Начало » Общение » Задушевные беседы » Чудеса
| Чудеса [сообщение #36230] |
Вс, 30 Декабрь 2007 21:09  |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 20:50 |
| ammar писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 17:13 |
 У нас случай недавно был-молились за исселение одного больного.Отлил ему батюшка масла на салфетку.Закончилась молитва.Развернул наш больной салфетку-а там вместо масла-кровь.Вот она благодать Божья. 
|
Тут можно поспорить насчет благодати. Чудо...
Чудеса нам не просто так даются. Не дано просто так, чтобы масло кровью стало. Вопрос в том, зачем? Какой смысл такого чуда?
Баба Яга верно про служебник сказала. Там в известии учительном сказано, что если, например, Тело Христово приобретет вид не просфоры, а настоящего мяса, то это не чудо, а видение, подаваемое за грехи священника (например). Такие случаи бывали в практике Церкви. Когда, например, священник во время Литургии задумывался над тем, как может просфора Телом Христовым стать, или вино в Кровь пресуществляться. И Господь показывал так маловерие и сомнения священнику или прихожанам, как обличение.
|
Не верю я в такие чудеса. Все это плоды фантазии. А вот воображение, внушение и самовнушение - это мощная сила. 
На форуме много народа. КТО СВОИМИ ГЛАЗАМИ ЧУДО ВИДЕЛ? Мы о чудесах только из чьих-то уст узнаем...
У меня дочь душевно больна. Так у нее чудеса на каждом шагу творятся: и пол дыбом встает, и кровать ходуном ходит...
|
|
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36294 является ответом на сообщение #36230] |
Пн, 31 Декабрь 2007 06:51  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Каждый год на пасху, каждый год на Богоявление, на каждой литургии, каждое утро с рассветом и закатом, с каждым новорожденным ребенком...Продолжить? Или привести точную цитату из писания где именно о тех, кто искал любой ценой чудо и знамение говорится?
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36308 является ответом на сообщение #36230] |
Пн, 31 Декабрь 2007 12:08 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Luna писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 21:09 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 20:50 |
| ammar писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 17:13 |
У нас случай недавно был-молились за исселение одного больного.Отлил ему батюшка масла на салфетку.Закончилась молитва.Развернул наш больной салфетку-а там вместо масла-кровь.Вот она благодать Божья.
|
Тут можно поспорить насчет благодати. Чудо...
Чудеса нам не просто так даются. Не дано просто так, чтобы масло кровью стало. Вопрос в том, зачем? Какой смысл такого чуда?
Баба Яга верно про служебник сказала. Там в известии учительном сказано, что если, например, Тело Христово приобретет вид не просфоры, а настоящего мяса, то это не чудо, а видение, подаваемое за грехи священника (например). Такие случаи бывали в практике Церкви. Когда, например, священник во время Литургии задумывался над тем, как может просфора Телом Христовым стать, или вино в Кровь пресуществляться. И Господь показывал так маловерие и сомнения священнику или прихожанам, как обличение.
|
Не верю я в такие чудеса. Все это плоды фантазии. А вот воображение, внушение и самовнушение - это мощная сила.
На форуме много народа. КТО СВОИМИ ГЛАЗАМИ ЧУДО ВИДЕЛ? Мы о чудесах только из чьих-то уст узнаем...
У меня дочь душевно больна. Так у нее чудеса на каждом шагу творятся: и пол дыбом встает, и кровать ходуном ходит...
|
Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет. Я также постоянно наблюдаю чудеса. Посмотрите на нашу жизнь, и вы их тоже увидите. А вот если будете их искать - Господь прикроет все.
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36513 является ответом на сообщение #36294] |
Вт, 01 Январь 2008 22:04 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 31 Декабрь 2007 09:51 |
Каждый год на пасху, каждый год на Богоявление, на каждой литургии, каждое утро с рассветом и закатом, с каждым новорожденным ребенком...Продолжить? Или привести точную цитату из писания где именно о тех, кто искал любой ценой чудо и знамение говорится?
|
Ну, знаеете, это все лирика. И жизнь - чудо, и ребенок - чудо. Только это чудеса обыкновенные, логичные, объяснимые. А речь идет о редких и необычных явлениях...
Вот и о. Димитрий меня упрекает: "Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет. Я также постоянно наблюдаю чудеса. Посмотрите на нашу жизнь, и вы их тоже увидите. А вот если будете их искать - Господь прикроет все."
Я допускаю, что Чудо может быть. Невероятного в нашей жизни много. Но чтобы видеть чудеса постоянно...
И я не ищу чудес. О них я даже не думаю...
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36515 является ответом на сообщение #36513] |
Вт, 01 Январь 2008 22:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Чудо благодатного огня. Чудо крещенской воды.
И кстати-
Иоан, глава 6
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
Матфей, глава 16
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
Как думаете, почему? И неужели думаете что если вам не дается чудо, то значит их нет?
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36623 является ответом на сообщение #36515] |
Ср, 02 Январь 2008 22:07 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Срд, 02 Январь 2008 01:12 |
Чудо благодатного огня. Чудо крещенской воды.
И кстати-
Иоан, глава 6
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
Матфей, глава 16
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
Как думаете, почему? И неужели думаете что если вам не дается чудо, то значит их нет?
|
Я думаю, чтобы увидеть ЧУДО, надо особый талант иметь. Не все же могут быть композиторами, художниками или поэтами.
А на Чудо ДУША ОСОБАЯ нужна. Наверное, этого мне не дано...  
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36647 является ответом на сообщение #36230] |
Ср, 02 Январь 2008 23:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Верить надо, а не талант иметь...ВЕРИТЬ.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36748 является ответом на сообщение #36725] |
Чт, 03 Январь 2008 18:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 15:46 |
| Цитата: |
Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет.
|
То есть, если во что-то веришь, то этого вполне может и не быть?
|
Конечно. Вот, например, дети в Деда Мороза то верят. Искренне очень многие... Но это не значит, что он существует.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36820 является ответом на сообщение #36766] |
Чт, 03 Январь 2008 22:58 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Только, можно я не буду о нём рассказывать?
|
Конечно, можно. Так даже лучше, потому что никто ничего опровергающего не сможет сказать. Я, например, на такое очень способна!
| Цитата: |
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. Ис 35:6
|
Это из "Деяния апостолов".
А ученые ставили эксперимент на абсолютно здоровом спортсмене: устроили ему постельный режим на год, вообще не давли ему вставать. Так он потом заново учился ходить: настолько его мышцы атрофировались несмотря на всю прежнюю тренированность...
Вот еще отрывок оттуда же:
| Цитата: |
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
Глава 5
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23| 24|25|26|27|28
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
|
Как-то это все странно...
|
|
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36831 является ответом на сообщение #36230] |
Пт, 04 Январь 2008 00:54 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, есть род людей, которые только и мечтают увидеть чудо и всюду его ищут. Я сама никаких чудес (в том смысле, который в него вкладывают) не видела. Но со мной происходили, на МОЙ взгляд, чудесные вещи, которые другим людям могут показаться совершенно обыденными происшествиями. Так, когда мне было 12, мы с родителями поехали отдыхать на Волгу. Пришли мы как-то на пляж, народу полно, мама с папой оставили нас троих (меня, старшего и младшего братьев) и пошли переодеваться. А мы кинулись купаться. Старший брат уплыл далеко с друзьями, а я с младшим, который не умел плавать, плескалась возле берега. Братик решил выходить и пошел к берегу (до которого было метра 2 – не больше). И вдруг я вижу, что брат ушел под воду! Попал в яму. Я подумала, что если моему 5-летнему брату здесь глубоко, мне 12-летней будет максимум по грудь И я смело шагнула к брату и сама ушла под воду. Дальше сделала глупость: вместо того, чтобы шагнуть назад, вынуть брата из ямы и обойти ее, я поплыла вперед - а яма оказалась не только глубокой, но широкой и длинной. В общем, стали мы тонуть. Я плавала отлично, могла за несколько секунд берега достичь, но вдруг в голове у меня четкая мысль возникла: "Поплывешь без брата, спасешься, а он утонет". Мне 12 лет было, но я подумала, что не смогу жить с такой болью, и решила остаться утонуть вместе с братом. Честно говоря, страха не было, помню только, красиво вокруг было, под водой тихо, спокойно,...а в глазах братика ужас застыл. Я попыталась закричать, но выходил хрип, а брат и кричать не мог, почти сразу воды наглотался и задыхаться начал…А народу на пляже полно! Места свободного нет. Да только никто нас будто не видит. Я брата вверх над своей головой поднимаю, чтоб он подышал, а сама под воду ухожу - так и кувыркаемся, а сил уже нет, чувствую воздуха не хватает...И вы представляете, мой старший брат, который заплыл далеко-далеко, вдруг почувствовал, что что-то с нами не так, говорит, будто кольнуло. Обернулся, смотрит на нас. Друзья говорят ему, что мы балуемся, барахтаемся, и зовут плыть с ними на другой берег. А он вдруг понял, что мы тонем. Как понял - сам объяснить не может. Перепугавшись, поплыл к нам, и успел спасти. Вытащил. Братик мой младший уже не дышал, но его откачали. А у меня даже сил не было доплыть самой, он и меня вытащил. Тут уж все набежали, врача позвали, родители в ужасе прибежали…Для кого-то это простая история тонувшей девочки, а для меня – это реальное ЧУДО.
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #36834 является ответом на сообщение #36831] |
Пт, 04 Январь 2008 00:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 04 Январь 2008 00:54 |
Мне кажется, есть род людей, которые только и мечтают увидеть чудо и всюду его ищут. Я сама никаких чудес (в том смысле, который в него вкладывают) не видела. Но со мной происходили, на МОЙ взгляд, чудесные вещи, которые другим людям могут показаться совершенно обыденными происшествиями. Так, когда мне было 12, мы с родителями поехали отдыхать на Волгу. Пришли мы как-то на пляж, народу полно, мама с папой оставили нас троих (меня, старшего и младшего братьев) и пошли переодеваться. А мы кинулись купаться. Старший брат уплыл далеко с друзьями, а я с младшим, который не умел плавать, плескалась возле берега. Братик решил выходить и пошел к берегу (до которого было метра 2 – не больше). И вдруг я вижу, что брат ушел под воду! Попал в яму. Я подумала, что если моему 5-летнему брату здесь глубоко, мне 12-летней будет максимум по грудь И я смело шагнула к брату и сама ушла под воду. Дальше сделала глупость: вместо того, чтобы шагнуть назад, вынуть брата из ямы и обойти ее, я поплыла вперед - а яма оказалась не только глубокой, но широкой и длинной. В общем, стали мы тонуть. Я плавала отлично, могла за несколько секунд берега достичь, но вдруг в голове у меня четкая мысль возникла: "Поплывешь без брата, спасешься, а он утонет". Мне 12 лет было, но я подумала, что не смогу жить с такой болью, и решила остаться утонуть вместе с братом. Честно говоря, страха не было, помню только, красиво вокруг было, под водой тихо, спокойно,...а в глазах братика ужас застыл. Я попыталась закричать, но выходил хрип, а брат и кричать не мог, почти сразу воды наглотался и задыхаться начал…А народу на пляже полно! Места свободного нет. Да только никто нас будто не видит. Я брата вверх над своей головой поднимаю, чтоб он подышал, а сама под воду ухожу - так и кувыркаемся, а сил уже нет, чувствую воздуха не хватает...И вы представляете, мой старший брат, который заплыл далеко-далеко, вдруг почувствовал, что что-то с нами не так, говорит, будто кольнуло. Обернулся, смотрит на нас. Друзья говорят ему, что мы балуемся, барахтаемся, и зовут плыть с ними на другой берег. А он вдруг понял, что мы тонем. Как понял - сам объяснить не может. Перепугавшись, поплыл к нам, и успел спасти. Вытащил. Братик мой младший уже не дышал, но его откачали. А у меня даже сил не было доплыть самой, он и меня вытащил. Тут уж все набежали, врача позвали, родители в ужасе прибежали…Для кого-то это простая история тонувшей девочки, а для меня – это реальное ЧУДО.
|
Жуткий случай! Это именно реальное чудо, в том смысле, что, слава Богу, все остались живы!
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37105 является ответом на сообщение #36230] |
Пт, 04 Январь 2008 23:08 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это тоже НЕ чудо. Известно, что между близкими людьми сущетвует ТЕЛЕПАТИЧЕСКАЯ связь. Особенно она проявляется в момент опасности.
Я трижды своего сына от смерти спасала благодаря своим вещим снам. И это НЕ чудо.
Я заранее уже знала, что он может погибнуть при рождении, и легла в лучшую клинику, где его и спасли, т.к. родился он с остановившимся сердцем.
Когда при лорингите у него начался круп, я его отказалась оставлять одного в больнице, где он мог погибнуть. Сама вытащила из лап смерти...
Спасла его от поножовщины в школе. Оставила дома в этот день.
И это, повторяю, НЕ чудо. Это норма. Так должно быть. Мы просто НЕ слушаем свою душу...
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37140 является ответом на сообщение #36800] |
Сб, 05 Январь 2008 00:43 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 21:09 |
| Цитата: |
"Такая большая, а в сказки верит..."
|
Ну почему же в сказки? 
Существует же математическая модель многомерности пространства.
Мы живем в трехмерном, а можем видеть двумерное (например, фото) и одномерное (например, прямую).
Где доказательства, что нас не видят из 4 или более многомерного?
|
Ох... Роза... Любите вы поспорить, ох как любите. Докажу ошибочность вашего мнения.
1) Математическая модель нашего пространства существует не как унифицированная модель, а как субьективная, не существующая в реальности. Мы не можем сказать, что пространство трехмерно, поскольку трехмерность - субьективное использование относительности пространства. Мы составляем определенную матрицу, в которой пространство и мы - вступаем во взаимодействие, и исходя из конкретного случая применяем ту, или иную модель, исходя из условий поставленной задачи.
2) Мы живем не в трехмерном пространстве, а в четырехмерном (!). Четвертая ось координат относится на к материализованному пространству в данном случае, четвертая ось координат - ось времени, в которой человек также перемещается. Просто эту ось убирают в статике и кинематике. Она существует только в разделе механики, называемом динамика, поскольку эта ось - динамична, а остальные могут быть как динамичными, как потенциальными, так и статичными.
3) Фотография - не двухмерна, а трехмерна (!) если бы она была двухмерной, вы бы не могли изображать ни один предмет трехмерного пространства на рисунках. Фотография - оцифрованное ототбражение трехмерной графики (выраженное во всем множестве точек пространства).
4) Прямая - типичный представитель двухмерной (!) а не одномерной (!) графики, поскольку прямая - это все множество тожек, для построения которой нужно как минимум две оси координат. Ее функция такая же, как и любой другой представительницы двухмерной графики - y=f(x), где "у" и "х" - соответствующие оси. Кроме того прямая может быть выражена в трехмерной графике. Добавляем третью ось - y=f(x;z) - это уже для наглядного примера. Даже точка - и та имеет место и на плоскости, и в пространстве.
5) Есть вообще безмерные пространства. Например, "загробный" мир. Он не имеет ограничения ни по времени, ни по пространственным характеристикам.
Из всего вышеуказанного следует, что понятия "мерного" пространства сугубо относительны. 
[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 00:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37143 является ответом на сообщение #36820] |
Сб, 05 Январь 2008 00:52 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 22:58 |
| Цитата: |
Только, можно я не буду о нём рассказывать?
|
Конечно, можно. Так даже лучше, потому что никто ничего опровергающего не сможет сказать. Я, например, на такое очень способна!
| Цитата: |
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. Ис 35:6
|
Это из "Деяния апостолов".
А ученые ставили эксперимент на абсолютно здоровом спортсмене: устроили ему постельный режим на год, вообще не давли ему вставать. Так он потом заново учился ходить: настолько его мышцы атрофировались несмотря на всю прежнюю тренированность...
Вот еще отрывок оттуда же:
| Цитата: |
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
Глава 5
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23| 24|25|26|27|28
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
|
Как-то это все странно...
|
1) Поповоду первого отрывка и его критики.
Тот хромой от РОЖДЕНИЯ. ОТ ЧРЕВА МАТЕРИ. Потому не надо путать со здоровым мужиком, над которым просто эксперименты ставили. Космонавты - так те, напрмиер, после пары тройки месяцев тоже ходить не умеют, как на орбиту слетают. Вестибюлярный аппарат начинает по другому работать.
Ваша критика в данном отрывке Писания неуместна, поскольку еще в начале отрывка было сказано, что человек был от рождения хромым - то есть больным.
2) По второму отрывку Писания.
Такая же неуместная критика. Поскольку Анания и Сапфира умерли не за то, что не все деньги отдали, а за то, что соврали апостолам, утаив от истинной цены. Таким образом на фоне Церкви они хотели выглядеть благочестивыми (вроде как и имение отдали все свое), да при этом еще и про запас денежки в карман положили. Потому апостолы и спросили, за какую цену они продали - в ответ же вранье услышали.
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37144 является ответом на сообщение #37105] |
Сб, 05 Январь 2008 00:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Luna писал(а) Птн, 04 Январь 2008 23:08 |
Это тоже НЕ чудо. Известно, что между близкими людьми сущетвует ТЕЛЕПАТИЧЕСКАЯ связь. Особенно она проявляется в момент опасности.
Я трижды своего сына от смерти спасала благодаря своим вещим снам. И это НЕ чудо.
Я заранее уже знала, что он может погибнуть при рождении, и легла в лучшую клинику, где его и спасли, т.к. родился он с остановившимся сердцем.
Когда при лорингите у него начался круп, я его отказалась оставлять одного в больнице, где он мог погибнуть. Сама вытащила из лап смерти...
Спасла его от поножовщины в школе. Оставила дома в этот день.
И это, повторяю, НЕ чудо. Это норма. Так должно быть. Мы просто НЕ слушаем свою душу...
|
А наша душа созданная по подобию Божиему и именно является проводником чудес...
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37165 является ответом на сообщение #36513] |
Сб, 05 Январь 2008 07:45 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Luna писал(а) Втр, 01 Январь 2008 22:04 |
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
|
Да как вы можете причащаться и говорить, что не видите чудо?!
Самое ГЛАВНОЕ, самое ВАЖНОЕ, самое невообразимое чудо - хлеб и вино становятся Телом и Кровью нашего Спасителя?!?
Что же за отношение к Таинству Евхаристии, когда Господь ЗРИМО присутствует перед нами, а Вы говорите, что никогда в жизни чуда не видели? 
Господи.... Благодатный Огонь, Крещенская Вода...
Христиане, про ГЛАВНОЕ ЧУДО ни один не упомянул 
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37172 является ответом на сообщение #37143] |
Сб, 05 Январь 2008 10:49 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
еще в начале отрывка было сказано, что человек был от рождения хромым - то есть больным
|
Так в этом случае тем более мышцы были никакими! Я еще могу поверить в ИЗЛЕЧЕНИЕ и возможность ходить после тренировок, но в бегание, прыгание и так далее сразу же ПОСЛЕ излечения - никогда...
| Цитата: |
По второму отрывку Писания.
Такая же неуместная критика. Поскольку Анания и Сапфира умерли не за то, что не все деньги отдали, а за то, что соврали апостолам, утаив от истинной цены. Таким образом на фоне Церкви они хотели выглядеть благочестивыми (вроде как и имение отдали все свое), да при этом еще и про запас денежки в карман положили. Потому апостолы и спросили, за какую цену они продали - в ответ же вранье услышали.
|
Так меня-то и вовсе не взволновало, что они что-то продали, потом соврали, часть утаив... Меня другое поразило: то, что апостолы ПРИЗЫВАЛИ уверовавших ПРОДАВАТЬ имущество, а деньги отдавать им... То есть они вели себя так, оказывается, как ведут себя нынешние сектанты...
Даже если они потом раздавали все это поровну, то это напоминает советские колхозы...
Еще меня удивило, что апостолы зачем-то вообще пошли в темницу, из которой их потом ангел освободил: если они могли легко лишать жизни лишь за вранье, то со стражниками-то уж легко могли справиться... Лично я восприняла бы это как должное... А
сейчас вот думаю, что с такой кучей денег да не договориться со стражником у входа о своем освобождении...
Короче говоря, чем больше я читаю, тем больше у меня вопросов...
Возможно, глупых... Но они мешают принять к сведению и на веру...
|
|
|
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37207 является ответом на сообщение #36230] |
Сб, 05 Январь 2008 16:43 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Математическая модель нашего пространства существует не как унифицированная модель, а как субьективная, не существующая в реальности.
|
Может, абстрактная? И можно ли смело утверждать, что то, чего мы пока не знаем, не существует в реальности?
Это как верить в чудеса и не верить...
Все остальное я написала крайне упрощенно, хотя знаю, что "время" использовал Эйнштейн в своей теории относительности.
Для строительства зданий и мостов, например, достаточно и знаний о трехмерности нашего пространства.
На границе разных сред вообще могут использоваться понятия дробных пространств: не одномерное, например, а 2,5-мерное...
Так что лучше и не углубляться в такие дебри...
Кстати, а что это мы так "задушевно" стали о физике беседовать?
О загробном мире, да еще со священником спорить не возьмусь.
Так что не так уж я люблю споры просто ради споров...
|
|
|
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37226 является ответом на сообщение #36230] |
Сб, 05 Январь 2008 19:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Так про главное чудо даже и говорить нечего. По словам апостола-если не воскрес Христос, то чего стоит вся моя вера? (недословно, но библии под рукой нет, а искать точную цитату по инету лень...)
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37238 является ответом на сообщение #37105] |
Сб, 05 Январь 2008 20:40 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Luna писал(а) Птн, 04 Январь 2008 23:08 |
Это тоже НЕ чудо. Известно, что между близкими людьми сущетвует ТЕЛЕПАТИЧЕСКАЯ связь. Особенно она проявляется в момент опасности.
Я трижды своего сына от смерти спасала благодаря своим вещим снам. И это НЕ чудо.
Я заранее уже знала, что он может погибнуть при рождении, и легла в лучшую клинику, где его и спасли, т.к. родился он с остановившимся сердцем.
Когда при лорингите у него начался круп, я его отказалась оставлять одного в больнице, где он мог погибнуть. Сама вытащила из лап смерти...
Спасла его от поножовщины в школе. Оставила дома в этот день.
И это, повторяю, НЕ чудо. Это норма. Так должно быть. Мы просто НЕ слушаем свою душу...
|
Из этих утверждений можно сделать вывод, что все близкие и родные люди должны чувствовать, когда с их любимыми что-то происходит. Ерунда какая...сколько знаю случаев, когда у людей погибали их близкие, а они НИЧЕГО не ощущали, никаких предчувствий и т.п.
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37240 является ответом на сообщение #36513] |
Сб, 05 Январь 2008 20:43 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Luna писал(а) Втр, 01 Январь 2008 22:04 |
| баба яга писал(а) Пнд, 31 Декабрь 2007 09:51 |
Каждый год на пасху, каждый год на Богоявление, на каждой литургии, каждое утро с рассветом и закатом, с каждым новорожденным ребенком...Продолжить? Или привести точную цитату из писания где именно о тех, кто искал любой ценой чудо и знамение говорится?
|
Ну, знаеете, это все лирика. И жизнь - чудо, и ребенок - чудо. Только это чудеса обыкновенные, логичные, объяснимые. А речь идет о редких и необычных явлениях...
Вот и о. Димитрий меня упрекает: "Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет. Я также постоянно наблюдаю чудеса. Посмотрите на нашу жизнь, и вы их тоже увидите. А вот если будете их искать - Господь прикроет все."
Я допускаю, что Чудо может быть. Невероятного в нашей жизни много. Но чтобы видеть чудеса постоянно...
И я не ищу чудес. О них я даже не думаю...
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
|
А зачем нужно видеть чудо? Ваша вера от этого крепче станет? Ну и потом странно, что Вы православный человек, а в то, что Господь творил и творит чудеса - не верите? А как же Евангельские чудеса? Вы в них тоже не верите?
|
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37258 является ответом на сообщение #36230] |
Сб, 05 Январь 2008 21:39 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чувствую, что мы не совсем друг друга понимаем. В таком случае, давайте определимся все-таки, ЧТО ТАКОЕ ЧУДО?
Из слваря: ЧУДО - небывалое, невероятное и необъяснимое явление.
Начнем с ЧУДА КРЕЩЕНСКОЙ ВОДЫ.
Если исходить из современных знаний о воде, то сама по себе вода очень странное и удивительное вещество, обладающее памятью. То есть она способна сохранять в себе энергетику мыслей и эмоций. (Научно подтверждено). От этого изменяется даже конфигурация ее кристаллов.
А от того, положительной или отрицательной энергетикой она заряжена, изменяется характер ее воздействия.
Значит уже нет никакого чуда.
Какое ЧУДО будет следующим?
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37266 является ответом на сообщение #37240] |
Сб, 05 Январь 2008 21:50 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 23:43 |
| Luna писал(а) Втр, 01 Январь 2008 22:04 |
| баба яга писал(а) Пнд, 31 Декабрь 2007 09:51 |
Каждый год на пасху, каждый год на Богоявление, на каждой литургии, каждое утро с рассветом и закатом, с каждым новорожденным ребенком...Продолжить? Или привести точную цитату из писания где именно о тех, кто искал любой ценой чудо и знамение говорится?
|
Ну, знаеете, это все лирика. И жизнь - чудо, и ребенок - чудо. Только это чудеса обыкновенные, логичные, объяснимые. А речь идет о редких и необычных явлениях...
Вот и о. Димитрий меня упрекает: "Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет. Я также постоянно наблюдаю чудеса. Посмотрите на нашу жизнь, и вы их тоже увидите. А вот если будете их искать - Господь прикроет все."
Я допускаю, что Чудо может быть. Невероятного в нашей жизни много. Но чтобы видеть чудеса постоянно...
И я не ищу чудес. О них я даже не думаю...
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
|
А зачем нужно видеть чудо? Ваша вера от этого крепче станет? Ну и потом странно, что Вы православный человек, а в то, что Господь творил и творит чудеса - не верите? А как же Евангельские чудеса? Вы в них тоже не верите?
|
Я полагаю, что ВЕРА и ЧУДО из разных опер.
И разговор сейчас не о деяниях Христа. Хотя он, действительно, творил ЧУДЕСА.
Но сейчас-то таких чудес нет. Ни оживлния умерших, ни мгновенного исцеления больных.
А все приведенные выше примеры - это НЕ чудеса.
Для меня было бы ЧУДОМ - исцеление моей дочери. Но таких чудес, как я все больше убеждаюсь, не происходит...
|
|
|
|
| Re: Святыня [сообщение #37267 является ответом на сообщение #37238] |
Сб, 05 Январь 2008 21:54 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 23:40 |
| Luna писал(а) Птн, 04 Январь 2008 23:08 |
Это тоже НЕ чудо. Известно, что между близкими людьми сущетвует ТЕЛЕПАТИЧЕСКАЯ связь. Особенно она проявляется в момент опасности.
Я трижды своего сына от смерти спасала благодаря своим вещим снам. И это НЕ чудо.
Я заранее уже знала, что он может погибнуть при рождении, и легла в лучшую клинику, где его и спасли, т.к. родился он с остановившимся сердцем.
Когда при лорингите у него начался круп, я его отказалась оставлять одного в больнице, где он мог погибнуть. Сама вытащила из лап смерти...
Спасла его от поножовщины в школе. Оставила дома в этот день.
И это, повторяю, НЕ чудо. Это норма. Так должно быть. Мы просто НЕ слушаем свою душу...
|
Из этих утверждений можно сделать вывод, что все близкие и родные люди должны чувствовать, когда с их любимыми что-то происходит. Ерунда какая...сколько знаю случаев, когда у людей погибали их близкие, а они НИЧЕГО не ощущали, никаких предчувствий и т.п.
|
А вот это неправда! Предчувствия всегда есть! Просто не все правильно их понимают и объясняют!
|
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37279 является ответом на сообщение #36230] |
Сб, 05 Январь 2008 22:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Луна, Вы не ответили про чудо Евхаристии.
|
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37301 является ответом на сообщение #36230] |
Вс, 06 Январь 2008 01:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А кто вам сказал, что нет изцелений в наше время? Есть. С вами такого не произошло, кто знает почему? Но они есть. Пример-с дочерью моей знакомой. Да и со мной тоже. Дочь забеременела сразу же после соборования, хотя не могла. Я-вода св. Симеона Верхотурского и изчезло смещение позвонка. А сколько беременностей после молитвенного правила Симеона мироточивого!
|
|
|
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37345 является ответом на сообщение #37328] |
Вс, 06 Январь 2008 12:59 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чу́до
1. Явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, но возможное – по суеверным представлениям – вследствие вмешательства потусторонней силы.
2. Нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое.
ЗАЧЕМ нужно слово с таким значением использовать для других случаев, которые ЛЕГКО объяснимы совпадением, благоприятным стечением обстоятельств?
[Обновления: Вс, 06 Январь 2008 13:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чудеса [сообщение #37374 является ответом на сообщение #36230] |
Вс, 06 Январь 2008 15:06 |
ладья
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ни оживлния умерших, ни мгновенного исцеления больных.
А все приведенные выше примеры - это НЕ чудеса.
здравствуйте. мне бы очень хотелось поделиться с вами чудом исцеления моей мамы.
Моя мама была прооперирована по поводу рака кожи груди.через некоторое время после операции такая же опухоль вылезла у нее на коже головы.сначала она не росла,мы стояли на учете у онколога,но вот в одно время она резко пошла в рост.Маме было предложено облучение.второй врач не рекомендовал облучать опухоль потому что она в районе головы.опухоль выросла до размеров перепелинного яйца.было предложено прооперировать.В это время мне дали прочитать книгу про дивеевского батюшку иеромонаха Владимира Шикина, уже почившего.Я прочитала полкниги,сердце мое рвалось к нему.Уехала в Дивеево, взяла землю с его могилки. Привезла ее домой,приложили к опухоли.Я читала маме книгу о нем,а она про себя молилась,просила его о помощи. Через какое-то время земелька раскалилась-стала горячей,мама сказала,что в районе раны покалывает. Это было вечером.Наутро она мне показала свою опухоль, вернее то, что от нее осталось-это было что-то дряблое,плоское.Как сдувшийся шарик. Через несколько недель от нее не осталось и следа.С учета нас сняли.Да,и еще.я ездила со своей подругой.она тоже взяла землю,у ее мужа была опухоль под коленкой с куриное яйцо-но не злокачественная. ему пришлось бросить работу, так как колено не сгибалось из-за нароста.был назначен день оперции. за три дня до нее решили привязать земельку, через два дня опухоль стала такая же как у моей мамы-дряблая,плоская. а через несколько дней исчезла.оперативного вмешательства не потребовалось. доктор-хирург был очень удивлен, спрашивал каким средством лечились.Господь исцелил по молитвам батюшки Владимира, для укрепления нас, маловерных в вере. Слава Богу за все!!!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:26:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02142 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
