Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Главные проблемы нашей Церкви сегодня
| Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33253] |
Сб, 15 Декабрь 2007 17:21  |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
1. О стагнации церковной работы
Люди (особенно трудоспособного молодого возраста) на работе в Церкви не задерживаются.
Конечно, раз уверовавшие люди редко отказываются от Христа, но мы не видим того, чтобы именно профессиональные трудоспособные люди серьезно отдавали Церкви доступные им ресурсы.
На примере Москвы мы знаем (и на моем опыте 10-ти летней давности и на опыте моих сегодняшних коллег), что нормальные люди (конечно исключая "теток" предпенсионного возраста, на которых все на приходах и держится) отдают себя служению Церкви в очень малых количествах и на очень короткий период - максимум 4 года.
Как правило, 2-3 года.
Это либо время горения, либо время, когда человек еще учится на старших курсах ВУЗа, апирантуре, либо для более старшего возраста, когда человек еще не обременен солидной работой, семьей.
Если он воцерковляется и еще не зомбирован "старцами", "царями", "борьбой с педиками", "антиэволюционизмом", "истинным святоотеческим православием", то у него есть желание что-то доброе сделать для Церкви и людей, поделиться своей верой.
За эти 3 года человек обретает опыт церковной работы и по окончании этого срока (поступил на работу или женился/вышла замуж, да или просто достало безденежье, тупость настоятеля или еще что-нибудь в этом роде) христианин переходит в разряд пассивных христиан.
Новое поколение воцерковляющихся людей, как правило, все начинают с нуля.
Перенять чужой опыт почти невозможно, поскольку нет системы и нет организации труда - каждый действует в меру своей "харизмы".
Таким образом, церковная работа, воплощаемая силами неофитов, не может в принципе преодолеть определенного "любительско-харизматического" рубежа.
Самое обидное, что всем маститым власть предержащим все это известно.
Известно и всем ведущим миссионерам, типа дьякона Андрея Кураева.
Известно и протоиерею Владимиру Воробьеву, ректору ПСТБИ и архимандриту Иоанну Экономцеву, ректору РПУ, поскольку они ежегодно «в никуда» выпускают по несколько сотен людей.
Но все делают вид, что проблемы нет.
Многие из знаемых мной священников (конечно не все) - "пробки серые".
Они могут разве что подарить на день рождения плюшевого крокодила почетному настоятелю.
Эти выпускники постсоветской семинарии - бескультурны и жизненно неопытны.
Их стихия - это требоисполнительство (порой начетничество), надменное отношение к прихожанам,
настойчивое желание быть духовным руководителем и авторитетом (в приказном порядке, конечно) для христиан.
Очень многие нынешние настоятели и недавние семинаристы никогда не станут истинными пастырями.
Наша советская церковность в лучшем ее проявлении навсегда покидает нас.
Уходит культура, уважение, подвиг, честность.
Остается именно совок, остается худшее: невежество, неумение, нежелание, нетактичность и невежливость, ненависть и неадекватность.
Я вспоминаю один разговор с несколькими батюшками, отвечающими за просветительскую работу.
Смотрел я на них и думал: "Да вам же надо трактористами быть.
Все вы хорошие, добрые.
Но вы же двух слов связать не можете, вы же ни фига не понимаете, ни в педагогике, ни в менеджменте.
Вы же живете мифами о Церкви, о ее истории, о ее богослужении.
Ну почему вас не отправили учиться, набираться опыта, почему не дали зарплату человеческую, почему не создали условия для нормальной работы?"
На это накладывается жесточайший прессинг от "православных-ру", направленный на все "неправославное".
Все это уже, так или иначе, упоминалось.
Я же хочу сконцентрировать мысль именно на том, что мы не даем пустить корни в Церкви тем, кто этого хотел бы.
По евангельской притче - церковь во многом стала той каменистой почвой, на которой семя деятельной и активной веры никак не может дать всходы.
И что-то не видно, чтобы кто-то пытался очищать и удобрять почву.
На каменистой почве вырастает мало здоровых и полезных растений, но за их счет на ней растет много паразитов.
Плюс ко всему - практика перемещения настоятелей по произволу архиерея и присылка абсолютно нового для общины нового, по сути "архиерейского чиновника".
Прямо армия какая-то.
Не знаю, почти ни одного примера когда вместо старого ушедшего на покой или умершего настоятеля на замену ему рукоположили или назначили кого-то с прихода.
В результате при любой смене настоятеля происходит все тот же перезапуск системы - все с нуля, все новое, а старое часто безвозвратно уходит...
Ну посмотрите сами.
Вот был прекрасный и чудный пастырь о. Федор Соколов, такой же был отец Борис Нечипоров.
Пока они были живы их общины держались, активно жили.
Стоило им уйти - все медленно умерло или умирает.
Из их помощников не рукоположили никого, способного перенять эстафету, и не смогли прислать никого кто продолжил бы их дело.
Преемственность на нуле, новый настоятель, новые люди, все заново.
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 17:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33269 является ответом на сообщение #33253] |
Сб, 15 Декабрь 2007 18:31  |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Ну согласна... ну а дальше что?
Вы, конечно, с этой суммы смеялись, но для моего города у меня отличая з/плата. И бросать работу и заниматься жизнью прихода я не буду.
Да, был период, когда рядом был ХРАМ и настоящий БАТЮШКА...
Да, нынче в основном начетники...
Да,
да,
да...
КАРОЧЕ - не сыпьте соль на рану.
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 18:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33273 является ответом на сообщение #33253] |
Сб, 15 Декабрь 2007 18:39 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как раз одной из причин, по которой сын практически перестал ходить в Церковь, это наличие как раз тех самых тёток, которые стараются влезть куда только можно с постоянными нравоучениями и упреками. Ему пришлось одно время поработать в мастерских при Храме. Лентяй он изрядный, но если что делает, то как следует. А поскольку у тетушек тоже 7 пятниц на неделе, сначала давай одно, через 5 мин. бросай, берись за другое. Вот он и взвыл, ушел. Мне потом еще пришлось расхлебывать за него. Короче, если когда он и появляется на службе, но при виде оных, старается немедленно исчезнуть. Его, конечно, это поведение не оправдывает, но отрицательное воздействие "благих намерений" сделало свое недоброе дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33298 является ответом на сообщение #33253] |
Сб, 15 Декабрь 2007 20:21 |
Татуля
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
=Плюс ко всему - практика перемещения настоятелей по произволу архиерея и присылка абсолютно нового для общины нового, по сути "архиерейского чиновника".
Прямо армия какая-то.
Не знаю, почти ни одного примера когда вместо старого ушедшего на покой или умершего настоятеля на замену ему рукоположили или назначили кого-то с прихода.
В результате при любой смене настоятеля происходит все тот же перезапуск системы - все с нуля, все новое, а старое часто безвозвратно уходит... =
Приходилось слышать, что прихожане должны приходить в Храм, а не к конретному священику, возможно этой логикой оправдывается такая смена настоятелей....
Ну и священники - это армия Христова, да и все православные. На земле мы воинство, мы живем в войну с сатаной, она не закончилась.
Правда это все не означает что в Церкви все хорошо, и нет голубых, и нет бюрократизма, все есть, но .... не стоит револиции совершать, наверное, нам дается такое правительство, которое мы себе вымаливаем.
Я не настаиваю на истинности в последней инстанции, но если оценить нас, а чем мы лучше необразованных неопытных священников. Ведь есть же выражение "Каков поп - таков и приход", я полагаю это выражение и наоборот совершенно точно : каков приход - таков и поп. Как мы молимся, что мы думаем, как хулим друг друга, то и получаем.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33302 является ответом на сообщение #33269] |
Сб, 15 Декабрь 2007 20:35 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 18:31 |
Ну согласна... ну а дальше что?
|
А Вы хотите, от Вашего покорного слуги, заполучить полный набор, простых, ясных и незатейливо-идиотских лозунгов, в стиле приснопамятной тётки из, какой-то там "единой гвардии"?
Вынужден Вас разочаровать, я ни в какие лозунги не верю.
| Карса писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 18:31 |
Вы, конечно, с этой суммы смеялись, но для моего города у меня отличая з/плата.
|
Вика, ну зачем Вы так?
Кто над Вами смеялся? 
| Карса писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 18:31 |
И бросать работу и заниматься жизнью прихода я не буду.
|
И слава Богу! 
| Карса писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 18:31 |
КАРОЧЕ - не сыпьте соль на рану.
|
КАРОЧЕ - не буду. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33318 является ответом на сообщение #33298] |
Сб, 15 Декабрь 2007 22:01 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 20:21 |
Приходилось слышать, что прихожане должны приходить в Храм, а не к конретному священику, возможно этой логикой оправдывается такая смена настоятелей....
|
Возможно.
Но возможно и нет. 
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 20:21 |
Ну и священники - это армия Христова, да и все православные.
|
Правильно.
А монахи это - казачество! (с) о.А.Кураев.
Или ОМОН?
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 20:21 |
На земле мы воинство, мы живем в войну с сатаной, она не закончилась.
|
Ох, Татуля, что-то мне, как-то не по себе, уже становится. 
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 20:21 |
Правда это все не означает что в Церкви все хорошо, и нет голубых, и нет бюрократизма, все есть, но .... не стоит револиции совершать, наверное, нам дается такое правительство, которое мы себе вымаливаем.
|
Правильно.
Исходя из этой логики получается, что православные конца 19-го - начала 20-го века усиленно вымаливали и наконец-то вымолили себе - В.И.Ульянова-Ленина. 
А Святейший Патриарх Тихон (Белавин) вместе со всей Церковью, к середине 20-х годов прошлого века, сумел-таки вымолить - И.В.Джугашвили-Сталина.
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 20:21 |
Я не настаиваю на истинности в последней инстанции, но если оценить нас, а чем мы лучше необразованных неопытных священников.
|
Ну, если судить по вполне идиотским лозунгам, давешней тётки, из той самой "зелёной гвардии" - то не лучше, а хуже.
Гораздо.
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 20:21 |
Ведь есть же выражение "Каков поп - таков и приход", я полагаю это выражение и наоборот совершенно точно : каков приход - таков и поп.
|
В самую точку! 
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33319 является ответом на сообщение #33310] |
Сб, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий,конечно ,хорошо бы вместо священников нам прямо с неба Бог послал ангелов,которые оставив свои крылья в ризнице-прямо бы к нам грешным,учить,лечить наши духовные раны,наставлять в вере христианской и т.д. и т.д. А поскольку он ангел,есть,пить,отдыхать ему не надо, семьи у него быть не может,деньги ему по вышеизложенным причинам ему тоже не нужны-ну красота да и только !
Только вот как говорят "Кого мир народил,тем и Бог наградил " (поправьте,если я ошибаюсь ).Лично у меня нет ни одного знакомого,выросшего в православной семье. Не много ли мы хотим от наших священников ? Они такие же люди,как мы. Ну а по поводу планирования стратегии развития Церкви (или как это может называться)-ну это же не мы решаем,правильно ? Хотя лично у меня сейчас ощущение от начала 90-х,что Церковью упущено много возможностей.
"Ведь есть же выражение "Каков поп - таков и приход", я полагаю это выражение и наоборот совершенно точно : каков приход - таков и поп. Как мы молимся, что мы думаем, как хулим друг друга, то и получаем. "
Татуля, не совсем согласна,все-таки священник должен тянуть народ вверх, а не опускаться до уровня приходских обычаев и суеверий.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33320 является ответом на сообщение #33310] |
Сб, 15 Декабрь 2007 22:08 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 21:11 |
А кто такой этот г-н Речкунов, что его цитируют? Чем он знаменит? Богослов, священник, миссионер? Откуда он?
|
"Но кому уподоблю род сей?
Он подобен детям, которые сидят на улице.
и, обращаясь к своим товарищам, говорят:
мы играли вам на свирели и вы не плясали,
мы пели вам печальные песни и вы не рыдали" (Мф 11:16-17)
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33324 является ответом на сообщение #33319] |
Сб, 15 Декабрь 2007 22:59 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Василий,конечно ,хорошо бы вместо священников нам прямо с неба Бог послал ангелов,которые оставив свои крылья в ризнице-прямо бы к нам грешным,учить,лечить наши духовные раны,наставлять в вере христианской и т.д. и т.д. А поскольку он ангел,есть,пить,отдыхать ему не надо, семьи у него быть не может,деньги ему по вышеизложенным причинам ему тоже не нужны-ну красота да и только !
|
Господь так устроил что бы люди были научаемы и исправляемы от человеков - не помню, кто именно из св.отцов это сказал,
но за точную передачу смысла - ручаюсь.
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Только вот как говорят "Кого мир народил,тем и Бог наградил " (поправьте,если я ошибаюсь ).
|
Ну, знаете ... это народная мудрость из разряда совсем недавней ... помните - Не все коммунисты сволочи, но все сволочи - коммунисты.
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Лично у меня нет ни одного знакомого,выросшего в православной семье.
|
А у меня есть... 
Но вот только все они, почему-то, держаться от церкви на почтительном расстоянии.
А есть и такие, которые после нескольких лет алтарничанья, наложили на себя руки.
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Не много ли мы хотим от наших священников ?
|
Чего Вы от них хотите, я не знаю, а вот для меня, вполне достаточно хотя бы того, чтобы - не пили, не курили, не гуляли, и не хамили.
И самое главное - не несли всяческую околесицу, особенно публично (на проповеди).
А если по зрелом размышлении - то и последнего пункта вполне достаточно.
Всё остальное пережить не сложно.
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Они такие же люди,как мы.
|
Боюсь, дорогая Ольга, что большинство самих священнослужителей, если с Вами и согласится, то только и исключительно на словах.
А вот на деле...
Ну, впрочем, не мне Вам объяснять. 
Вы, вроде бы, совсем не напоминаете приходскую дурочку, с наглухо проштампованными "благочестивыми" бабьими баснями и сплетнями, мозгами. 
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Ну а по поводу планирования стратегии развития Церкви (или как это может называться)-ну это же не мы решаем,правильно?
|
Ну, тогда и я грешный, задам Вам вопрос: - а что есть церковь?
Разве не собрание верующих - экклисиа по-гречески?
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Хотя лично у меня сейчас ощущение от начала 90-х, что Церковью упущено много возможностей.
|
Да неужели?!!
И как Вам не стыдно!
Вы просто распростаняете клевету на наше священноначалие!!! 
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33325 является ответом на сообщение #33318] |
Сб, 15 Декабрь 2007 23:03 |
Татуля
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Василий, мы, как мне кажется, вымаливаем себе и правительство в том числе, а Сталин-Ленин, это именно результат немоления, ведь духовный кризис не сейчас начался, а гораздо раньше Ленина, в том числе. Так что, мне кажется, Ленин и иже с ним, это продукт эпохи. Молились плохо, мало, или вообще не молились.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33326 является ответом на сообщение #33325] |
Сб, 15 Декабрь 2007 23:06 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:03 |
Василий, мы, как мне кажется, вымаливаем себе и правительство в том числе, а Сталин-Ленин, это именно результат немоления, ведь духовный кризис не сейчас начался, а гораздо раньше Ленина, в том числе. Так что, мне кажется, Ленин и иже с ним, это продукт эпохи. Молились плохо, мало, или вообще не молились.
|
А с Грозным как быть?
Тоже плохо молились?!!
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33327 является ответом на сообщение #33319] |
Сб, 15 Декабрь 2007 23:06 |
Татуля
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:07 |
Татуля, не совсем согласна,все-таки священник должен тянуть народ вверх, а не опускаться до уровня приходских обычаев и суеверий.
|
Я не говорю о том что священик должен опускаться до нашего уровня, я имею в виду, что все нам по молитвам и вере нашей, т.е. мы имеем то что заслуживаем.
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33329 является ответом на сообщение #33326] |
Сб, 15 Декабрь 2007 23:15 |
Татуля
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ну... видимо да... честно, просто плохо помню тот период истории, а лезть в книги лень.
А он, кстати, святой.... не можем же мы с Вами судить святого.... наврное, он что-то сделал хорошего для народа Росси, раз стал святым, ведь это ж случается после смерти, значит не лебезили, не хотели выслужиться.
Примеров, вобще-то, можно много приводить, а вот что нам делать, грешным, в этой ситуации не очень понятно.
Революции и митинги не наши методы. Значит, только молиться.... ну и личным примером новоначальных не отпугивать от Церкви.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33332 является ответом на сообщение #33329] |
Сб, 15 Декабрь 2007 23:36 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:15 |
Ну... видимо да... честно, просто плохо помню тот период истории, а лезть в книги лень.
|
Милая Татуленька
сделай одолженьице
Выучи Татуленька
таблицу умноженьица!
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:15 |
А он, кстати, святой.... не можем же мы с Вами судить святого.... наврное, он что-то сделал хорошего для народа Росси, раз стал святым, ведь это ж случается после смерти, значит не лебезили, не хотели выслужиться.
|
Кто это святой?
Иван Грозный?
Да Господь с Вами, Татуленька!
Это только в головках у некоторых здесь, особо продвинутых дамочек.
Но на деле, слухи о его святости - очень сильно преувеличены.
Можете поверить мне на слово.
В святцах у нас, сей персонаж никак не значится.
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:15 |
Примеров, вобще-то, можно много приводить, а вот что нам делать, грешным, в этой ситуации не очень понятно.
|
Как это что?!!
Ну для начала нужно одеть туфли на резиновой подошве, длинную черную юбку до пят, рюкзачок, платочек, взять в руки четочки, ничего не есть, не пить, только ходить в церковь, молиться, поститься, ни с кем не разговаривать, читать молитвы, ни о чем не думать ....
И слушать радио "Радонеж".
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:15 |
Революции и митинги не наши методы.
|
Правильно.
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:15 |
Значит, только молиться....
|
поститься, ни с кем не разговаривать, читать молитвы, ни о чем не думать ....
И слушать радио "Радонеж".
Вот же и умничка!
| Татуля писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 23:15 |
ну и личным примером новоначальных не отпугивать от Церкви.
|
И в этом невозможно с Вами не согласиться на все 100%!
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33335 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 00:00 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А я эту "Исповедь плохого священника" прочла первый раз.
Если это реальный человек, то я знаю уже 7 хороших священников (честно-честно, на пальцах пересчитала)!!!
Неужели этого мало!
[Обновления: Вс, 16 Декабрь 2007 00:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33342 является ответом на сообщение #33320] |
Вс, 16 Декабрь 2007 01:01 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 22:08 |
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 21:11 |
А кто такой этот г-н Речкунов, что его цитируют? Чем он знаменит? Богослов, священник, миссионер? Откуда он?
|
"Но кому уподоблю род сей?
Он подобен детям, которые сидят на улице.
и, обращаясь к своим товарищам, говорят:
мы играли вам на свирели и вы не плясали,
мы пели вам печальные песни и вы не рыдали" (Мф 11:16-17)
|
Вы цитируете человека, который не имеет никакого отношения к Церкви: ни богослов, ни священник, ни миссионер. Но опять таки судит...Тема обновленчества кому-то покоя не дает...
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33345 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 01:30 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Весь неверующий мир (по существу языческий) можно сравнить с мертвой природой (почва земли), а воинствующую Христову Церковь с растущим на ней садом. В первой нет жизни, нет возрастания и изменения своей сущности; во второй - сад находится в процессе постоянного изменения, возрастания, цветения и, наконец, плодоношения.
Однако в этом саду есть и мертвые, и гибнущие деревья, и сломанные ветки, и гниющие плоды, и дички с непригодными плодами.
Вместе с тем тут идет непрерывная борьба с вредителями-насекомыми, грибками, плесенью, паразитными растениями и т.п. Но вся эта картина частичной гибели, разрушения и омертвления живого разве говорит о ненужности или порочности сада? Несмотря на все отрицательное - в нем и только в нем зреют плоды и будет собран какой-то урожай, которого чужда мертвая природа. Учитывая наличие в Христовом саду - в винограднике (Ин. 15, 1-2) - мертвых, неплодоносящих деревьев и виноградных лоз, христианину надо уметь разбираться в вопросах, что является в этом саду живым и что мертвым и сгнившим деревом.
<...>
В силу этого, эмпирически данное бытие Церкви всегда представляет смешение истины, выявляемой святостью жизни, с не истиной, приносимой грехами немощных членов ее, не исключая и отдельных представителей священной иерархии.
Н.Е. Пестов.
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33361 является ответом на сообщение #33345] |
Вс, 16 Декабрь 2007 12:27 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 01:30 |
Весь неверующий мир (по существу языческий) можно сравнить с мертвой природой (почва земли), а воинствующую Христову Церковь с растущим на ней садом. В первой нет жизни, нет возрастания и изменения своей сущности; во второй - сад находится в процессе постоянного изменения, возрастания, цветения и, наконец, плодоношения.
Однако в этом саду есть и мертвые, и гибнущие деревья, и сломанные ветки, и гниющие плоды, и дички с непригодными плодами.
Вместе с тем тут идет непрерывная борьба с вредителями-насекомыми, грибками, плесенью, паразитными растениями и т.п. Но вся эта картина частичной гибели, разрушения и омертвления живого разве говорит о ненужности или порочности сада? Несмотря на все отрицательное - в нем и только в нем зреют плоды и будет собран какой-то урожай, которого чужда мертвая природа. Учитывая наличие в Христовом саду - в винограднике (Ин. 15, 1-2) - мертвых, неплодоносящих деревьев и виноградных лоз, христианину надо уметь разбираться в вопросах, что является в этом саду живым и что мертвым и сгнившим деревом.
<...>
В силу этого, эмпирически данное бытие Церкви всегда представляет смешение истины, выявляемой святостью жизни, с не истиной, приносимой грехами немощных членов ее, не исключая и отдельных представителей священной иерархии.
Н.Е. Пестов.
|
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33380 является ответом на сообщение #33284] |
Вс, 16 Декабрь 2007 13:23 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга А.М. писала:Может,стоить выслушать и другую сторону?
Исповедь плохого священника
http://vstrecha-mpda.ru/archive/24/ispoved_plokhogo_svjashhe nnika/
Ольга, прочитала статью на одном дыхании. Конечно, как можно осуждать священника, думая, что ему легко? Он такой же человек, как и все мы. надеющийся на помощь Божью. Только мы-то стараемся ответить за самих себя, а он держит ответ еще и за всю свою паству. Здесь, на мой взгляд, пример человека ЖИВОЙ ВЕРЫ, ЖИВОГО СЕРДЦА...
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33394 является ответом на сообщение #33335] |
Вс, 16 Декабрь 2007 15:00 |
Andrej
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Всем День Добрый!
Я тут новенький, давненько я по вашему замечательному форуму гостевал, решил тоже принять участие!
Согласен, что Свясщеннослужители в первую очередь те-же люди смертные, как и мы с вами все! На своем пути жизненном встречал разное, но это пастыри наши и к ним надо относится с духовным уважением и любовью! Господь всем нам Судья, братия и сесты во Бозе!
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33408 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 16:27 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Привет уважаемые форумчани! Ну что, соскучились, дети мои? Что я вижу! Продолжение знакомой темы! Значит тесен стал кому то "кафтан Православия"... Ну скажите на милость, как он может быть тесен, если наши души измельчали? Или вы считаете себя духовно выше древних христиан? Нет, не тесен "кафтан Православия", это "доспехи Православия" стали для нас тяжелы. Но наша жизнь - "невидимая брань", и без доспехов в ней не победить, и не спасти свою душу. Хотите скроить свои доспехи? А вы уверены, что они защитят вас от стрел врага рода человеческого, который за века стал только опытней?
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33411 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 16:45 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Святые отцы говорил: где епископ, там и Церковь. А вообще Церковь это мы с вами, если мы в Духе Божием, в Духе Любви. А для этого требуется снисхождение друг к другу, так как нет идеальных людей. Прежде чем когото осудить, вспомните, что Вы сами нуждаетесь в милости Божией. И путь только один: спасись сам, и спасутся тысячи вокруг тебя.
|
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33451 является ответом на сообщение #33361] |
Вс, 16 Декабрь 2007 19:29 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 12:27 |
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
|
Вот это и есть самый, что ни на есть, типичнейший образчик, некритически воспринятой и усвоенной сознанием (подчёркиваю)
малообразованного человека идеологической установки.
Конечно, апостол говорит нам, что "Церковь есть столп и утверждение Истины"(1Тим. 3.15), и в этом для нормального верующего христианина нет
и не может быть, ни малейших сомнений, но сразу же является вопрос - а о какой именно церкви идёт речь?
Первый ответ - ну, конечно же, о христианской.
А о какой именно христианской, о православной, католической или протестантской (я намеренно всё здесь упрощаю, говорю о земной церковной эмпирии,
и даже не буду пытаться рассуждать о Церкви Небесной - торжествующей, во главе которой стоит Сам Христос, и которая конечно же, - именно СВЯТА)
говорит апостол?
Ну, любой православный, сразу же скажет, что, разумеется, здесь речь идёт, только о православной церкви.
Католик и протестант, соответственно, то же самое, скажут о своих церквях.
Причём заявят, что именно их-то церкви, по-настоящему православными (правильно славящими Бога) и являются.
Но оставим их заявления без внимания, и попытаемся ответить на следующий вопрос - светочами (про действительных светочей - подвижников,
мучеников и святых, здесь пока оставим, признаем только, что и они не в вакууме жили) и оплотами православной веры во всём мире, всегда являлись
- Византия, затем Московское Царство, и наконец, православная Российская империя - так?
Так!
Тогда где они?
Куда они исчезли?
Ведь нельзя же допустить мысли о том, что исторический крах и падение, таких громадных православных цивилизаций, как Византия, а затем и царская Россия,
произошло совершенно случайно, или в результате происков плохих турок, жидомасонов и большевиков, а вовсе не по прямому попущению Божиему.
Это ведь очевиднейшая нелепость.
И вообще, ни для одного, более или менее, вменяемого христианина, подобная мысль совершенно не допустима.
А тогда является очередной вопрос - а почему Господь попустил всё это?
Для того, что бы исправить "отдельных представителей - "немощных членов"? (с) Кристина.
Но ведь это есть нелепость ещё более очевидная.
Ну, не взрывают же храм из-за того, что в нём завелись мыши?
Тогда, как выйти из этого тупика?
Малообразованные и фанатически настроенные верующие либо, вообще никогда не задумываются на эту тему, либо, конечно же,
выбирают в этом случае, наиболее простой (как им кажется) путь, а именно - поиск внешнего врага, виновного в историческом крахе
православной экумени.
Т.е. тех самых турок, жидов, масонов, большевиков, интеллигентов и т.п.
Но, повторяю, такой "ответ" годится только для самых уж, простых и незатейливых братьев и сестёр.
Те, кто малость посложнее, уже конечно, не могут не понимать, что поскольку - «Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
И ни одна из них не упадет на землю без /воли/ Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены…» (Мф 10:29-30),
то происками внешних врагов, такие глобальные катастрофы, как крах целых цивилизаций, объяснить не возможно.
И поскольку они понимают, что как сначала православная Византийская империя, так впоследствии и православная Русская,
были сметены с лица земли, именно по Божиему попущению, то является следующий вопрос, а может всё же Сам Господь,
несмотря, на весьма бодрое заявление Кристины о том, что "это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять"
решил всё-таки, именно в "нашем" случае, что-то, всерьёз в ней поменять?
И, по меткому замечанию о.Андрея Кураева, нам очень и очень повезло, что Господь, дал нашей церкви ещё один шанс, и мы ещё можем,
хотя-бы попытаться, что-то сделать.
И если у нас это получится, то мы, может быть, и не разделим горестной участи "Второго Рима".
Ведь в случае с Византией, похоже, "менять"-то было просто уже - нечего...
[Обновления: Вс, 16 Декабрь 2007 20:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33465 является ответом на сообщение #33373] |
Вс, 16 Декабрь 2007 21:00 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 13:03 |
Кристиночка, идите вместе с Василием в личку грызться, плиз.
|
Уважаемая, Карса! "Грызтся", как Вы выразились, я ни с кем не собираюсь, хотя и вижу, что в мою сторону снова посыпались оскорбления (странно, что Вы этого не заметили). Мне кажется мы находимся на "форуме" (а не в ЖЖ), где любой человек вправе высказать свое мнение, даже если оно кому-то не нравится. С форумчанином под ником "Василий" я общаться более не собираюсь, поскольку вижу, что у человека плохо обстоят дела с воспитанием и чувством такта. Однако это не означает, что я не буду высказываться в темах, где присутсвует вышеобозначенный персонаж.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33471 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 21:11 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий писал: «А тогда является очередной вопрос - а почему Господь попустил всё это?
Для того, что бы исправить "отдельных представителей - "немощных членов"? (с) Кристина.
Но ведь это есть нелепость ещё более очевидная. »
Мои слова намеренно искажены. И не только мои, но и г-на Пестова. Поскольку я лишь пояснила его фразу «Но вся эта картина частичной гибели, разрушения и омертвления живого разве говорит о ненужности или порочности сада? Несмотря на все отрицательное - в нем и только в нем зреют плоды и будет собран какой-то урожай, которого чужда мертвая природа». Дабы меня не обвинили в непрофессионализме – так объясняют эту фразу священники, например, о. Лев (Шихляров).
Ну, не взрывают же храм из-за того, что в нём завелись мыши?
Василий писал: «И поскольку они понимают, что как сначала православная Византийская империя, так впоследствии и православная Русская,
были сметены с лица земли, именно по Божиему попущению, то является следующий вопрос, а может всё же Сам Господь,
несмотря, на весьма бодрое заявление Кристины о том, что "это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять"
решил всё-таки, именно в "нашем" случае, что-то, всерьёз в ней поменять?»
Нам не дано знать волю Божью, а пытаются решить «что, когда и чего» хочет Господь, СЕКТАНТЫ. Это характерная черта тоталитарных сект – почитайте Дворкина.
[Обновления: Вс, 16 Декабрь 2007 21:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33480 является ответом на сообщение #33471] |
Вс, 16 Декабрь 2007 21:35 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 21:11 |
...почитайте Дворкина.
|
А. ДВОРКИН
ОТЕЦ АЛЕКСАНДР ШМЕМАН: ВОСПОМИНАНИЯ СТУДЕНТА О РЕКТОРЕ
На моем дипломе об окончании Свято-Владимирской академии присвоении мне степени кандидата богословия стоит подпись протопресвитера Александра Шмемана.
Наш выпуск стал последним, закончившим Академию при его ректорстве и его жизни
Нам также посчастливилось прослушать полный трехгодичный цикл лекций отца Александра, хотя последний год он боролся с тяжелой болезнью и вынужден был пропускать многие занятия.
Кроме того, этот же последний год я нес послушание заместителя главного алтарника академического храма и присутствовал в алтаре на всех совершаемых отцом Александром богослужениях, помогал ему облачаться, слышал его вопросы и комментарии к богослужению.
И, наконец, до середины третьего, выпускного курса Академии я исповедовался у отца Александра.
Когда болезнь его стала быстро прогрессировать, мне стало неловко утруждать его дополнительно, и я взял у него благословение ходить на исповедь к отцу Иоанну Мейендорфу.
По окончании Академии я поступил в докторантуру Фордхемского университета и, получив благословение ректора, остался жить на прежнем месте.
Назначили мне и послушание — на сей раз старшего алтарника академического храма.
В этом качестве я пробыл в алтаре последние полгода жизни отца Александра, а также отвечал за порядок богослужения во время отпевания нашего почившего ректора.
Отец Александр был человеком, выдающимся во всех отношениях.
Уже при жизни он слыл легендой, и отношение к нему было всегда восторженно-почтительное.
Рядом с ним хотелось отряхнуть одежду, прокашляться, стать навытяжку...
Даже внешне это было заметно: ощущалось то, что по-английски обозначается выражением he had a presence.
В его присутствии всегда хотелось сделаться лучше, и в людях, общавшихся с ним, проявлялись самые хорошие их качества.
Думаю, поэтому в его упоминаниях так много высоких оценок весьма разных людей, в разные времена проявлявших себя по-разному.
Рядом с ним на первый план действительно выходила их подлинная сущность.
Думаю, отец Александр это понимал, умел прозревать и ценить эту сущность.
Не помню, когда я, вместе с другими первокурсниками, увидел его впервые — на утрене первого дня занятий или после завтрака в тот же день, на традиционно проводимой ректором orientation session для новых студентов.
Выглядел он внушительно — стройная, статная фигура в белом подряснике, зачесанные назад седые волосы, лежащие в безукоризненном порядке, благородное (можно даже сказать породистое) красивое лицо, окаймленное седой, коротко подстриженной бородкой.
Однако когда он улыбался, глаза его слегка прищуривались и выражение лица становилось задорным, даже немного озорным.
Сразу представлялось, что в юные годы он был не чужд шалостей и проказ.
Да и не только прическа, весь вид его был безукоризнен — аккуратен, подтянут, свеж.
Свою царственную осанку он сохранил до последних дней жизни, несмотря на тяжелую болезнь (позже я узнал, что приобрел он ее в эмигрантском кадетском корпусе, в котором учился в детстве).
Голос его был низким, слегка хрипловатым.
По-английски он говорил с несильным, но явственным русским акцентом, хотя язык знал безукоризненно.
/продолжение следует./
[Обновления: Вс, 16 Декабрь 2007 21:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33505 является ответом на сообщение #33480] |
Вс, 16 Декабрь 2007 22:42 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А. ДВОРКИН
ОТЕЦ АЛЕКСАНДР ШМЕМАН: ВОСПОМИНАНИЯ СТУДЕНТА О РЕКТОРЕ
/продолжение/
Почти все встречавшиеся с отцом Александром люди рассказывают о связывавшей их личной дружбе.
При огромном количестве таких свидетельств (я лично слышал не менее ста) очевидно, что это вряд ли возможно — даже зная весьма общительный характер отца Александра.
Дело, думаю, вот в чем.
Отец Александр обладал удивительным даром: он мог сказать человеку лишь несколько слов, но эти слова оставляли впечатление реальной личной заинтересованности, общения на самом глубоком, даже глубинном уровне.
Отец Александр умел с каждым человеком даже при самой краткой встрече говорить так, что человек ощущал, что он действительно для отца Александра важен, что только он для него ценен.
А какие-нибудь час-полтора, проведенные в личном общении с ним, оставляли впечатление на всю жизнь.
Отчасти этот дар объяснялся воспитанием русского дворянина: отец Александр происходил из аристократической семьи, получил великолепное светское воспитание, — светское в хорошем смысле этого слова.
Но главное все же в том, что отцу Александру был действительно интересен и дорог каждый встреченный им человек, и он отдавался общению — даже самому мимолетному — полностью и целиком, без остатка.
Понимая это, я не могу сказать об особых своих отношениях с отцом Александром.
Я прекрасно сознавал всю разницу наших положений — студента и ректора при всей его чудовищной занятости, усугублявшейся точащей его изнутри болезнью, которая началась, несомненно, куда раньше, чем ее диагностировали.
В его доме я был всего один раз и то достаточно кратко.
Но вместе с тем все перечисленные жизненные обстоятельства плюс русскоязычное общение позволяют мне говорить, что Господь благословил меня большей возможностью общения с отцом Александром, чем многих других его студентов.
/продолжение следует./
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33510 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:10 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Из Дневников о.Всеволода (Чаплина): "Нередко светские люди спрашивают, почему Православная Церковь не приспособляется к современности – не упрощает богослужение, не ставит скамейки в храмах, не "облегчает" свое духовное послание. Словом, не становится удобной для духовно расслабленного (то есть, по Евангелию, парализованного) человека. Некоторые до сих пор считают, что именно так можно привлечь людей в храмы.
Западный опыт ясно показывает обратное. Либеральные протестантские деноминации, а отчасти и Католическая Церковь, стремительно теряют паству и духовенство именно потому, что они стали слишком облегченными, слишком комфортными, слишком приспособленными к капризам публики. Некоторые воспринимают их просто как место, где можно расслабиться, послушать приятную музыку, попить чая с друзьями. А значит, и потребовать, чтобы чашки были поновее, музыка поинтереснее, а богословское учение – побесконфликтнее. Чтобы никто не пробудил ненароком совесть. Но в итоге в таких церквах становится пусто – в самом деле, отдыхать и расслабляться лучше на пляже или в кафе. Но вот удивительная вещь: в некоторых местах на Западе, где пытаются вернуться к долгой и молитвенной службе, где практикуются древние песнопения, где есть общинная жизнь – людей много. Пример – аббатство Сильванес на юге Франции, куда стекается множество народа на длинные торжественные мессы, совершаемые при общем пении в древнем стиле.
Все-таки в храм люди по-настоящему идут не тогда, когда им хочется приятно развлечься. В Церковь приходят, чтобы разрешить острые жизненные проблемы, а не забыть о них. Приходят, желая изменить греховную жизнь, преобразить свое сердце. Христианства не может быть без подвига, без пробуждения совести, без отсечения своей воли ради воли Божией. Люди понимают это. И идут туда, где им говорят нелицеприятную правду, где предлагают горькое, но действенное лекарство."
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33512 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:18 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А вам про времяпровождение никто не говорит - говорят о большей ответственности, о требовательности к свяществу и пастве, о переустройстве обветшавшего, а не о обновленчестве.
Употребляете термины - употребляйте их правильно.
Обновленцы требовали сокращения служб, перевода их на современный русский язык, превращения првославия в народный хор и клуб по интересам.
До сих пор ничего подобного я от Василия не слышала.
Предложения упорядочить работу приходов, повысить требовательность к священству - не обновленчество, а способ выживания нормальной православной церкви.
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33518 является ответом на сообщение #33512] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:28 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 23:18 |
А вам про времяпровождение никто не говорит - говорят о большей ответственности, о требовательности к свяществу и пастве, о переустройстве обветшавшего, а не о обновленчестве.
Употребляете термины - употребляйте их правильно.
Обновленцы требовали сокращения служб, перевода их на современный русский язык, превращения првославия в народный хор и клуб по интересам.
До сих пор ничего подобного я от Василия не слышала.
Предложения упорядочить работу приходов, повысить требовательность к священству - не обновленчество, а способ выживания нормальной православной церкви.
|
Уважаемая Карса, как Вы считаете, что "обветшало" в Русской Православной Церкви? Что также означает фраза "повысить требования к свяществу", что Вы имеете ввиду? Кроме того, каким образом присутствующие здесь собираются улучшать работу приходов?
|
|
|
|
| Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33519 является ответом на сообщение #33253] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:34 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Обветшало то, что я за свою жизнь встречала в реальности 6 хороших священников - остальные просто вели службу. Людьми не интересовались, вместо исповеди мне фигню неграмотную втирали (если я говорю неграмотную - значит так и есть).
Обветшало то, что в приходах (которые мы критикуем) не выживает творческая часть верующих - все на откупе малахольных бабулек с идиоткими правилами - какой рукой свечку ставить, в каой день лучше на исповедь идти и т.п.
Поменяв город проживания в новом приходе не услышала ни одного нужного слова, а только поинтересовались, какую финансовую помощь могу принести. Ах, никакую, спасибо. Никто из прихожан не знает о социальной работе прихода. К батюшке подходить уже не стала. ЭТО НОРМА????
|
|
|
|
| Страниц (3): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:35:35 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01713 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
