Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вопросы персонально отцу Димитрию
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34179 является ответом на сообщение #33437] |
Чт, 20 Декабрь 2007 22:47   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогие братья и сестры, вернее, нет, - сестры... Я вижу, моя тема превращается в то, во что превращаются большинство на данном форуме - в драки почти. Тему я создал для персональных вопросов в свой адресс... Если так пойдет далее, я в этой теме более не появлюсь. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34193 является ответом на сообщение #34003] |
Чт, 20 Декабрь 2007 23:38 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| !Александра писал(а) Срд, 19 Декабрь 2007 23:59 |
О.Димитрий,у меня такой вопрос...
Умоего мужа возникло сомнение "зачем целовать руку батюшке",он считает что это как-то не нормально,при этом, не верит что целуя руку священника,мы целуем руку не человека,а Христу.
У нас с ним происходит такая дискуссия в разговоре.Запрещает и мне целовать руку,а только целовть поручь.Подскажите,из какого источника можно узнать об этом. 
Спаси Господи.
|
А вы его спросите, зачем он поручи целует? Какой в этом смысл?
В благословляющей руке священника аббревиатура IС ХС - то есть Иисус Христос... А поручи целуют только священнослужители, когда их одевают...
Даже в Служебнике написано, что даже диаконы должны неукоснительно целовать руку священнику, как десницу Самого Христа. Если интересует - пусть ваш супруг почитает об этом в Известии Учительном в конце Служебника. Правда, там по церковно-славянски, да и не во всех служебниках есть оно.
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34196 является ответом на сообщение #34012] |
Чт, 20 Декабрь 2007 23:44 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Божья коровка писал(а) Чтв, 20 Декабрь 2007 02:32 |
Батюшка, понимаю - тема сложная...но
как распознать волю Божию. Что делать, если скорбей больше, чем можно вынести? и просвета не видно  сил нет  , давно уже мысли только о смерти - и уже все равно, где я там буду, лишь бы скорее эта нелпределенность закончилась..схожу с ума
мечтаю о смерти, а она все не идет...
как узнать , что хочет Господь? ЧТО я должна сделать, чтобы это состояние как-то закончилось?
в каждодневных (!!!) мучениях уже третий год...
|
Во-первых, Господь не дает креста, который не под силу человеку... Это только мы слабодушные сами делаем наш крест невыносимым просто.
Во-вторых, у вас все слишком индивидуально, я не могу вот так просто дать вам решение ваших проблем. Вам нужен реальный священник, который сможет полностью узнать всю вашу ситуацию, всю жизнь и духовно помочь вам, дать тот указатель на истинный пут и решение ваших проблем, который нужен индивидуально вам...
Простите, если вас обидел как-то, но дело в духовной жизни, а ею нельзя руководить в интернете, да еще у всех навиду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34204 является ответом на сообщение #34025] |
Пт, 21 Декабрь 2007 00:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Natalia писал(а) Чтв, 20 Декабрь 2007 09:21 |
Батюшка Вы не ответили на ту часть моего вопроса, где я спросила об истории венчального таинства и что было до него. Дополните, плиз.
А поповоду Вашего ответа: регистрация венчаний все-равно нужна, хоть и не на государственном уровне, иначе это как сейчас неконтролируемый процесс. Недобросовестный христианин может повенчаться и два и три раза никого не спросив. А еще люди часто говорят:"Штамп в паспорте, что он меняет?", а про венчание такого еще никто при мне не говорил. Значит пришли бы многие венчаться в церковь и не отказались бы и паспорта показать, и занести свои данные в компьютер, как мужа и жены, и свидетельство о венчании получили бы. А зАГСы я не предлагала отменять. Просто церковь на вторых ролях в таком важном вопросе - это как то обидно.
|
Свидетельство о венчании и так выдаются. Про компьютеры - не знаю, стоит ли.
Поймите, вопроос венчания - вопрос веры... Я ведь, например, могу и к причастию подойти, наевшись перед этим курицы и сказать, что я натощак...
Бога ведь не обманешь. А те люди, которые обманывают с венчаниями - Бог им судия. Они неверующие просто.
Историю венчания вам позже опубликую. У меня под рукой сейчас нет справки исторической. Если хотите - в Яндексе можете поискать, просто у меня с инетом сейчас проблема.
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34209 является ответом на сообщение #34060] |
Пт, 21 Декабрь 2007 00:04 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ярослава писал(а) Чтв, 20 Декабрь 2007 12:26 |
Батюшка, у меня есть дочь, ей 6 лет, летом будет 7. Я знаю, что после этого возраста дети подходят к причастию после исповеди, натощак, а как быть со всеми остальными правилами? Нужно ли ей поститься 3 дня? Ведь ей придется питаться в школе. И как быть с последованием к причастию? Она любит слушать, как я молюсь,но при этом я не настаиваю, чтобы она стояла и молилась вместе со мной,а уж выстоять все последование ей точно будет тяжело.
|
Для ребенка все-равно нужно послабление. Потому что излишняя строгость - это только во вред. Недавно одна бабушка ко мне привела на исповедь почти семилетнего внучка... Знаете, зачем? Сейчас улыбнетесь, цитирую ее слова: "Батюшка, поговорите с ним, он такой у меня вредный... Ему вот через месяц уже семь лет будет, а он никак Верую не выучит... Грех то какой..." 
Так что - всему свое время. 
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34216 является ответом на сообщение #34138] |
Пт, 21 Декабрь 2007 00:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Божья коровка писал(а) Чтв, 20 Декабрь 2007 20:33 |
Батюшка, и еще от меня вопрос - что делать, если никак не могу простить человека? стараюсь, но не могу, чувствую, что никогда не смогу, уж больно сильно меня обидели..и видно, что этому человеку все равно, так, между прочим, сказал - прости, и все, и ему не важно - простили его или нет
и еще хотела спросить - мне когда-то говорили- главное попросить прощение,а вот простили тебя или нет - неважно, главное, ты свой долг (попросить прощение) выполнил, дальше грех непрощения остается на другом человеке
неужели в православии главное- сказать "прости", а не делать все возможное для того, чтобы человек тебя действительно простил?
|
Это все внутри нас. Дело не в словах. Прощение- не слова, это действия. Простить - не значит исполнить долг, как и попросить прощения - тоже. Это дело ЛЮБВИ и милосердия. Молитесь за вашего обидчика, это самый действенный способ... А еще, как говорят в народе - время лечит.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34799 является ответом на сообщение #34785] |
Вс, 23 Декабрь 2007 15:54 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Вск, 23 Декабрь 2007 15:12 |
 Уважаемый о.Дмитрий а как относиться к снам?
|
К снам нужно относиться однозначно осторожно.
Нам известны и пророческие сны, и так называемые вещие.
Природа сна такова, что очень легко поверить в его реалистичность. Часто бесы во сне искушают человека более, чем наяву. ПОтому сны нужно принимать, но не полагаться на них, чтобы не стать жертвой бесовского посмешища. Очень часто ведь слышишь от людей, ой мне такой сон приснился плохой... Все, точно кто-то или умрет или что-то плохое случится... Это уже магизм и оккультизм получается.
Мы, христиане, должны иметь твердую надежду на Бога. Потому что без Его воли ни один волос с головы человека не падает.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34862 является ответом на сообщение #34803] |
Вс, 23 Декабрь 2007 19:38 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Божья коровка писал(а) Вск, 23 Декабрь 2007 15:59 |
Батюшка, а можно во время поста поста пить кефир как лекарство?
|
Пост - не диета. Если у вас заболевание желудочно-кишечного тракта, скорее всего, вам кефир необходим. Потому возмите благословение у священника в храме, обьяснив ситуацию - и пейте на здоровье!
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34891 является ответом на сообщение #34862] |
Вс, 23 Декабрь 2007 23:45 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Батюшка, а это все равно исповедовать надо? А как детям быть? У старшей хроника — больная поджелудочная железа, и молочные и кисло-молочные продукты необходимы. У мужа язва. У младшего (9 лет), слава Богу, ничего пока нет, но я боюсь его на жесткий пост переводить. Молочку он ест, ему надо это исповедовать?
Ещё один вопрос. Можно ли работающим мирянам заниматься иконописью? Пока был жив духовный отец мужа, он благословлял в пост, в свободное время, писать иконы. Сейчас у нас осталось несколько незаконченных икон, в том числе икона для сына, которой в продаже не найти, икона св. Кирилла Иерусалимского. Искали даже в Иерусалиме, нам сказали, что её нет. Муж по прописям написал икону сам, но не успел закончить. Сейчас мужу говорят, что работающим мирянам заниматься иконописью нельзя, что иконопись не позволяет заниматься чем-нибудь ещё. Так как нам быть с незаконченными иконами, в том числе и с иконой для сына? Можно ли их дописать или нет?
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34898 является ответом на сообщение #34891] |
Пн, 24 Декабрь 2007 00:41 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Gala писал(а) Вск, 23 Декабрь 2007 23:45 |
Батюшка, а это все равно исповедовать надо? А как детям быть? У старшей хроника — больная поджелудочная железа, и молочные и кисло-молочные продукты необходимы. У мужа язва. У младшего (9 лет), слава Богу, ничего пока нет, но я боюсь его на жесткий пост переводить. Молочку он ест, ему надо это исповедовать?
Ещё один вопрос. Можно ли работающим мирянам заниматься иконописью? Пока был жив духовный отец мужа, он благословлял в пост, в свободное время, писать иконы. Сейчас у нас осталось несколько незаконченных икон, в том числе икона для сына, которой в продаже не найти, икона св. Кирилла Иерусалимского. Искали даже в Иерусалиме, нам сказали, что её нет. Муж по прописям написал икону сам, но не успел закончить. Сейчас мужу говорят, что работающим мирянам заниматься иконописью нельзя, что иконопись не позволяет заниматься чем-нибудь ещё. Так как нам быть с незаконченными иконами, в том числе и с иконой для сына? Можно ли их дописать или нет?
|
Насчет послабления поста - нужно в храме у священника, прихожанами которого вы являетесь и у него исповедуететсь - взять благословение на молочное, обьяснив причину. И грехом это не будет, потому исповедывать не нужно.
Насчет икон - впервые такие вопросы в моей прав священника, у которого в храм вы ходите. И грехом это не будет считаться, посколькку состояние здоровья требует.
А про иконы - в моей практике впервые такие вопросы. Думаю, нет ничего плохого, чтобы дописать их. Ведь на их написание и так брали благословение. Тем более - и незаконченную работу почему бы не доделать? Лично я не вижу в этом ничего плохого.
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #34900 является ответом на сообщение #33437] |
Пн, 24 Декабрь 2007 00:49 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Есть не вопрос, а предложение создать Вам тему "Бредни".
Вы чаще нас встречаетесь с бредом и суевериями, причем многая чушь долбится каждому неофиту в почти каждом храме.
Мне, например, долго втуляли, что грех уснуть днем после Причастия.
Когда спросила у нормального батюшки он только посмеялся. Сказал, что понятия не имеет, откуда у этого бреда оги растут.
Причем темку создать и вести ТОЛЬКО Вам (и другим духовным лицам), а не всем желающим. Мы в этой теме или в личку будем подбрасывать вопросы или сомнения, а Вы систематизировать в созданной теме.
Как?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35030 является ответом на сообщение #34956] |
Пн, 24 Декабрь 2007 18:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 12:20 |
Батюшка в Палестине Рождество отмечают 25.12.А что делать мне у русских ведь пост?
|
Проостите, а кто там отмечает 25 февраля Рождество. Это ведь католики перенесли Рождество на новый стиль. Православные и сейчас отмечают Рождество по старому стилю (25 декабря по старому = 7 января по новому).
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35053 является ответом на сообщение #35047] |
Пн, 24 Декабрь 2007 21:25 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 20:55 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 18:20 |
Дорогие братья и сестры!
Чтобы облегчить хождения по форуму, создал эту тему, в которой вы можете задать вопросы персонально мне. Поскольку замечено, что в разных темах форумчане задают вопросы с пометкой типа "вопрос для отца Димитрия".
А я просто не успеваю отвечать на них, так как не могу осягнуть весь форум.
Потому ваши вопросы можете задавать здесь.
Для личных вопроосов - как всегда личка, аська и майл.
|
Может, лучше назвать тему "Вопросы православному священнику" ? Может быть ещё какой священник поучаствует, а не только Димитрий.
|
Во-первых, я не Димитрий, а отец Димитрий.
Далее, я создал эту тему, чтобы вопросы в ней задавали именно мне, а не всем, кто пожелает на этом форуме отцами называться. Просто в темах разных есть вопросы именно мне адресованные, а читать все темы я не в состоянии. И именно для личного общения по таким общим вопросам я тему и создал.
Для того, чтобы и другие отвечали - пожалуйста, можно создать тему, например, как вы предложили.
"Зри в корень" (с)
[Обновления: Пн, 24 Декабрь 2007 21:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35084 является ответом на сообщение #33437] |
Пн, 24 Декабрь 2007 23:25 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана, простите, а почему вы так настроены? По-моему очень логично поступил о. Димитрий. Зачем вы так?
А насчет, отца - это общепринято у православных: обращаться к священнослужителям "батюшка", "отец". Что тут вас возмутило? Это не мания величия - у о. Димитрия есть сан, который нужно уважать, тем более православным!
А то что у нас могут назваться кем угодно - тоже правда. Батюшка прав. Примеры, наверно, известны всем нам-форумчанам.
Я уже когда-то вам говорила - будьте терпимей. Простите.
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35085 является ответом на сообщение #35057] |
Пн, 24 Декабрь 2007 23:26 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 22:04 |
Я назвала Вас "священником Димитрием". Отцом, простите, Вы мне никак быть не можете, разве сыном.
А для личного общения существует личная почта. Кроме Вас никто не приватизировал общую тему для своей лички. У Вас не mania grandiosa?
|
Простите за нескромность, вы задумываетесь над тем, что читаете, и логическую цепочку строите в ваших ответах?
Я никого не призываю слушать меня в этой теме, и никого не призываю с собой общаться. Я вам повторил - эта тема для вопросов, адресованных мне, но могущих быть интересными и полезными для других форумчан.
ИМХО, mania grandiosa у вас, если вам возраст не позволяет священника называть отцом, поскольку это официально принятое обращение мирянина к священнику. Если для вас это мнение Церкви кажется ущемляющим ваши права - можете их обжаловать. Только пока не преложу ума, у кого... Попробуйте тему отдельную создать, например, "Священник Димитрий - отец, или сын". Пусть форумчане разберутся.
Кстати, вам, например, ничего не помешало отвечать на вопросы, адресованные мне - и я вам ни слова укорительного не сказал. По-моему, вы перегибаете палку в свою сторону черезчур. Простите, но вы очень любите быть в центре внимания, я это понимаю. Я ни коим образом не пытаюсь заменить вас, драгоценнейшая, для этого форума - нам обоим хватит места, поверьте. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35092 является ответом на сообщение #35088] |
Пн, 24 Декабрь 2007 23:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:36 |
Христос сказал:
" И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Ев. от Матфея, гл.23)
|
А полностью цитату?
Вообще этот разговор для отдельной темы.
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35093 является ответом на сообщение #35088] |
Пн, 24 Декабрь 2007 23:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:36 |
| Becky писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:25 |
Солана, простите, а почему вы так настроены? По-моему очень логично поступил о. Димитрий. Зачем вы так?
А насчет, отца - это общепринято у православных: обращаться к священнослужителям "батюшка", "отец". Что тут вас возмутило? Это не мания величия - у о. Димитрия есть сан, который нужно уважать, тем более православным!
А то что у нас могут назваться кем угодно - тоже правда. Батюшка прав. Примеры, наверно, известны всем нам-форумчанам.
Я уже когда-то вам говорила - будьте терпимей. Простите.
|
Христос сказал:
" И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Ев. от Матфея, гл.23)
А в чём моя нетерпимость, Бекки?
|
Тогда вашего папу отцом тоже не называйте.
|
|
|
|
| Re: Вопросы персонально отцу Димитрию [сообщение #35094 является ответом на сообщение #33437] |
Пн, 24 Декабрь 2007 23:48 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Надоели споры... батюшка был вопрос - почему бабаньки в церкви говорят, что заснуть днем после Причастия грех. Может догадываетесь откуда это придумалось? Любопытненько...
[Обновления: Пн, 24 Декабрь 2007 23:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Отче, простите, что влезаю :) [сообщение #35099 является ответом на сообщение #35097] |
Пн, 24 Декабрь 2007 23:57 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:54 |
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Ев. от Матфея, гл.23)
|
В таком случае, при буквальном прочтении:
-я не могу назвать папу - папой
-я не могу назвать себя учителем, и тем паче, своих бывших учителей я не имела права так называть
И как В свяжете свои слова, например, с этими:
«Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу». (1 Кор 4. 14-15)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Отче, простите, что влезаю :) [сообщение #35106 является ответом на сообщение #35102] |
Вт, 25 Декабрь 2007 00:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:04 |
| NEZP писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:57 |
| солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:54 |
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Ев. от Матфея, гл.23)
|
В таком случае, при буквальном прочтении:
-я не могу назвать папу - папой
-я не могу назвать себя учителем, и тем паче, своих бывших учителей я не имела права так называть
И как В свяжете свои слова, например, с этими:
«Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу». (1 Кор 4. 14-15)
|
Про отцовство духовное уже ответила (про учительство - аналогично).
Второй части Вашего вопроса не поняла.
|
Про первую часть: почему Вы, буквально придерживаясь слов, делаете исключение для пап и учителей? Что это за политика двойных стандартов?  Нельзя- нельзя для всех! Или, значит, все-таки возможны исключения?
Про вторую часть: Павел недвусмысленно говорит, что среди первых христиан были и наставники, и отцы. Это - прямое расхождение (видно невооруженным глазом) с Вашей трактовкой первого отрывка. Как Вы можете это прокомментировать?
Вот еще, из того же Павла: «поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф 4.6,11). Значит, несмотря на первый отрывок, слово "учитель" было употребимо?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:38:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01969 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
