Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Главные проблемы нашей Церкви сегодня
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33523 является ответом на сообщение #33518] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:41   |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Политика страуса — не самая лучшая политика. И доказывать, что в наших приходах все хорошо и замечательно, тоже не выход. Если существуют проблемы, о них надо говорить, а не прятать голову в песок и утверждать, что все священство как на подбор ангелы с крылышками, а шипящих бабок с именно обрядами, а не верой просто не существует. Другой вопрос можем ли мы что-то изменить? Василий молодец, хотя бы потому, что ставит проблему, и я думаю, пытается своими силами хоть как-то ее решать. А мы все привыкли молчать и делать вид, что ничего не происходит.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33526 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:43 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Я в позапрошлой теме говорила - елки - ну не умею я сама начинать. Ну нет батюшки хорошего рядом - давайте какой-нибудь проект нужный себе и людям начнем вместе (только действительно нужный и толковый) - думающий народ должен РАБОТАТЬ на благо церкви, а не только думать, и уж тем более не умиляться нашим бардаком.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33530 является ответом на сообщение #33361] |
Пн, 17 Декабрь 2007 00:04 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 12:27 |
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
|
В Церкви как метафизическом Теле Христове - нет. Это означает, что никто здесь не собирается вносить поправки в догматику и иже с ней. Ни сокращать службы, ни перекраивать каноны, никто на это не покушается.
В Церкви земной, где не ведется работы ни с прихожанами, ни "за церковной оградой" - ИМХО, необходимо. Очищать от суеверий, оккультизма, отношения к Церкви как к набору магических ритуалов, смешения политики и религии.
Господь говорил, что возлюбить Его надо не только сердцем, но и разумением, и это - в наибольшей заповеди!
И что страшного в том, что православные открыто обсуждают проблемы, происходящие у них? Неужели трудно поверить, что все это можно делать с болью о происходящем, а не осуждением, в котором Вы так настойчиво пытаетесь обвинить? 
Неужели гораздо лучше и честнее, на все справедливые упреки со стороны нецерковных людей, делать вид, что у нас все впорядке, а у них - расшалившаяся фантазия, бесы, и подсознательная ненависть к христианству?
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 00:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33532 является ответом на сообщение #33526] |
Пн, 17 Декабрь 2007 00:08 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нужных проектов полно,присоединяйтесь !
Про сайт http://www.miloserdie.ru/-слышали ? Там и форум есть.Хочешь быть добровольцем,помогать людям-спроси их,как !
Если вы хотите принести пользу церкви именно своим интеллектуальным потенциалом-так это тоже ,думаю,не проблема.Уж сколько критиковали,и справедливо,те же книжки для новоначальных ! Напишите свою-ну для начала статью,предложите на православный сайт.А там как уж Бог даст.Предложите свои идеи для воскресной школы-поле практически непаханное! Мой духовник придумал школу для юношей(начиная с подросткового возраста) изучают св.писание,русскую и церковную историю, изготавливают историческое оружие и доспехи, рукопашный бой-само собой,потом на свежем воздухе это всё сводят вместе-аж дух захватывает ! (не все ж толкиенистам в Нескучном саду народ пугать !) Летом ходят в походы.Мальчишки пищат от восторга.
Один верующий потащил неверующего друга за компанию.Отец его сильно сопротивлялся-да чего тебе время терять,да чему эти попы тебя научат-но это было первый год.На второй год сам начал сына водить.Молча.Ау,отцы -иезуиты,держащие негласное первенство в школьном образовании ! Не хотят пускать в школу ОПК-не надо.Надо организовывать ВШ таким образом, чтобы все неглупые,честные,патриотичные люди видели,что мы можем дать альтернативу образованию,пусть не школьному ( пока), но дополнительному. Дело то, в общем , за нами.
Необьятную тему православных братств может,поднять в другой ветке ? Что это было бы неплохо возродить-да кое-где возрождается,но в основном уж очень в маргинально-политизированном виде.
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33536 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 00:41 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
Нужно признать, что она крайне неудачно отвечает на реалии времени.
Наше общество постсоветское.
Те, кому больше 30-ти (условно) - воспитанники советского мировоззрения и носители советского образа жизни.
Они как бы надели поверх своей природы церковную одежду.
Те, кому до 30-ти - "Поколение пепси".
Как-то один знакомый алтарник, который ходит в "молодежку" в одном из храмов, указал на важный факт.
Сейчас такое время, когда появился целый пласт православных (!) детей и молодежи, в жизнь которых теснейшим образом вплетено то,
что никак не вписывается в церковные рамки.
Это и телевидение и видео (вплоть до эротики); и компьютерные игры (вплоть до явно оккультно-ориентированных); и свободные половые отношения;
и современная музыка (вплоть до жесточайших сатанинских групп); и современные научно-фантастические воззрения (начиная от действительно
научного эволюционизма и заканчивая идеями инопланетных цивилизаций); и современными философско-религиозными мудрованиями (вплоть до эзотерики).
Все это замешано на современной плоской тупой поп-культуре, мало связанной с тем, что именуют европейской и русской культурами.
Эти ребята и девчата не могут отказаться от всего сразу, и их низкий культурный уровень не позволяет им без наисерьезнейшей подготовки
прилагать Евангелие к своей настоящей жизни, понять высокое богословие (или хотя бы вникнуть в термины "ипостась", "природа" и т.п.),
осознать историю Церкви, понять (не говоря уже о том чтобы органично встроить в жизнь) богослужение и т.д.
На самом деле для них мы не предлагаем почти ничего удобоваримого, подходящего для "переплавки" подобного человека в настоящего деятельного
в любви и жизни христианина, в результате получается какой-то жуткий суррогат личности, не имеющей никакой цельности и порой не находящий
твердую церковную почву в сложных жизненных ситуациях.
Я думаю, что и выходцы из совка (включая меня) и "поколение П" - нравственно и религиозно недоразвиты, благодаря советскому безбожному и
античеловеческому прошлому и современной секулярной культуре потребления, продолжающей советские традиции (кто бы и что бы там про совок
не говорил).
Мне вспоминается очень хороший и честный парень, с которым мы как-то разговорились.
Он сказал, что верит во Христа и регулярно ходит в храм.
Он православный.
При этом он сожительствует с девушкой, которую любит.
Из-за этого он не может позволить себе причащаться.
К тому времени он решил менять свою жизнь.
Но ведь долгое время он созревал, шел к принятию этого решения.
А как быть тем людям, о которых я написал выше?
Как мы можем помочь им измениться, отказаться от греховного, одновременно не изменяя себе, своим нормальным человеческим проявлениям
и современному устройству жизни?
Можем ли мы предложить людям воспринять церковную традицию, в той форме которая поможет им деятельно проявить и осознать себя христианами?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33539 является ответом на сообщение #33332] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Татуля
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Видимо придется залезть в учебники((((, ну ладно я сейчас безработная, времени много.
Но я, действительно, читала, и не на этом форуме (он все таки не истинав последней инстанции), а на мой взгляд, на тот момент, в книге вполне заслуживающей доверия. Естественно, автора я не помню, но был историк....
Это значит я столько лет жила в таком заблуждении.... мда... куда катится мир...
Да юбка точно не поможет, особенно Вам   . Радонеж тоже, но кому-то же нравиться.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33540 является ответом на сообщение #33536] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:12 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
На этой мысли я бы хотел остановиться подробнее.
Сейчас никто не будет спорить, что наше богослужение архаично, что органичным оно было где-то в 7- 9 (ну пусть в 15-16) веках.
Кому-то эта архаичность даже нравится, и в свое время помогла придти к Богу.
Но задумаемся - на нашем богослужении были все, однако уловило оно в Церковь несколько процентов из них.
Так вот, 2% людей, привлеченных из мира в наши храмы архаичным богослужением - не слишком ли малая (на мой личный взгляд - БОЛЬШАЯ!!!) плата за то,
чтобы ничего не менять в его архаичности?
Неужели органичность богослужения навсегда потеряна православными?
Мне видится здесь только один путь - плюрализм богослужебных форм.
Католики не боятся служить по православному обряду, разные протестанты (в частности, лютеране) тоже многое заимствуют из нашего богослужения,
одни только мы остаемся на кондово-несгибаемых позициях.
Причем уверен, что эта моя, в общем-то простая и лежащая на поверхности идея, многих повергнет в непонимание и шок.
Как так - служить по католически, по протестанстски, по новому, по старому?
А я считаю, что только так и можно.
Кто хочет - пожалуйста - вот тебе архаичное богослужение 7 века, не нравится - пожалуйста 11 век, не подходит - 15 век, тоже "что-то не то" - 18 век,
не подходит - вот тебе богослужение 21 века на русском языке, мешают иконы - пожалуйста - вот тебе убранство базилики 2 века, нравится органная музыка Баха - пожалуйста, в таком то храме проводятся службы на лютеранский манер, ближе католический хорал и римская месса - нет вопросов, все это у нас есть.
Обряд для нас не главное, главное суть.
Да, написал, и подумал - нет, не пройдет такое у нас! 
Но, к сожалению, докажет это только одно, что наше православие - это религия обряда, убери его - и непонятно чем мы от других отличаемся...
"То бишь" мы от старообрядцев на самом деле далеко не ушли.
И кстати, их обряд мы терпим, а ничего другого нет.
Между прочим, я уверен, что - воплоти мы такую идею в жизнь, и огромная масса народа из протестантов вернется к нам.
Будут не только единоверцы-старообрядцы, но и единоверцы-католики, единоверцы-лютеране.
В общем, "единство в главном, свобода во второстепенном, и во всем - любовь", и пока мы к этому не вернемся – у нас будет те самые 2 %,
ибо остальным мы путь в Церковь будем закрывать неподходящим для них обрядом...
(Вернувшись из моих мечтаний в реальность мы увидим, что даже в том, что в чем состоит суть миссионерства архаичного богослужения
(возвышенном пении и чтении, "истовом" служении и проповеди священника) мы наблюдаем сейчас упадок и замену на посредственность в личных качествах,
примитивность и скомканность в служении, непрофессионализм и караул в пении, чтении, хождении.
Мы теряем даже красоту и пленительность древности и архаичности...)
Поведенческие и обрядовые идеалы прошлого, в том числе и аскетические и семейные и канонические и богослужебные, - это идеалы архаичных обществ
с монархическим устройством и очень низким культурным и социальным уровнем развития подавляющего большинства жителей Империй.
Соотнесенность этих идеалов с реальностью - крайне редкое явление наших дней.
Я далек от того, чтобы на основании сказанного призывать все разрушить и построить "православный баптизм".
Речь не об этом.
Прошу меня в этом не обвинять.
Итак, воцерковляющаяся аудитория прекрасно понимает, что большая часть традиции не для них составлялась и не для них существует.
Эти люди готовы откликнуться на евангельскую нравственность и на евангельскую веру, но не готовы и не желают принять те формы, в которые Евангелие
обличено в Православной Церкви.
Есть, правда, много людей, готовых принять "формы православия" (чем более языческие, тем лучше) и не готовых принять Евангелие.
О последнем свидетельствует чудовищный языческо-коммерческий культ блаженной Матроны.
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33541 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:21 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Здесь я с Василем согласен. Конечно революция свершилась не случайно. Креститься, ещё не значит быть христианином. Всё зависит от мировоззрения народа. Социальная катастрофа стала следствием духовной. И посеяна была ещё реформами Петра1. Петр1 отменит патриаршество, запрещал крестные ходы и т.д. А при Екатерине Великой аристократия носила в карманах томики Вальтера как Библию. Для несведущих напомню, Вальтер один из основоположников атеизма. Екатерина вела с ним переписку и только после революции во Франции запретила его в России. Но было поздно. Рыба с головы гниет. Почитайте С. Нилуса, в его кругах было не модно верить в Бога. В 19 веке священникам запрещалось говорить проповеди, если они не подписанны епископом. Можно ссылаться на неграмотность, но факт есть факт, - должной проповеди в народе не было. И исправлять очень многое нужно, но прежде всего в себе. Вспомните слова отца Александра (Царство ему небесное): настоящие революционеры в этом мире - это святые!
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33542 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:26 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
То есть революцию с себя начинать надо. Спасись сам, и спасутя тысячи вокруг тебя. Ещё святитель Василий Великий отвечает в письме другу: ты спрашиваешь каково состояние Церкви? Как и моего тела, -нет ни одного здорового места. А люди спасались, и продолжают спасаться. Слава Богу!
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33543 является ответом на сообщение #33539] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:28 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Видимо придется залезть в учебники((((, ну ладно я сейчас безработная, времени много.
|
Весьма рекомендую С.М.Соловьёва.
| Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Но я, действительно, читала, и не на этом форуме (он все таки не истинав последней инстанции), а на мой взгляд, на тот момент, в книге вполне заслуживающей доверия. Естественно, автора я не помню, но был историк....
|
Дорогая Татуля!
Позволю себе процитировать один крайне известный афоризм, который, как мне кажется, весьма хорошо подходит к данному случаю: - Если на заборе написано - ..., а там дырка,  то не верь глазам своим. 
| Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Это значит я столько лет жила в таком заблуждении.... мда... куда катится мир...
|
 Приятно, что есть люди, которые обладают здоровым чувством юмора.
| Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Да юбка точно не поможет, особенно Вам.
|
Как знать...как знать... 
Павел чтобы стать богатым
Стал стихи писать канатом
И помог ему канат!
Павел сделался богат...(с) Н.Алейников.
А вдруг - модером соделают?!! 
| Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Радонеж тоже, но кому-то же нравиться.
|
Нда...
Нравится - не нравится
Спи моя красавица... 
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33544 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:29 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Вооот! Эту цитату я просила мне напомнить недели три назад!
Церковь болеет, но живет!
Василий - да не вешйте же носа!
Все будет.
Будет камень, будет и церковь!
Ради одного праведника не рухнет мир!
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33546 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:44 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Точнее святитель Василий Великий отвечал: ...болеет, и нет надежды на выздоровление.
Но есть принципиальное отличие нашей Церкви от других религий. Всё лучшее наши предки делали во имя веры. Например освобождали отечество и Европу от нашествия Наполеона. Народ называл его антихристом (к стати Петра1 тоже называли антихристом). А католики например во имя веры творили самые страшные дела: крестовые походы (в Греции уживались монастыри с монахами); генацид на Американском континенте; ворфаламеевская ночь во Франции. Это лишь малая часть примеров.
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33548 является ответом на сообщение #33540] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:50 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
Человек в современном обществе занимает совершенно иное место, чем прежде в архаичных обществах.
Чтобы остаться человеком и тем более христианином, вопреки секулярному миру, от человека требуется личная ответственность, личное принятие решений.
Многие люди стремятся к свободе от тирании мира, а наша Церковь в лице батюшек и в виде "незыблемой традиции" предлагает им не евангельскую свободу,
а рабство той самой архаичной традиции и рабство духовникам.
Самое страшное, что людей втягивают в рабство не только традиции культурной, но и традиции отношений.
В Церкви до сих пор реализуется и пропагандируется совершенно тупиковый путь надменных гуруистических отношений.
Из братства и семейности крошечных древних общин со временем выветрилось человеколюбие.
Когда-то Церковь свои христианские общины - царство Божье на земле - царство любви, свободы и единства - противопоставила языческим
архаичным культам с профанами-людьми-потребителями и жрецами-гуру.
Однако в истории произошла странная подмена общинности культом.
Архаичная форма (культ) подменила церковные общины.
Общинная суть богослужений, в частности, получила культовое обрамление, в котором народ Божий не более чем стадо овец.
Так это богослужение и воспринимается сейчас - как удовлетворение религиозных потребностей.
Для архаичного общества - это было нормально.
Грамотность людей стремилась к нулю, о социальных свободах и речи не было.
Только в книгах остались утверждения, что народ участвует в богослужении.
Нет этого сейчас.
Он приходит потреблять то, что предлагает ему высшая "каста" - "каста" священства.
Интересы народа учитываются только в одной области - потребительско-коммерческой.
То есть что народ готов купить, то ему и продают, вплоть до земли с могил.
Если народ стремится что-то узнать о Церкви, о богослужении, о церковной традиции, то, по сути, он слышит один ответ: отключи мозги.
А как еще воспринимать отказ от любых (!!) изменений "застывших" аж с 17 века форм богослужения?
Отказ от русификации?
Как объяснить наличие множества мифов и откровенного вранья, наличие кощунственной коммерции?
"Православные-ру" борются с обновленчеством и ересями 21 века, но никто ни разу не критиковал страшную коммерцию, поглотившую Церковь.
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33549 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 02:03 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Да, много горькой правды. Патриарх кстати благословил все цены на Церковные Таинства убрать. И у нас на приходе цен на таинства нет. Человек жертвует сколько ему посильно и сколько душа подскажет. И, признаюсь, мы обижены редко бываем. Слава Богу!
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33550 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 02:17 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Я крестила сирот и просто бедных детей бесплатно.
А однажды на соборовании у меня просто не было денег - так пустили - я, конечно, потом положила, но ведь не за деньги к таинству допустили, а по вере.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33552 является ответом на сообщение #33548] |
Пн, 17 Декабрь 2007 02:58 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
А чудовищные псевдодуховнические отношения, бытующие даже на лучших наших приходах?
Все прекрасно знают о трагедиях на приходах, когда духовники запрещают выходить замуж барышням, которые несут серьезную нагрузку на приходах,
когда культивируют безумные медицинские вещи, вроде домашних родов, отказов от прививок, отказов от светской медицины и лечения у всяких
шарлатанских "гомеопатов".
Кому неизвестны детские смерти в результате всего этого гуруистического рабства духовникам?
Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?
Когда наконец духовники будут чувствовать наступление реальной ответственности за свои действия?
Или мы по-прежнему будем развивать в наших приходах постсоветского забитого затюканного раба, а не свободную гармонически развитую личность?
Я уверен, что новый постсоветский тип человека, тип не способный к настоящей общинной жизни - это детище советской идеологии.
Пока я не могу ясно выразить это.
Страшное смешение мы наблюдаем.
Мы ушли от архаики империализма навсегда, но не пришли к цивилизованному человечеству.
Российская армия, которая стала настоящей "зоной" где, как в Питере, солдат заставляют идти на панель, да и вообще наша проданная и разворованная страна
подтверждают, что мы люди незрелые, мы боимся свободы, боимся ответственности.
В этом плане мы тянемся в архаику отношений, чтобы нас, мирян, считали баранами и нам все говорили, как и что делать.
Но все же дистанция с прошлым очень велика.
Те византийские формы жизни и богослужения не могут воспитывать наше общество.
Они во многом отжили свое.
Доказательство этому - качественная стагнация интереса к Православию на протяжении последних 10 лет.
Православных так и осталось не более 2% населения.
После всплеска 90-х ничего не изменилось качественно.
Я уже писал, что в 1953 году по данным совета по делам религии в храмы на Пасху пришли 150000 человек.
А по данным о. Всеволода Чаплина в этом 2007 году - 300000.
Я в шоке.
Население Москвы выросло в два раза и количество людей молящихся на Пасху выросло в два раза.
А где же религиозный рост?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 03:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33557 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 08:32 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А "верных" и не может быть много - иначе это будут "мимикранты".
А армию не трогай - лапки отобью!
А сли барышне священник разршает или запрещает брак - значит тот брак ей так нужен.
А если женщина, не испугавшись за свою и жизнь младнца, рожает дома - значит ей не жаль ни себя, ни младенца.
ГОЛОВА, НЕ ПРИЛОЖЕННАЯ В КОМПЛЕКТ ИЗНАЧАЛЬНО, НА ФОРУМЕ НЕ ПРИСТАВИТСЯ!
ЗЫ. А длать что-то надо.
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 08:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33607 является ответом на сообщение #33532] |
Пн, 17 Декабрь 2007 12:55 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 00:08 |
Нужных проектов полно,присоединяйтесь !
Про сайт http://www.miloserdie.ru/-слышали ? Там и форум есть.Хочешь быть добровольцем,помогать людям-спроси их,как !
Если вы хотите принести пользу церкви именно своим интеллектуальным потенциалом-так это тоже ,думаю,не проблема.Уж сколько критиковали,и справедливо,те же книжки для новоначальных ! Напишите свою-ну для начала статью,предложите на православный сайт.А там как уж Бог даст.Предложите свои идеи для воскресной школы-поле практически непаханное! Мой духовник придумал школу для юношей(начиная с подросткового возраста) изучают св.писание,русскую и церковную историю, изготавливают историческое оружие и доспехи, рукопашный бой-само собой,потом на свежем воздухе это всё сводят вместе-аж дух захватывает ! (не все ж толкиенистам в Нескучном саду народ пугать !) Летом ходят в походы.Мальчишки пищат от восторга.
Один верующий потащил неверующего друга за компанию.Отец его сильно сопротивлялся-да чего тебе время терять,да чему эти попы тебя научат-но это было первый год.На второй год сам начал сына водить.Молча.Ау,отцы -иезуиты,держащие негласное первенство в школьном образовании ! Не хотят пускать в школу ОПК-не надо.Надо организовывать ВШ таким образом, чтобы все неглупые,честные,патриотичные люди видели,что мы можем дать альтернативу образованию,пусть не школьному ( пока), но дополнительному. Дело то, в общем , за нами.
Необьятную тему православных братств может,поднять в другой ветке ? Что это было бы неплохо возродить-да кое-где возрождается,но в основном уж очень в маргинально-политизированном виде.
|
Ольгу поддерживаю. Критиковать каждый может. А для некоторых, это единственный род занятий. Однако критика без предложения АЛЬТЕРНАТИВЫ, без какой-либо РЕАЛЬНОЙ помощи - может стать обыкновенным орудием убийства.
Массу людей таким образом можно просто-напросто отвратить от православия. И не нужно мне говорить, что это не так! то что я вижу на этом форуме со стороны некоторых форумчан - это упорное желание показать, что наша Церковь и православное сообщество - больны. И это не простое упорство или упрямство, а навязчивая идея, нетерпимое отношение к иной точке зрения.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33610 является ответом на сообщение #33530] |
Пн, 17 Декабрь 2007 13:00 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 00:04 |
| Кристина писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 12:27 |
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
|
В Церкви как метафизическом Теле Христове - нет. Это означает, что никто здесь не собирается вносить поправки в догматику и иже с ней. Ни сокращать службы, ни перекраивать каноны, никто на это не покушается.
В Церкви земной, где не ведется работы ни с прихожанами, ни "за церковной оградой" - ИМХО, необходимо. Очищать от суеверий, оккультизма, отношения к Церкви как к набору магических ритуалов, смешения политики и религии.
Господь говорил, что возлюбить Его надо не только сердцем, но и разумением, и это - в наибольшей заповеди!
И что страшного в том, что православные открыто обсуждают проблемы, происходящие у них? Неужели трудно поверить, что все это можно делать с болью о происходящем, а не осуждением, в котором Вы так настойчиво пытаетесь обвинить?
Неужели гораздо лучше и честнее, на все справедливые упреки со стороны нецерковных людей, делать вид, что у нас все впорядке, а у них - расшалившаяся фантазия, бесы, и подсознательная ненависть к христианству?
|
Уважаемая, NEZP. Я никого не обвиняю, я с БОЛЬЮ констатирую факт, что многие присутствующие здесь так легко говорят о "неправильности" в устройстве церковных приходов (каких, можно уточнить?), и о том, что у нас так много "плохих" священников. Кто же дал им это право быть судьей? А на исповеди вы (это я не конкретно Вам, NEZP) пробовали сказать: мне кажется, наша Церковь обветшала, меня раздражает внешний вид многих наших христианок, мне не нравится, что некоторые православные батюшки ведут себя недостойно?
Кстати, приведу слова о.Всеволода (Чаплина): "Приверженцы бывшего модерна говорят, что Православию, особенно русскому, нужно сначала воспитать паству в книжности, а потом уже претендовать на какую-либо роль в обществе. Насколько это справедливо – большой вопрос. Да, книжная и в каком-то смысле вообще вербальная культура в России уступала и уступает западной, и не нужно бояться признаться себе в этом. Но вера передавалась в нашей традиции – и передавалась очень действенно – через небольшие библейские и богослужебные афоризмы, вошедшие в пословицы и поговорки, через образы, звуки, даже запахи... Именно в силу этого епископ Австралийский и Новозеландский Иларион может сейчас произнести замечательные слова: "Даже если русский человек невоцерковлен, у него в душе теплится вера". Теплилась она и в душах многих формальных атеистов в советское время – включая тех, кто был гонителями Церкви."
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 13:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33611 является ответом на сообщение #33552] |
Пн, 17 Декабрь 2007 13:06 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 02:58 |
[b]2. О Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?
Когда наконец духовники будут чувствовать наступление реальной ответственности за свои действия?
Или мы по-прежнему будем развивать в наших приходах постсоветского забитого затюканного раба, а не свободную гармонически развитую личность?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
Вот опять цитаты простого обывателя, который уже и известным Православным священникам и миссионерам готов "дать по шапке". А не слишком ли многое на себя берет этот никому неизвестный человек, который судит людей, столько сделавших для Церкви? или мне кто-то здесь скажет, что это "плохие" священники?!
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 13:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33636 является ответом на сообщение #33611] |
Пн, 17 Декабрь 2007 13:57 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кристина, здесь обсуждаются серьезные вещи. Не хотелось бы вас обижать, но всему есть мера. приведите конкретный пример, что сделал для церкви Аркадий Шатов. Вы с ним знакомы? Можете привести отзывы о нем? Артемий Владимиров ,с ним что? Пожалуйста Ваши аргументы, чем послужили церкви эти священники, более, чем другие. Выложите пожалуйста. Про сестер милосердия и Православную гимназию мне известно, есть реклама в каждой газете. Может что-то еще знаете?
Лично я столкнулась с детским домом (православным) под опекой Аркадия Шатова. Впечатление отталкивающего. В государственном детском доме я такого не встретила.
Об отношении к людям на курсах "Сестер милосердия" знаю по горькому примеру с дочерью моей знакомой. Даже писать не хочется, как все плохо. Другой информации не имею ,поэтому молчу. Вы, Кристина, сказали "А", говорите и "Б".
Итак ссылочки пожалуйста Кристина.
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 15:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33659 является ответом на сообщение #33636] |
Пн, 17 Декабрь 2007 16:34 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне очень странно слышать такие заявления об этих священниках.
о.Аркадий Шатов- председатель Комиссии по церковной социальной деятельности при Епархиальном совете г. Москвы
Деятельность комиссии http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=11
Вы же не будете отрицать, к примеру, тот факт, что единственной структурой ,помогающей бомжам,является автобус "Милосердие", который ,между прочим,вчера обстреляли ? Это проект комиссии.
С о.Артемием Владимировым лично столкнулась руководительница нашей заочной православной школы для осужденных, когда начала собирать помощь для православных общин в колониях.Он единственный (на тот момент ) бесплатно дал со своего склада книг и кассет-буквально столько,сколько она могла унести.Я слышала эту информацию лично от нее.
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 17:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33665 является ответом на сообщение #33659] |
Пн, 17 Декабрь 2007 16:48 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга, знаете я тут почитала кое-что, мне кажется речь немного не о том. Я тоже вначале так подумала. Но здесь дело наверное не в общественной церковной деятельности, а в неадекватном духовничестве. Может Василий имел ввиду нечто подобное. Трагедий на приходах и правда не мало. Я упоминула об одной известной мне в своем посте (Сестры милосердия)Эта реальная трагедия случилось с девочкой при непосредственном руководстве Аркадия Шатова (с дочерью моей знакомой) Сейчас у этой девушки все хорошо, но пережить родителям пришлось многое. Да и ей тоже.
А общественная церковная деятельность их и правда обширна, все газеты забиты информацией. Тут вопросов нет. СлаваБогу что так много добрых дел.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33666 является ответом на сообщение #33665] |
Пн, 17 Декабрь 2007 17:00 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia , ну давайте тогда уточним,о чём дискуссия. В нашей Церкви
не всё в порядке ? -это не новость.По-моему,единственное,что мы можем сделать-как миряне-это говорить о том,что миряне могут сделать в церкви,чтобы помочь ей,а не бесконечно осуждать священников-этот не такой,этот не сякой,и вообще-ШМЕМАНА НИКТО НЕ ЧИТАЛ !
У вас есть силы,способности,таланты, которые даровал вам Господь-
замечательно ! Не обязательно всем идти в монастырь-в миру тоже можно помогать церкви,как и чем-можно обсудить.
Если ваши знакомые или вы столкнулись с неадекватным духовничеством,то что-то,наверное,можно сделать и в такой ситуации?
о.Аркадий вроде не в монастыре,из которого не уйдешь, сестра милосердия-не монахиня,принявшая обеты, да и в Чистый переулок, наверное, можно было обратится ? Или я чего-то не понимаю-растолкуйте, плиз.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33667 является ответом на сообщение #33666] |
Пн, 17 Декабрь 2007 17:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А че толковать. Все так, как Вы сказали.
Надо просто говорить об этих проблемах. В церкви то об этом не говорят.
Осуждать и расписывать кто какой я соглана некрасиво, потому и не стала конкретизировать. Могу только предполагать, что имел ввиду Василий. Статей о неадекватном духовничестве на форуме выложено предостаточно.
Согласна с Вами. Давайте обсуждать. А осуждать зачем? Если бы наши пастыри могли и умели мыслить по-другому, то наверно дали бы это нам. Просто НАМ ВСЕМ чего-то не хватает. Хорошо, что решили разбираться в этом. Много полезного для меня например. Я уже далека от того духовного возраста, когда можно чем-то смутить или напугать. Спокойно могу без эмоций говорить на эти и другие темы.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33668 является ответом на сообщение #33667] |
Пн, 17 Декабрь 2007 17:13 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати, Ольга, о той девочке. Никому из прихожан, кто был посвещен в эту трагедию не пришло в голову куда-то обратиться, например в Патриархию. Все были заморочены беспрекословным послушанием настолько, что просто молчали как овцы и не знали, что посоветовать человеку. Вот так.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33673 является ответом на сообщение #33670] |
Пн, 17 Декабрь 2007 17:30 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Всем задумавшимся рекомендую след.книги (не знаю,есть ли в сети-нароете ссылку-поделитесь ) :Монахиня N "Дерзай,дщерь !"
А.Рогозянский "Наш современник в Церкви и мире " Москва,изд Лепта,2004 г
Церковь не молчит !
СИНОДАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ И КАТЕХИЗАЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ПАТРИАРШИЙ ЦЕНТР ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ ПРИ ДАНИЛОВОМ МОНАСТЫРЕ Г.МОСКВЫ
КРУГЛЫЙ СТОЛ
"КАТЕХИЗАЦИЯ В СОВРЕМЕННОЙ ЦЕРКВИ:
ВОПРОСЫ, ОПЫТ, ПУТИ РАЗВИТИЯ"
http://www.cdrm.ru/project/29-11-07/
материалы других конференций здесь
http://conf.cdrm.ru/
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 18:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33677 является ответом на сообщение #33659] |
Пн, 17 Декабрь 2007 18:09 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 16:34 |
Вы же не будете отрицать, к примеру, тот факт, что единственной структурой ,помогающей бомжам,является автобус "Милосердие".
|
А я буду Храм Косьмы и Дамиана в Шубине.
Продовольственная поддержка малоимущих, бомжей кормят, одежду раздают, опекают заключенных, и т.д.
У них очень много социальных программ.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33678 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 18:16 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Главная задача Православия и духовничества - давать человеку правильное мировоззрение и указывать путь к спасению. Мировоззрение базируется на трех (как минимум) основных вопросах: 1. почему и для чего Бог нас создал? 2. В чём смысл жизни? 3. В чём назначение человека?
Если религия или духовничество на них не отвечает, такой религии грош цена.
Если мы не понимаем цели, то и не достигнем её. Человек должен ясно видеть цель, и знать средства для достижения её.
1. Главная Истина, которую Православие открыло миру, это то, что "Бог есть Любовь"!
Любви свойственно делиться радостью.
Бог нас создал для вечной радости.
2. Смысл жизни человека - достигнуть вечной радости. Достигнуть вечной Любви.
3. Как достигнуть? Нужно знать наше назначение. Оно ясно изложено в посланиях апостолов: "вы созданы быть храмами Духа Святаго". Наше назначение - носить Бога в сердце.
Как этого достигнуть? Церковь и всё что в ней, это средства для этого. Главное средство - молитва.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33679 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 18:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
И еще потрясающую книгу:
Кто-то может сказать, что там собраны сплошь осуждения и словоблудие, ведь там речь идет именно о приходах, "загибах" мирян и священнослужителей.
Но людям, интресующимся ответами на проблемы ИННов, возвращениями Царя (и всяческими прославлениями Грозных, Распутиных), беспрекословным послушанием духовнику, болезненными страстями по чудесам, отличиямии икон от псевдоикон (типа "Воскрешающая Русь") и т.д. эта книга будет интересна и полезна.
Отдельные статьи из нее есть в интернете, если надо - выложу.
|
|
|
|
| Страниц (3): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 22:54:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03271 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
