я, к примеру, знаю именно такие негативные случаи.
И, кстати, я очень хорошо знаю одного человека, который родился не только синим, но и практически мертвым, т.к. не дышал и его пришлось откачивать. Этот человек - мой муж. Родился с тройным обвитием, не дышал, был синий. Еле откачали. Теперь это человек с двумя красными дипломами, докторской степенью и высокой должностью в крупной кампании, веселый, улыбчивый, ЗДОРОВЫЙ мужчина. Но, конечно, родовые травмы все же дали о себе знать - муж человек довольно нервный. В детстве это было проявлено гораздо сильнее, свекровь говорит, что до года он кричал не переставая. Но моя свекровь - золотая женщина, и своей любовью она смогла помочь ребенку, много занималась с ним, и в итоге он скомпенсировался и вырос здоровым. Так что, и кесарята, и дети с родовыми травмами, у которых есть психомоторные проблемы, при должном уходе и постоянных занятиях могут вполне реабилитироваться. Но знать о ВОЗМОЖНЫХ последствиях родовых травм и кесарева сечения - НЕОБХОДИМО, а не реагировать так, что это "ерунда" и "выдумки". Кто вооружен знаниями, тот защищен.
[Обновления: Чт, 03 Январь 2008 01:35] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36670 является ответом на сообщение #36667] |
Чт, 03 Январь 2008 01:43 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я ни в коей мере не смею оспаривать мнения маститых ученых. И уж точно не считаю, что обвитие пуповиной ведет к 100% поражению мозга. Я говорю, что надо искать разумный выход из всех ситуаций, не впадая при этом в крайности.
Никто не относится к кесареву сечению несерьезно! Но и к естественным родам не стоит относится как банальному процессу.
Мое мнение: если есть возможность рожать самой в присутствии квалифицированного персонала -- слава Богу!
А если есть показания к кесареву сечению, то рисковать и отказываться не стоит!
Безусловно, есть случаи, когда отказ от операции НЕ нес негативных последствий как для мамы, так и для малыша, но ведь случалось и обратное! Просто на этом сайте мы не встретили рассказы об этом. Но это не значит, что этого нет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36673 является ответом на сообщение #36670] |
Чт, 03 Январь 2008 01:49 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 01:43 |
Я ни в коей мере не смею оспаривать мнения маститых ученых. И уж точно не считаю, что обвитие пуповиной ведет к 100% поражению мозга. Я говорю, что надо искать разумный выход из всех ситуаций, не впадая при этом в крайности.
Никто не относится к кесареву сечению несерьезно! Но и к естественным родам не стоит относится как банальному процессу.
Мое мнение: если есть возможность рожать самой в присутствии квалифицированного персонала -- слава Богу!
А если есть показания к кесареву сечению, то рисковать и отказываться не стоит!
Безусловно, есть случаи, когда отказ от операции НЕ нес негативных последствий как для мамы, так и для малыша, но ведь случалось и обратное! Просто на этом сайте мы не встретили рассказы об этом. Но это не значит, что этого нет.
|
С этим я совершенно согласна! Ко всему должен быть разумный подход. У меня самой очень плохое зрения (-8,5), и я очень боялась, что мне скажут делать кесарево. Но в то же время, если бы мне сказали об этом врачи - я бы повиновалась, понимая, что это необходимо для моего же блага. Но мой окулист, у которого я проверялась несколько раз во время беременности, сказал, что можно рожать самой, и никакого риска нет. Родила сама благополучно
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36719 является ответом на сообщение #3940] |
Чт, 03 Январь 2008 14:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я согласна с тем,ёчто при кесареве больше риск осложнений! Я еще могу поверить в то, что "кесарята" могут быть менее приспособленными к окружающей среде. Это да! Но вот рассуждения о материнской любви... Как можно говорить, что матери "кесарят " не любят своих детей? Или что преступность, наркомания и агрессимя возросла в обществе из -за того, что больше кесаревых делать стали?  ( Это многоуважаемый француз говорит) Как бцдто бы естесственные роды гарантируют то, что женщина будет хорошей матерью!Вон детдома переполнены детьми! ( Или может, все детдомовцы - кесарята???). Так что некоторые матери от родных детей отказываются, а некоторые - приемных детей любят всем сердцем. Так что, роды тут не при чем! Любовь к ребенку не только от этого зависит!
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
[ Приходишь в послеродовую палату и видишь мать, которая недавно родила и держит на руках ребенка. Это самое красивое зрелище, которое можно себе представить! А вы посмотрите на женщину, которая была прооперирована. Особенно на ту, которой сделали кесарево без показаний, просто потому, что ей было так удобно. Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро. А когда встанет, все у нее будет болеть. Она будет жаловаться на жизнь и всех во всем обвинять. А ведь на самом деле ей не с кого спрашивать, кроме как с самой себя. Так уж устроена жизнь, что, стараясь избежать скорбей, мы в конечном итоге терпим еще большие скорби».
|
А это вообще ни в какие ворота не лезет! Да чем же женщина, родившая путем КС хуже? Она виновата, что ей здоровье не позволяет рожать самой? Она точно так же подарила жизнь маленькому человечку - и точно так же прекрасна!
Такие высказывания как раз свимдетельствуют о ограниченности и даже тупости " православных" психологов - товарища Шишвовй ип ей подобных!
[Обновления: Чт, 03 Январь 2008 14:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #36720 является ответом на сообщение #36719] |
Чт, 03 Январь 2008 14:58 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 14:27 |
Я согласна с тем,ёчто при кесареве больше риск осложнений! Я еще могу поверить в то, что "кесарята" могут быть менее приспособленными к окружающей среде. Это да! Но вот рассуждения о материнской любви... Как можно говорить, что матери "кесарят " не любят своих детей? Или что преступность, наркомания и агрессимя возросла в обществе из -за того, что больше кесаревых делать стали? ( Это многоуважаемый француз говорит) Как бцдто бы естесственные роды гарантируют то, что женщина будет хорошей матерью!Вон детдома переполнены детьми! ( Или может, все детдомовцы - кесарята???). Так что некоторые матери от родных детей отказываются, а некоторые - приемных детей любят всем сердцем. Так что, роды тут не при чем! Любовь к ребенку не только от этого зависит!
| НаталияСПб писал(а) Срд, 02 Январь 2008 10:56 |
[ Приходишь в послеродовую палату и видишь мать, которая недавно родила и держит на руках ребенка. Это самое красивое зрелище, которое можно себе представить! А вы посмотрите на женщину, которая была прооперирована. Особенно на ту, которой сделали кесарево без показаний, просто потому, что ей было так удобно. Я вас уверяю, что встанет она с постели не скоро. А когда встанет, все у нее будет болеть. Она будет жаловаться на жизнь и всех во всем обвинять. А ведь на самом деле ей не с кого спрашивать, кроме как с самой себя. Так уж устроена жизнь, что, стараясь избежать скорбей, мы в конечном итоге терпим еще большие скорби».
|
А это вообще ни в какие ворота не лезет! Да чем же женщина, родившая путем КС хуже? Она виновата, что ей здоровье не позволяет рожать самой? Она точно так же подарила жизнь маленькому человечку - и точно так же прекрасна!
Такие высказывания как раз свимдетельствуют о ограниченности и даже тупости " православных" психологов - товарища Шишвовй ип ей подобных!
|
Лесенька, Вы внимательнее прочитайте, что пишут психологи Ш.и М. Они пишут, прежде всего, про тех дам, которых оперируют без каких-либо показаний, по их собственному желанию. Женщина, которая так боится за себя и не думает о том, вредно или полезно это для ребенка, на самом деле любит только себя. Поэтому, когда у нее после кесарева (чаще всего, это так), будет болеть шов, она будет в первую очередь сердиться на ребенка. Вот ведь о чем речь! О том, что человек, который бежит от проблем (добровольное кесарево без показаний), нередко оказывается не способен на любовь. Но, конечно, если у мамы есть показания - это другое дело. Здесь мать именно ДУМАЕТ о ребенке, о том, что для него ТАК лучше, что так у него есть шанс появиться на свет, а у нее родить. Это совсем другой подход.
А француз основывается на мировых исследованиях, я читала его книгу "Кесарево сечение6 безопасный выход или угроза будущему?". Он НЕ ПРОТИВ кесарева сечения по медпоказаниям. Как акушер с 50-летним стажем, он знает, что иногда это необходимость. Но он пишет о том, что сейчас во многих странах, в частности в Латинской Америке, более 50% (!) родов - это кесарево. Делают его там добровольно. Женщин уверяют, что это абсолютно безопасно, что никаких последствий никогда не бывает, а он пишет, что это не так, что последствия могут быть (не всегда, конечно), и что существуют серьезные научные исследования (в том числе и психиатров) в разных странах на эту тему, они их там приводит. Почитайте, полезная книга, вполне взвешенная и разумная.
[Обновления: Чт, 03 Январь 2008 14:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #38338 является ответом на сообщение #8525] |
Пт, 11 Январь 2008 14:20 |
aktual
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Добрый день! А Вы можете подсказать в каких роддомах Питера берут после кесарева рожать самой?
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #38376 является ответом на сообщение #3940] |
Пт, 11 Январь 2008 16:53 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Слышала про 9-й роддом, но надо искать врача, который возьмется.
Еще знаю акушерок, которые принимают домашние роды после КС. У них можно наблюдаться во время беременности, готовиться к родам.
Могу порекомендовать Виноградову Ольгу Ивановну (мед. образование - акушерский колледж, около 15 лет стаж работы в роддоме, больше 10 лет уже занимается домашними родами), я с ней родила дома двоих детей. Знаю, что она уже очень много родов приняла после КС. Она также может сопровождать в роддом. То есть приедет к Вам в начале родов, и будет наблюдать Вас, и потом, когда роды уже будут "в разгаре", поедет с Вами в роддом. Её тел.: Домашний - 586-40-36, моб. 905-35-92.
Можно еще обратиться к Малышевой Татьяне Алексеевне (мед. образование - врач акушер-гинеколог, больше 20 лет стажа в роддоме). У нее также можно наблюдаться во время беременности. Тел. дом.: 533-36-81, моб.: 8-905-2527021
Если у Вас есть вопросы, можете писать ЛС.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #38999 является ответом на сообщение #3940] |
Пн, 14 Январь 2008 15:14 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По поводу гепатита С Вы можете связаться с православным врачом-фитотерапевтом Александром Александровичем Алифановым. Помните его лекции по "Православному радио СПб"? Он мне рассказывал, что был у него опыт лечения тяжелых гепатитов В, вроде и С тоже. Его тел. моб.: 8-911-281-29-81
Да, у Ольги Ивановны тоже был опыт приема родов у женщин с гепС, я два таких случая точно знаю. Посоветуйтесь с ней по этому поводу.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #39037 является ответом на сообщение #38999] |
Пн, 14 Январь 2008 18:05 |
aktual
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Добрый вечер Наталия! Вы меня простите, но я не очень умею хорошо пользоваться инетом и форумами. Как отвечать тоже плохо понимаю, только что ответила Вам и незнаю как посмотреть пришло или нет. Поэтому еще раз Вам большое спасибо, обязательно воспользуюсь вашими советами, а еще я Вами восхищалась, что Вы так много знаете, что как минимум Вы доктор медецинских наук. Спасибо за внимание.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #43578 является ответом на сообщение #3940] |
Вт, 29 Январь 2008 09:40 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня были и роды и кесарево, так что я могу сравнивать и скажу, что ,по-моему, кесарево тяжелее, чем естественные роды. Так что, если нет показаний по состоянию здоровья мамы и малыша, то лучше рожать. Мне через пару недель еще одно КС предстоит, так один наркоз меня страшно пугает. Потом сложно ухаживать за ребенком со швом, коляску не потаскаешь. У кесаренка больше проблем с кишечником (не заселяется нужной микрофлорой), так что приходиться еще и здесь помучиться. Но я вообще мало беспроблемных детишек знаю, особенно первого года жизни.
А по-поводу любви мне вообще смешно читать. Я видела мамашек, родивших самостоятельно, но особо не пылающих чувствами к своему дитяте (например, дите в больнице, а она побежала на гулянки, оставив его на попечение чужих тетенек). Я уже не говорю про тех, которые вообще отказываются от своих детей. Что-то я не слышала, чтобы хоть одна "кесарка" от своего малыша отказалась (может, бывают и такие).
Когда женщина рожает самостоятельно, у нее в мозгу определенные биохимические реакции происходят, поэтому она после родов кайф испытывает (это эндорфины действуют). После кесарева этого нет. Когда мне принесли мою малышку, то я ее сразу полюбила, только я помню, что подумала, что если бы мне принесли и не моего ребенка, а какого-то другого малыша, то я приняла бы и его: эти крохи такие беспомощные, что их нельзя не пожалеть и не полюбить.
А в Москве роды после кесарева принимают в МОНИАГе, информация есть в интернете.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #43639 является ответом на сообщение #3940] |
Вт, 29 Январь 2008 12:47 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я рожала самостоятельно. Правда, порвалась, что называется, "до ушей" Иначе, наверное, и быть не могло, т.к. рожала в 18 лет при весе 42 кг, а дочка 4400 И стремительно- от первых схваток до перерезания пуповины прошло ровно 1 час 53 мин.
Беда в том, что у меня и на матке швы. Добрые доктор говорит, что больше мне рожать нельзя, иначе за последствия она не отвечает  Я и первый раз, честно говоря, чуть лапки не протянула-внутреннее кровотечение и.т.п.
Вообще рожать, если было 4 разрыва на матке, можно? Кто-нибудь знает случаи? А то меня пугают, что и беременеть нельзя...
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #43812 является ответом на сообщение #43639] |
Вт, 29 Январь 2008 18:44 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Разрыв на матке всегда очень серьезно, а уж когда их целых четыре... Знаете, ведь это не аккуратный и ровный разрез, а мышечная ткань рвалась как придется, там, где была сильнее натянута. И действительно, поручиться как поведут себя эти разрывы при беременности нельзя. Они могут оказаться несостоятельными. То есть, когда матка сокращенная - все в порядке, а когда она будет растягиваться, может произойти расхождение этих рубцов. Честно говоря, не слышала, чтобы рожали после разрывов матки.
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #44051 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 30 Январь 2008 10:27 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори, так у Вас разрывы матки или шейки матки приключились? Если разрывы шейки, то куча людей с ними рожает, и обычно все нормально, самое худшее - когда шейка опять рвется, так ее тогда просто опять зашивают. Знаю случаи, когда разрывы шейки матки зашивали даже в домашних условиях (после домашних родов). Да даже после прижигания эрозии люди рожают естественным путем, лично таких знаю.
А насчет кровотечения - отчего оно у Вас приключилось? Причин может быть много - разрывы? Плацента? (например, начали вытаскивать до того, как сама отделилась, либо не полностью вышла) Неприкладывание ребенка к груди сразу после родов (через 10-15 мин после родов ребенок начинает искать грудь и присасывается, обычно надолго)? (когда ребенок сосет грудь, матка сильно сокращается, это действует эффективнее гормонов, которые обычно вкалывают для сокращения матки после родов, но в роддомах (кроме сертифицированных как "Больница, доброжелательная к ребенку") очень не любят с этим возиться, либо прикладывают к груди чисто символически, а если ребенок одурманен лекарствами, введенными матери во время родов, так может вообще грудь не взять довольно долго)
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #46218 является ответом на сообщение #3940] |
Пн, 04 Февраль 2008 16:27 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
расскажу как я лежала в роддоме кратко. Мне делали плановое кесарево сечение, оказалось ничего страшного, я вообще шла на операцию как на праздник, потому что было уже тяжело ходить с огромным животом. Наркоз был не сильный, ядаже просыпалась несколько раз во время оперции, а в остальное время смотрела "мультики" , такие глюки были под наркозом. Операция закончилась в12-21, а в 14,00 я пришла в себя, в 14-30 уже всем звонила и рассказывала. шов меня не беспокоил,но на второй день было тяжело ходить, а потом нормально, даже бегала. Вообще быстро отошла , сейчас себя прекрасно чувствую.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #51766 является ответом на сообщение #3940] |
Сб, 16 Февраль 2008 21:12 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня тоже кесарево было 3 раза. Последняя беременность далась нелегко, последние месяцы болел левый бок. За несколько дней до поступления в роддом на плановую. у меня началось кровотечение. Как выяснилось потом, пошел разрыв от перенапряжения (из сломанной стиралки мокрое бельё покидала), но это была ещё не вся проблема. стал рваться и мочевой пузырь, т.к. он оказался приросшим к прежнему шву. Слава Богу, вовремя нашли уролога, обошлось... К концу вторых суток - в общую палату, принесли ребенка. А у меня трубки торчат...Слышала ухмылки осуждения и в спину и в лицо. Теперь уже простила всех...ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА! ДЕТКИ ЧУДЕСНЫЕ! ЗА ВСЁ - СЛАВА БОГУ!!!
[Обновления: Сб, 16 Февраль 2008 21:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #51930 является ответом на сообщение #3940] |
Вс, 17 Февраль 2008 08:19 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
у моей двоюродной сестры тоже было три кесаревых, последнее делали, когда ей было 35 лет уже, сейчас ей 36
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #55405 является ответом на сообщение #3940] |
Вт, 26 Февраль 2008 20:05 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Анегдот из жизни: В гин.отделение поступает молодая женщина с диагнозом: беременность 7 нед, аборт в ходу. Диагноз поставлен врачем скорой помощи. Беспокоят схваткообразные боли внизу живота. Из анамнеза известно, что у женщины задержка менструации 2 месяца, это вторая беременность. Первая закончилась оперативными родами ровно год назад (порок сердца). Врачем приемного покоя женщина не осматривалась. На каталке подняли ее в отделение до осмотра лечащим врачем, который занимался осмотром другой пациентки. В общем, лежит эта горемыка на каталке в смотровом кабинете на левом бочке подогнув ножки под живот и стонет. Очень уж он и стонала то не как все. Дошел черед до нее. Волосы встали на голове у всех, кто там был... Из половой щели явно рождается головка причем размерами доношенного плода. Забегали, засуетились, приняли в пеленки, как и пологается, замечательного парня, вес 3.000, рост 52см. Только женщина не могла поверить, что рожает, все повторяла: мне нельзя, нельзя... Назад уже поздно Самое интересное это то, что она действительно не знала, что беременна. Животик был, но как будто так и надо. И маточка с рубцом целехонька... Ревизия проведена чин-по-чину. Выписана с ребенком домой на 4-е сутки. Это истинная правда. В свидетели призываю Святителя Луку (Войно-Яснецкого) и Воинство Небесное. Во славу Божию!
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 20:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #55496 является ответом на сообщение #55405] |
Ср, 27 Февраль 2008 09:41 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
helenbaikal писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 20:05Анегдот из жизни: В гин.отделение поступает молодая женщина с диагнозом: беременность 7 нед, аборт в ходу. Диагноз поставлен врачем скорой помощи. Беспокоят схваткообразные боли внизу живота. Из анамнеза известно, что у женщины задержка менструации 2 месяца, это вторая беременность. Первая закончилась оперативными родами ровно год назад (порок сердца). Врачем приемного покоя женщина не осматривалась. На каталке подняли ее в отделение до осмотра лечащим врачем, который занимался осмотром другой пациентки. В общем, лежит эта горемыка на каталке в смотровом кабинете на левом бочке подогнув ножки под живот и стонет. Очень уж он и стонала то не как все. Дошел черед до нее. Волосы встали на голове у всех, кто там был... Из половой щели явно рождается головка причем размерами доношенного плода. Забегали, засуетились, приняли в пеленки, как и пологается, замечательного парня, вес 3.000, рост 52см. Только женщина не могла поверить, что рожает, все повторяла: мне нельзя, нельзя... Назад уже поздно Самое интересное это то, что она действительно не знала, что беременна так давно. Животик был, но как будто так и надо. И маточка с рубцом целехонька... Ревизия проведена чин-по-чину. Выписана с ребенком домой на 4-е сутки. Это истинная правда. В свидетели призываю Святителя Луку (Войно-Яснецкого) и Воинство Небесное. Во славу Божию!
Слава Богу, что так все закончилось хорошо! Но вывод - то какой? Пусть все рискуют жизнью и сами рожают, когджа есать противопоказания? Кому - то может так не повезти...
[Обновления: Ср, 27 Февраль 2008 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #55553 является ответом на сообщение #55496] |
Ср, 27 Февраль 2008 12:49 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Это не для выводов. Это просто факт. Он не нуждается в комментариях. Это, так сказать, история окружающей нас жизни. Шаблонов не бывает...,
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #55561 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 27 Февраль 2008 13:10 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще-то для того и должны служить роддома - принимать "рискованные" роды с операционной наготове на случай экстренного КС, а не перестраховываться заранее, порождая зачастую ненужными вмешательствами еще более худшую ситуацию.
[Обновления: Ср, 27 Февраль 2008 13:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #55629 является ответом на сообщение #55561] |
Ср, 27 Февраль 2008 16:03 |
helenbaikal
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Иркутск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Именно так и есть! А вообще предлагаю открыть страничку: Необыкновенное рядом, или типа, Чудеса рядом, где можно рассказывать о проявлениях любви Божией к нам в виде невероятных и удевиткльных случаев. Просто писать. А комментарии выносить на другую ветвь -обсуждения. А?
|
|
|
|
| Re: Кесарево сечение [сообщение #55662 является ответом на сообщение #3940] |
Ср, 27 Февраль 2008 17:10 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
http://community.livejournal.com/natur_birth/22967.html#cuti d1
Рождение трех здоровых близнецов у Инны Юмагуловой стало вторым случаем в мире и первым в России!
- У Инны редчайшая патология - удвоение матки и влагалища, - продолжает Татьяна Черниченко. - Родить с такой аномалией самостоятельно, тем более близнецов, - большая трудность. Но Инна твердо решила отказаться от кесарева сечения. Уникальность случая заключалась еще и в том, что беременны были обе матки. Случай редчайший. Очень страшно было ошибиться. Ведь когда на свет появилась двойня, встал вопрос, что делать дальше, - то ли останавливать кровотечение и делать кесарево, то ли ждать, когда третий малыш появится сам. Мы решили ждать и не ошиблись. Роды прошли успешно, девочки родились крепкими и здоровыми.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:19:26 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02579 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
кесарево. Когда делали первое-сделали по врачебной ошибке. 2-была частичная отслойка плаценты и началось кровотечение. Потеряла около 2 литров крови 
Под "дверью" дежурил муж и пока меня зашивали он любовался сыном. А потом помог переложить меня на каталку и повез в интенсивку. Там напоил сладким чаем 
