Начало » Женский форум » Христианка.ру » Клеймо многодетных
( ) 1 голос
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35738 является ответом на сообщение #35727] |
Чт, 27 Декабрь 2007 23:27   |
р.б. Анастасия
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: RUS\Moscow
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Знаете, я конечно все понимаю, но если уж так получилось, что женщина 3 раз беременна, а семья небогата, так что - аборт?
Вот если бы моя мама так думала у меня бы сейчас не было моей хорошей сесты. Страшно приставить, что мама бы могла сделать аборт (ее все уговаривали) и Аньки бы нашей не было. Я не думаю что с ее появлением стало как-то особо тяжелее - нет, наоборот даже.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35741 является ответом на сообщение #35738] |
Чт, 27 Декабрь 2007 23:37 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анастасия, наши позиции изначально разные: я не против контрацептивов в данных обстоятельствах.
Но аборт делать в любом случае не стоит.
А вообще каждый выбирает для себя.
И не стоит стыдится сделанного выбора, если считаешь, что твой выбор верен.
Только прежде чем сделать его, надо обдумать последствия своего решения.
[Обновления: Чт, 27 Декабрь 2007 23:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: клеймо многодетных [сообщение #35745 является ответом на сообщение #35473] |
Чт, 27 Декабрь 2007 23:47 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Фотина писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 19:33 |
А еще у людей срабатывает "защитная реакция",когда видят многодетную маму.Осуждают те,кто делал когда-либо хоть один раз аборт в своей жизни.Подсознательно,они осознают свою вину,но всячески пытаются себя оправдать и загасить всю тяжесть своего поступка.Поэтому многодетная мама им немой укор!Это их очень раздражает.Она видит,что возможно жить и с 2 и 3 и 4 детьми,а вот она не захотела и совесть дабы не мучала,пытаются пыплеснуть весь негатив,пусть даже взглядом:"Она смогла , я нет!"За остальных,кто просто малодушествует и боиться рожать,я вообще молчу.А теперь,давайте подумаем,милая многодетная мама,разве можно на них злиться?Они же несчастные люди!Если мы,верующие,с трудом в себе подавляем плохие эмоции и поступки,то представьте,как им тяжело осознать свою слепоту.Неужели их не жалко?Мне,допустим,очень жаль свою тетю,кот.делала множество абортов и пышит озлоблением на всех,кто родил больше двух.Это она боиться сама себе признаться...,а вообще она очень хороший человек.Вы счастливая!У вас не висит камень за плечами,как у них и вам не понять их боли,природу которой они сами не поймут и не могут разобраться в себе.Молитесь за них Богородице перед иконой "Умягчение злых сердец" и вы исполните заповедь Христову и сами обретете душевный покой.Спаси Господи!
|
Мне тоже так кажется. Нередко осуждение многодетных мам происходит из-за чувства вины и зависти. На днях разговаривала с одной женщиной, редактором известного издания. Ей за 50, а детей нет - не знаю, по какой причине. И вдруг она мне говорит: "ОЙ, у меня соседка ненормальная, и так целая орава детей (3-е!!!), так она снова беременная ходит - никак остановиться не может!" Я была шокирована ее презрительным тоном, спрашиваю: "А почему ненормальная? Плохо живут, пьют?" "Нет, - говорит, - живут неплохо, квартира большая, машина, дача, муж хорошо зарабатывает...Но разве это НОРМАЛЬНО, рожать четверых детей?!" Я даже растерялась от ее недоумения...
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35747 является ответом на сообщение #35740] |
Чт, 27 Декабрь 2007 23:49 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 23:33 |
| р.б. Анастасия писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 23:27 |
Знаете, я конечно все понимаю, но если уж так получилось, что женщина 3 раз беременна, а семья небогата, так что - аборт?
Вот если бы моя мама так думала у меня бы сейчас не было моей хорошей сесты. Страшно приставить, что мама бы могла сделать аборт (ее все уговаривали) и Аньки бы нашей не было. Я не думаю что с ее появлением стало как-то особо тяжелее - нет, наоборот даже.
|
Анастасия, можно мне влезть в вашу беседу с Викторией?
Моё мнение, что рождение детей сейчас можно и нужно планировать. Это ответственное дело и подходить к нему надо ответственно. Но если получилась неплановая беременность (что бывает иногда вопреки планированию), то надо рожать. Это промысел Божий.
|
Согласна с Соланой 
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35763 является ответом на сообщение #35747] |
Пт, 28 Декабрь 2007 00:45 |
р.б. Анастасия
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: RUS\Moscow
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Вы меня извините, но если планировать, то какой же тут промысел?
Я вобще не понимаю, форум православный или нет?
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35773 является ответом на сообщение #35767] |
Пт, 28 Декабрь 2007 02:03 |
р.б. Анастасия
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: RUS\Moscow
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Полагаться на промысел Божий - значит надеяться на то, что он управит тобой, так как ему нужно, что если пошлет 5 детей, значит так тому и быть. А то, что вы называете планированием, это как раз таки полное сопротивление всякой Божьей воле путем контрацептивов и прочего.
Тоесть в одном предложении использовать фразы "планировать детей" и "полагаться на промысел" как-то странно. Это вещи взаимоисключающие.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35782 является ответом на сообщение #35773] |
Пт, 28 Декабрь 2007 08:31 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| р.б. Анастасия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 02:03 |
Полагаться на промысел Божий - значит надеяться на то, что он управит тобой, так как ему нужно, что если пошлет 5 детей, значит так тому и быть. А то, что вы называете планированием, это как раз таки полное сопротивление всякой Божьей воле путем контрацептивов и прочего.
Тоесть в одном предложении использовать фразы "планировать детей" и "полагаться на промысел" как-то странно. Это вещи взаимоисключающие.
|
Анастасия, вот и я так думала, до того как попала на форум, а тут другое отношение к планированию. А тут считают, что пользоваться кон-ми, не обладающими абортивными действиями, можно. Вот.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35788 является ответом на сообщение #35782] |
Пт, 28 Декабрь 2007 10:08 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 07:31 |
| р.б. Анастасия писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 02:03 |
.
|
Анастасия, вот и я так думала, до того как попала на форум, а тут другое отношение к планированию. А тут считают, что пользоваться кон-ми, не обладающими абортивными действиями, можно. Вот.
|
Не все тут так думают! Просто очень сложно, во всяком случае мне не удалось переубедить. Здесь сразу начинают требовать что-то типа "А где в Евангелии сказано, что нельзя пользоваться к-ми? Если воспользоваться неабортивными -то никакого убийства нет и нарушений заповедей и соответственно греха- все в порядке-пользуйтесь".  Вот что тут скажешь? Приводить ответы священников по этому вопросу-бесполезно-тебе отвечают, что а вот такой-то, говорит, что можно. и все в таком же духе...Печально...
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35801 является ответом на сообщение #35790] |
Пт, 28 Декабрь 2007 11:15 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 10:16 |
Аленка, просто так легче жить. Мы себя убеждаем, что это не грех, потому что малодушны и слабы. Мы боимся положиться на Промысел, мы хотим все как мы хотим. 
А все что вы написали - правда. Сообщения выше тому подтверждение.
|
А что значит - полагаться на промысел? Это означает, что можно совершать необдуманные и безответственные поступки, надеясь на то, что Господь все управит? Ну, тогда конечно, можно рожать 10 детей, не имея средств их содержать - и пусть они от голода умирают! Можно и с многоэтажки прыгнуть, веря, что Господь спасет! Ах, не хотите прыгать - значит Богу не доверяете, на Промысел не полагаетесь! !
Дело в том, что человек наделен разумом. И он отвечает за свои поступки, отвечает за своих детей, которые беспомощны!
Если ребенок получился незапланированно - конечно, он должен быть любимым и желанным. О возможности аборта даже только думать - грех! Но планировать рождение детей надо. Потому что мы за них отвечаем - и не доджны дети голодать, не должны умирать из -за того, что нет денег на лечение!
А как же быть тем, кому по состоянию здоровья нельзя рожать столько детей, сколько получится? У меня вот кесарево было - и мне в течение 2 лет нельзя беременить! И больше 3 детей опасно рожать!Или наплевать на все - помру, туда мне и дорога!
Ну, а если есть средства и здоровье - то много детей - это огромное счастье! Я сама всегда об этом мечтала.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 11:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35805 является ответом на сообщение #35801] |
Пт, 28 Декабрь 2007 11:36 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 10:15 |
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 10:16 |
Аленка, просто так легче жить. Мы себя убеждаем, что это не грех, потому что малодушны и слабы. Мы боимся положиться на Промысел, мы хотим все как мы хотим.
А все что вы написали - правда. Сообщения выше тому подтверждение.
|
А что значит - полагаться на промысел? Это означает, что можно совершать необдуманные и безответственные поступки, надеясь на то, что Господь все управит? Ну, тогда конечно, можно рожать 10 детей, не имея средств их содержать - и пусть они от голода умирают! Можно и с многоэтажки прыгнуть, веря, что Господь спасет! Ах, не хотите прыгать - значит Богу не доверяете, на Промысел не полагаетесь! !
Дело в том, что человек наделен разумом. И он отвечает за свои поступки, отвечает за своих детей, которые беспомощны!
Если ребенок получился незапланированно - конечно, он должен быть любимым и желанным. О возможности аборта даже только думать - грех! Но планировать рождение детей надо. Потому что мы за них отвечаем - и не доджны дети голодать, не должны умирать из -за того, что нет денег на лечение!
А как же быть тем, кому по состоянию здоровья нельзя рожать столько детей, сколько получится? У меня вот кесарево было - и мне в течение 2 лет нельзя беременить! И больше 3 детей опасно рожать!Или наплевать на все - помру, туда мне и дорога!
Ну, а если есть средства и здоровье - то много детей - это огромное счастье! Я сама всегда об этом мечтала.
|
А Вы зачем передергиваете? И причем здесь прыгать с многожтажки? Вы Евангелие не читали, где сатана Иисуса тем же искушал? " Прыгни, сказано-11ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:12на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею" и ответа не знаете? "Не искушай Господа Бога твоего"? А вот про промысел-неужели Вы думает, что Вы основной податель жизни ребенку при зачатии??  Так вот смею Вас разуверить-Господь дает жизнь, и раз Он дает ребенка, значит у Него есть какой-то план(простите за корявое слово) на его жизнь и служение. Подавая жизнь, Господь подает и средства и возможности к развитию этой жизни. Про ожидание и подготовку к рождению-ничего не имею против, но к планированию отношусь с некоторого времени со скептецизмом-как Вы объясните такую ситуацию: оба супруга здоровы, готовы к рождению, сотоятельны, сформированы и физически и морально. Планируют рождение...делают все необходимое...НО...запланированного ребенка почему-то нет... В чем дело? бегут к врачам-те разводят руками-причин для невозможности зачатия и рождения нет. Так в чем же дело? Может быть это тот же Промысел? Вы уж простите меня Христа ради, если обидела-честно не хотела, просто хотела попытаться объяснить почему такая позиция лично у меня.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35808 является ответом на сообщение #35805] |
Пт, 28 Декабрь 2007 11:53 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аленк@ писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 11:36 |
[А Вы зачем передергиваете? И причем здесь прыгать с многожтажки? Вы Евангелие не читали, где сатана Иисуса тем же искушал? " Прыгни, сказано-11ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:12на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею" и ответа не знаете? "Не искушай Господа Бога твоего"? А вот про промысел-неужели Вы думает, что Вы основной податель жизни ребенку при зачатии?? Так вот смею Вас разуверить-Господь дает жизнь, и раз Он дает ребенка, значит у Него есть какой-то план(простите за корявое слово) на его жизнь и служение. Подавая жизнь, Господь подает и средства и возможности к развитию этой жизни.
|
Я считаю, что рожать много детей, когда точно нет и не будет средств их содержать - это как раз искшать Господа! Это такой же необдуманный поступок, как прыгнуть в пропасть, надеясь на чудо! А деньги с небв не посыпятся! От родителей зависит, сколько у них будет детей - и они отвечают за детей - перед Господом в том числе. Они обязаны подарить ребенку счастливое детство!
Другое дело, когда несмотря на контрацепцию Господь все равно послал ребенка. тут надо радоваться малышу, и стараться приложить все силы, чтобы он был счастлив.
В жизни разные ситуации бывают! И нельзя так однозначно говорить - что неабортивная контрацепция всегда грех.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 11:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35819 является ответом на сообщение #35801] |
Пт, 28 Декабрь 2007 12:53 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 11:15 |
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 10:16 |
Аленка, просто так легче жить. Мы себя убеждаем, что это не грех, потому что малодушны и слабы. Мы боимся положиться на Промысел, мы хотим все как мы хотим.
А все что вы написали - правда. Сообщения выше тому подтверждение.
|
А что значит - полагаться на промысел? Это означает, что можно совершать необдуманные и безответственные поступки, надеясь на то, что Господь все управит? Ну, тогда конечно, можно рожать 10 детей, не имея средств их содержать - и пусть они от голода умирают! Можно и с многоэтажки прыгнуть, веря, что Господь спасет! Ах, не хотите прыгать - значит Богу не доверяете, на Промысел не полагаетесь! !
Дело в том, что человек наделен разумом. И он отвечает за свои поступки, отвечает за своих детей, которые беспомощны!
Если ребенок получился незапланированно - конечно, он должен быть любимым и желанным. О возможности аборта даже только думать - грех! Но планировать рождение детей надо. Потому что мы за них отвечаем - и не доджны дети голодать, не должны умирать из -за того, что нет денег на лечение!
А как же быть тем, кому по состоянию здоровья нельзя рожать столько детей, сколько получится? У меня вот кесарево было - и мне в течение 2 лет нельзя беременить! И больше 3 детей опасно рожать!Или наплевать на все - помру, туда мне и дорога!
Ну, а если есть средства и здоровье - то много детей - это огромное счастье! Я сама всегда об этом мечтала.
|
Согласна с Соланой и Лесенькой. Разные ситуации в жизни бывают. Конечно, нужно уповать на Господа, но и голову на плечах тоже надо иметь, ведь Господь нас разумом не зря наделил. Да и потом, что означает фраза "сопротивляться промыслу?" На мой взгляд "противиться воле Божьей" - делать аборт: ребеночка Господь тебе дал, а ты его убиваешь. Ну а если пользоваться кон-мами - это разве сопротивление воле Божьей? Я знаю МАССУ случаев когда девушки беременнели, несмотря на предохранение - и тут все, даже маловерующие, понимали, что Господь всесилен, что если ОН захотел дать женщине ребенка - никакие средства ей не помогут...Ну а там уж, она может положиться на Его волю или сделать все по-своему, совершив грех убийства.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35849 является ответом на сообщение #21238] |
Пт, 28 Декабрь 2007 14:49 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, что вы пишите ? Промысел - это Божья Воля о нас. Он дал нам способность беременеть и рожать. Простите, контрацептивами пользоваться не говорил.
Я сама этим грешна, но признаю - грех это решать когда рожать, а когда нет. Кто сказал, что если не предохраняться, то будете беременеть каждый год? Может деток и будет 2-3, у кого-то больше, а у кого-то не будет. Это Промысел! Бог дает детей, а не вы решаете, когда родить.
Я понимаю, что это сложно, но это значит положиться на Божью волю! Вообще, странно такое читать на православном форуме! Это мы оправдываем и утешаем себя! Спросите у батюшек, чтьо они скажут на это? Не думаю, что найдется много тех, кто за предохранение!
А о деньгах: вы много видели состоятельных людей, у которых больше 2-х детей?
И еще, тема не о том! Есть соответствующие темы, там и поговорим об этом  А тут человек о другом спрашивал. У нее нет вопроса о предохранении.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35872 является ответом на сообщение #35861] |
Пт, 28 Декабрь 2007 16:12 |
р.б. Анастасия
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: RUS\Moscow
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Плодитесь и размножайтесь - чуть ли не первая заповедь. Я ни к чему не призываю, но пользоваться контрацептивами это грех. как тут не крути и не ищи лазейки. Можно сколько угодно прикрываться разумным выборомю планированием и так далее - грех грехом останется. Есть ведь даже официальное мнение РПЦ на этот счет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35887 является ответом на сообщение #35874] |
Пт, 28 Декабрь 2007 17:03 |
Наталинка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я так поняла, что речь идет о моем родном городе Красноярске...
Конечно, стыдно и больно, что такие случаи происходят. Всему виной злоба человеческая. И тут не важно, сколько у вас детей: один, два, трое, четверо.
Почему-то люди воспринимают большую семью как посягательство на их личность и свободу, а многодетную мать воспринимают как дурочку, которая настолько глупа, что не знает ничего о предохранении.
Я лежала в больнице и моя соседка (ей было 26 лет) поняла, что беременна. Медсестры, узнав, что это ее четвертая беременность (к сожалению, одна дочь умерла от страшного заболевания), тут же предложили ей сделать аборт (кстати, семья не бедствует, а ее муж - совершенно удивительный мужчина, любящий и заботливый муж) Вы не представляете, как эта милая, кроткая, красивая женщина плакала! Слава богу, врач ее успокоила, предложила выписаться и спокойно рожать. Надеюсь, у нее сейчас здоровый и счастливый малыш.
Простите этих людей, взгляните не те семьи, в которых много детей и которые счастливы. Среди моих ближайших друзей - почти все из многодетных семей. Это образованные, умные, понимающие люди.
Заботьтесь о своих детях, не давайте им обозлиться, не губите себя сами. Несите свое материнство с гордостью и никто не посмеет вас оскорблять.
Храни вас и ваших детей Господь!
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35889 является ответом на сообщение #35887] |
Пт, 28 Декабрь 2007 17:30 |
Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сколько раз задавала себе вопрос,можно ли пользоваться контрацептивами...и какими,ведь я православная!Ну грешна,не скрою из-за своего малодушия...боюсь иметь еще детей и тут уже простите,не ВОЛЯ БОЖЬЯ,а моя!Пользуюсь,но не буду себя оправдывать,как бы не хотелось.И голова нам дана,чтоб воле Божьей следовали НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.Иначе почему каждый раз на исповеди мы исповедуемся в этом?Давайте глянем правде в глаза,девочки,ну правда ,не в обиду...  Я как -то рассказала батюшке о своем положении и малодушии,ну боюсь иметь третьего...он тяжело взохнул и говорит:"Из двух зол выбираем меньшее.."т.е.ну пользуйся,если так.Заметьте "ЗОЛ".Он не сказал,что в этом нет ничего плохого.Но исповедуюсь в этом постоянно.Давайте хоть правильно говорить,раз не умеем правильно поступать.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35891 является ответом на сообщение #35889] |
Пт, 28 Декабрь 2007 17:46 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Фотина писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 17:30 |
Сколько раз задавала себе вопрос,можно ли пользоваться контрацептивами...и какими,ведь я православная!Ну грешна,не скрою из-за своего малодушия...боюсь иметь еще детей и тут уже простите,не ВОЛЯ БОЖЬЯ,а моя!Пользуюсь,но не буду себя оправдывать,как бы не хотелось.И голова нам дана,чтоб воле Божьей следовали НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.Иначе почему каждый раз на исповеди мы исповедуемся в этом?Давайте глянем правде в глаза,девочки,ну правда ,не в обиду... Я как -то рассказала батюшке о своем положении и малодушии,ну боюсь иметь третьего...он тяжело взохнул и говорит:"Из двух зол выбираем меньшее.."т.е.ну пользуйся,если так.Заметьте "ЗОЛ".Он не сказал,что в этом нет ничего плохого.Но исповедуюсь в этом постоянно.Давайте хоть правильно говорить,раз не умеем правильно поступать.
|
Слава Богу! Наконец-то кто-то признал это грехом.
Солана, я так и думала, что вы станете говорить мне о том, что не все нам Бог расписывал. Но ведь это своего рода метафора. Я имела ввиду, что Господь на то и создал нас способными к деторождению, чтобы мы рожали столько, сколько Господу будет угодно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35900 является ответом на сообщение #21238] |
Пт, 28 Декабрь 2007 18:22 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ладно, давайте так: по Божьему Промыслу у вас (или еще у кого-то) должен родиться ребенок, который изменит жизнь многих к лучшему, ну, или святой, или просто великий человек, а вы предохраняетесь. Как же Промысел свершиться? Или, например, Господь хочет чтобы было 5-ро детей для того, чтобы... - что-то, а вы твердо решили родить только одного. Как Господу быть? Совершать чудеса с каждым из нас для того, чтобы свершить Свою святую Волю? Мы же каждый день просим:"Да будет Воля Твоя, а не наша", но при этом думаем, что должны корректировать ее в "нашу пользу" - как нам удобней.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35902 является ответом на сообщение #35900] |
Пт, 28 Декабрь 2007 18:32 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 18:22 |
Ладно, давайте так: по Божьему Промыслу у вас (или еще у кого-то) должен родиться ребенок, который изменит жизнь многих к лучшему, ну, или святой, или просто великий человек, а вы предохраняетесь. Как же Промысел свершиться? Или, например, Господь хочет чтобы было 5-ро детей для того, чтобы... - что-то, а вы твердо решили родить только одного. Как Господу быть? Совершать чудеса с каждым из нас для того, чтобы свершить Свою святую Волю? Мы же каждый день просим:"Да будет Воля Твоя, а не наша", но при этом думаем, что должны корректировать ее в "нашу пользу" - как нам удобней.
|
Следуя Вашему принципу, надо вообще ни о чем не думать: об образовании, о работе? Ведь помните "Посмотрите на птиц небесных, они не заботятся о том, что есть и пить..." Вот так и Вы. Может, это и правильно...для Вас. Но говорить однозначно, что челочек грешит, если о чем-то в жизни задумывается, как-то даже странно.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35903 является ответом на сообщение #35849] |
Пт, 28 Декабрь 2007 18:37 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 14:49 |
Девочки, что вы пишите ? Промысел - это Божья Воля о нас. Он дал нам способность беременеть и рожать. Простите, контрацептивами пользоваться не говорил.
Я сама этим грешна, но признаю - грех это решать когда рожать, а когда нет. Кто сказал, что если не предохраняться, то будете беременеть каждый год? Может деток и будет 2-3, у кого-то больше, а у кого-то не будет. Это Промысел! Бог дает детей, а не вы решаете, когда родить.
Я понимаю, что это сложно, но это значит положиться на Божью волю! Вообще, странно такое читать на православном форуме! Это мы оправдываем и утешаем себя! Спросите у батюшек, чтьо они скажут на это? Не думаю, что найдется много тех, кто за предохранение!
А о деньгах: вы много видели состоятельных людей, у которых больше 2-х детей?
И еще, тема не о том! Есть соответствующие темы, там и поговорим об этом А тут человек о другом спрашивал. У нее нет вопроса о предохранении.
|
Я знаю женщину, которая родила двоих детей, и ей сказали, что больше у нее детей быть не может. Через 10 (!) лет она забеременнела. После они с мужем стали предохраняться, но через 2 года снова беременность, и так повторилось еще два раза - теперь у них 6 детей! Кстати, я спрашивала батюшек об этом, и мне несколько человек говорили, что "как Бог даст", поясняя, что как сложатся обстоятельства: и материально, и морально, и с квартирным вопросом (тогда для нас было актуально) и т.п., а не так, что я не думаю, пусть Господь за меня все делает.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 18:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35904 является ответом на сообщение #21238] |
Пт, 28 Декабрь 2007 18:47 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А я думала, что в православии не как кому нравится, а как положено, как написано, как определено! Найдите мне цитату из святых отцов, из изречений священников, из законов РПЦ, где написано, что это не грех. Кстати, там такое есть, но с поправкой на обстоятельства.
Как всем хочется верить, что мы поступаем правильно!
А вы следуете совсем не моей логике!
И не я придумала, что это грех!
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 19:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35908 является ответом на сообщение #35904] |
Пт, 28 Декабрь 2007 18:54 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 18:47 |
А я думала, что в православии не как кому нравится, а как положено, как написано, как определено! Найдите мне цитату из святых отцов, из изречений священников, из законов РПЦ, где написано, что это не грех. Кстати, там такое есть, но с поправкой на обстоятельства.
Как всем хочется верить, что мы поступаем правильно!
А вы следуете совсем не моей логике!
И не я придумала, что это грех! Е
|
Найдите мне цитату, где написано, что разумный подход к рождению детей (не решение отказаться от ребенка из-за того, что он мешает жить и развлекаться, а из-за того, что реально нет возможности) - это грех. Нигде не сказано, что положено и определено всем быть многодетными.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 18:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35920 является ответом на сообщение #35805] |
Пт, 28 Декабрь 2007 19:55 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аленк@ писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 11:36 |
как Вы объясните такую ситуацию: оба супруга здоровы, готовы к рождению, сотоятельны, сформированы и физически и морально. Планируют рождение...делают все необходимое...НО...запланированного ребенка почему-то нет...
|
Я так понимаю, планирование, это не когда хочешь ребенка в ноябре и только, а когда понимаешь, что сейчас у тебя ни работы нормальной, ни условий для ребенка приличных. В этом случае здравомыслящие люди и решают повременить: хотя бы быт наладить, как-то денег поднакопить...
А дальше, когда они ГОТОВЫ принять ребенка, то уже встает вопрос: а где дитя?
И эта планировка вовсе не означает аборта в случае "незапланированной беременности"!
Я полностью согласна с Лесенькой и Соланой: человеку дан разум не для безумного размножения! А для сознательного рождения и воспитания достойного человека!
При этом не искючается вариант многодетной семьи: были бы возможности...
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35921 является ответом на сообщение #35917] |
Пт, 28 Декабрь 2007 20:08 |
Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну кому мы что пытаемся доказать?Мы можем в своих же разлагольствованиях сами же и запутаться и ,не дай Бог,перессориться.Прежде всего,если возникает спорный вопрос,нужно прислушаться к голосу своей совести и что она нам ответит,то и есть.Сама по себе контрацепция придумана для сокращения рождаемости и явно не от Бога.Но Господь даже происки лукавого может обратить во благо и эта самая контрацепция(не абортивная)помогает многим женщинам,которым по медицинским показаниям противопоказано беременеть.Остальное дело совести каждого.Ведь нам отвечать на Страшном суде не за других,кто что делал и зачем,а только за себя.Признаюсь,мне было бы выгодно,чтобы предохранение само по себе не было грехом.Вот еслиб какой-нибудь батюшка меня успокоил на этот счет и сказал мне ,что я не права.А?Есть желающие батюшки ответить на этот злополучный вопрос или они по таким темам не ходят? 
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35928 является ответом на сообщение #21238] |
Пт, 28 Декабрь 2007 21:12 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мнение церкви: предохраняться можно, если это не связано с эгоистическим нежеланием иметь детей.
Говорите теперь!
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:31:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02024 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
