Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » о нашем православии
( ) 2 голоса
| Re: о нашем православии [сообщение #33151 является ответом на сообщение #33149] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:12   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:08 |
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:04 |
Тут звучал вопрос, почему я не отвечаю на "грубости" Василия...
Просто если я отвечу, отвечу в пользу Василия, правда, немного мягче, чем он. Потому и про меня скажут, чот я тут ереси развожу. Так что лучьше я воздержусь. Дабы не смущать ничье "православие".
Только вот читаю и воздыхаю... Господи, управь...
|
Речь не о "мнениях", батюшка, а о грубостях. Почему иным они позволительны, а у других даже "неправильный" тон тут же осуждается?
|
Потому что грубость грубости - рознь. Ведь и гнев праведным бывает. Когда Христос из храма плеткой торговцев выганял - довольно грубо выглядело, но справедливо и оправдано...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33152 является ответом на сообщение #32812] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:15 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 13 Декабрь 2007 22:52 |
Короче, вижу я, что все наши дорогие "критики", к сожалению, не имеют никакого четкого представления о том, чтобы им хотелось видеть вместо "платочков-мощей-молитв-поста и радио Радонеж". Что и следовало ожидать 
|
Хочется видеть исполнение на деле слов "Всегда радуйтесь..."
Хочется видеть красивых, со вкусом одетых и приятных в общении людей, которые слушают и СЛЫШАТ собеседника.
Людей, пообщавшись с которыми последний атеист скажет:
"Да, в этом что-то есть, иначе люди бы так сильно не менялись".
Хочется видеть так же исполнение слов и про пост:
| Цитата: |
"Егда же поститеся, не будите якоже лицемери сетующе: помрачают бо лица своя, яко да явятся человеком постящеся; аминь глаголю вам: яко восприемлют мзду свою."
Помрачение лица есть принятие пасмурного вида, то есть, когда кто кажется не тем, каков есть, но притворно принимает скорбный вид.
"Ты же постяся помажи главу твою, и лице твое умый: яко да не явишися человеком постяся, но Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой видяй в тайне, воздаст тебе яве."
Помазываться елеем после умовения, у древних было знаком радости: так и ты показывай себя радующимся. Но под елеем разумеется также и милостыня, а под главою нашею - Христос, Которого должно умащать милостынями. А лице умывать, значит душу очищать и чувства омывать слезами.
Мф. 6:16-17 и толкование Блаж. Феофилакта Болгарскаго.
|
Вот вам альтернатива!
А кода за ""платочками-мощами-молитвами-постами и радио Радонеж"
людей живых не видно (все жутко святые), когда вместо того, чтобы как можно дольше быть с семьёй, заниматься детьми, просто поговорить с мужем "благочестивая" жена уезжает в очередное паломничество на очередной источник, то кто скажет, что христианство - "религия Любви"?
ГДЕ здесь любовь, когда ради плточков-источников-мощей рушатся семьи, отношения с самыми близкими людьми?!
Попробуйте ответить спокойно и по делу, а не по принципу "сам дурак".
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33154 является ответом на сообщение #33146] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
Интересно, и где такая практика реально существует?
|
Элладская Церковь
Сербская Церковь
В Православной Церкви в Америке (ПЦА)
В храме о . Алексия Уминского для тех, кто "твердо стоит на ногах", исповедь перед каждым причащением необязательна, достаточно благословения священника.
О . Димитрий Смирнов считает, что перед большими праздниками достаточно исповедаться в течение недели и больше не подходить, "если за это время никого не убил".
и т.д. Мало? 
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
"Так мы же христианки - в платочках и юппках, волосы в косе и косметики нету, разве не видно нашу веру?" - это Ваши слова, NEZP. И это Вы называете "у тебя рукав испачкался"...Я называю это издевкой.
|
А я - сарказмом. И что? 
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
Ну или пост Василия можно привести в пример: "Самое главное вырядиться, как пугало огородное, передвигаться по улицам короткими перебежками, от храму и до дому, при этом хорошо ещё сгорбиться (смирение), глазками по сторонам не зыркать, а опустить их долу (молитвенность), всех домашних изводить постом, и заставлять читать, какие-то непонятные фразы на церковнославянском (молитвы), в храме обязательно ставить свечки, выбрать какого-нибудь священника (желательно помалограмотней) себе в качестве "духовника" , доставать его по любому поводу с просьбами о благословении, ездить во всяческие, "благочестивые" поездки по святым местам, покупая там маслице из лампадок и набирая землицы с могилок, тайно почитать святого мученика Григория Нового, бояться конца света и пришествия антихриста, а также ИНН, трёх шестёрок и новых паспортов ...... и ВСЁ!!!"
|
И где здесь наезды на православные святыни?
Вы мне пальчиком ткните. Я вижу исключительно "перегибы"
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
О том и речь, что Вы вместе с Василием не оБсуждаете, а осуждаете - вольно или невольно.
|
Думаю, что у нас на форуме появился новый сердцеведец Преклоняюсь.
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
Откуда Вам знать, какова вера и уровень духовности тех или иных людей?!
|
Есть суть заболевания, есть симптомы. Мы говорили о симптомах, не ставя диагнозов "у тебя грипп" и "у тебя корь". Имен, кажется, тоже не называли.
Речь идет о нездоровом проявлении религиозности у части православных.
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
Мне лично непонятно, как Вы определяете, что этот человек истинно верующий, а этот - фанатик?
|
Если вы найдете в моем тексте указания на виновность конкретного человека (имена, места, явки), а не общий вероятный случай проявления того или иного события, - мы можем конструктивно разговаривать. Иначе получается, что мои слова Вы усиленно переворачиваете.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33155 является ответом на сообщение #33151] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:17 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:12 |
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:08 |
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:04 |
Тут звучал вопрос, почему я не отвечаю на "грубости" Василия...
Просто если я отвечу, отвечу в пользу Василия, правда, немного мягче, чем он. Потому и про меня скажут, чот я тут ереси развожу. Так что лучьше я воздержусь. Дабы не смущать ничье "православие".
Только вот читаю и воздыхаю... Господи, управь...
|
Речь не о "мнениях", батюшка, а о грубостях. Почему иным они позволительны, а у других даже "неправильный" тон тут же осуждается?
|
Потому что грубость грубости - рознь. Ведь и гнев праведным бывает. Когда Христос из храма плеткой торговцев выганял - довольно грубо выглядело, но справедливо и оправдано...
|
Батюшка, Вы меня сравниваете с торговцами в Храме?! Однако странно...Христос, простите за напоминание, никого никогда не оскорблял. Здесь столько людей, которых оскорбил и обидел Василий (посмотрите форум, не одна я такая) - и Вы мне будете говорить, что они пострадали из-за "праведного гнева"? Извините, батюшка, но Вы ошибаетесь.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33157 является ответом на сообщение #33155] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:30 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:17 |
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:12 |
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:08 |
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:04 |
Тут звучал вопрос, почему я не отвечаю на "грубости" Василия...
Просто если я отвечу, отвечу в пользу Василия, правда, немного мягче, чем он. Потому и про меня скажут, чот я тут ереси развожу. Так что лучьше я воздержусь. Дабы не смущать ничье "православие".
Только вот читаю и воздыхаю... Господи, управь...
|
Речь не о "мнениях", батюшка, а о грубостях. Почему иным они позволительны, а у других даже "неправильный" тон тут же осуждается?
|
Потому что грубость грубости - рознь. Ведь и гнев праведным бывает. Когда Христос из храма плеткой торговцев выганял - довольно грубо выглядело, но справедливо и оправдано...
|
Батюшка, Вы меня сравниваете с торговцами в Храме?! Однако странно...Христос, простите за напоминание, никого никогда не оскорблял. Здесь столько людей, которых оскорбил и обидел Василий (посмотрите форум, не одна я такая) - и Вы мне будете говорить, что они пострадали из-за "праведного гнева"? Извините, батюшка, но Вы ошибаетесь.
|
Я вас? О вас лично я ни слова не сказал...
А кто тут пострадал из-за гнева Василия? Алексей, который режет постинг Василия? Так Василий там по делу писал. Зачем стирать сообщения? И еще и евреем обзывать... Простите, но Василий отстаивает далеко не тот человек, котторый будет просто-так грубить.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33158 является ответом на сообщение #33146] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:30 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
Мне лично непонятно, как Вы определяете, что этот человек истинно верующий, а этот - фанатик?
|
Дорогая Кристиночка!
Накакой Вы не фанатик, впрочем, точно так же, как и не истинно верующая.
Гору в море ввергнуть можете?
Ну вот ... как и все мы.
Лучше уж нам всем дружно помолчать на эту тему.
Просто Вам крайне обидно, что Вы не в состоянии понять ничего из того, что пишет отец Александр, вот Вы и нервничаете.
Бросьте.
Всему своё время.
Уверяю Вас, что не понимать, в Вашем возрасте отца Александра, это вовсе не обидно для Вашего самолюбия.
Ну, не всем это дано - поймите Вы... 
Но это, точно так же и не повод, для того чтобы набрасываться, на совершенно незнакомых Вам людей.
Которые, тем более, намного Вас старше.
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 01:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33159 является ответом на сообщение #27683] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:32 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: «В храме о . Алексия Уминского для тех, кто "твердо стоит на ногах", исповедь перед каждым причащением необязательна, достаточно благословения священника.
О . Димитрий Смирнов считает, что перед большими праздниками достаточно исповедаться в течение недели и больше не подходить, "если за это время никого не убил".
и т.д. Мало? »
Уже написала о. Димитрию (можете посмотреть пост) – против этого и не возражаю
А я - сарказмом. И что?
Сарказм и издевка – одна суть.
NEZP писала: «И где здесь наезды на православные святыни?
Вы мне пальчиком ткните. Я вижу исключительно "перегибы"»
А Вы мне «пальчиком ткните», где я писала слова «наезды на святыни»? Я говорила именно о перегибах
NEZP: «Думаю, что у нас на форуме появился новый сердцеведец Преклоняюсь. »
Это Вы видите всех православных насквозь, не я.
NEZP писала: «Есть суть заболевания, есть симптомы. Мы говорили о симптомах, не ставя диагнозов "у тебя грипп" и "у тебя корь". Имен, кажется, тоже не называли.
Речь идет о нездоровом проявлении религиозности у части православных.»
Ну, раз уж Вы говорите «у части православных» - так укажите мне этих людей Я не буду с Вами спорить, если Вы назовете мне поименно (зачем говорить про всех) хоть тысячу человек. Вы мне их только покажите, а не говорите пустые фразы «Как же Вы их не замечаете?» А их лично замечаю, ну а если Вы мне покажете, я соглашусь, что «наше православное общество больно» (Ваши слова). Покажите мне эту «больную ветвь» православных, которые только изображают из себя верующих, на имя веры как таковой.
NEZP писала: «Если вы найдете в моем тексте указания на виновность конкретного человека (имена, места, явки), а не общий вероятный случай проявления того или иного события, - мы можем конструктивно разговаривать. Иначе получается, что мои слова Вы усиленно переворачиваете.»
Я ничего не переворачиваю. Я возмущаюсь ИМЕННО тем, что Вы говорите о православном сообществе в целом, не о знакомых Вам фанатиках, а обо всех «женщинах в платках и юбках в пол». Ну мы уж несколько дней это обсуждаем…
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33160 является ответом на сообщение #33157] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:33 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:30 |
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:17 |
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:12 |
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:08 |
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:04 |
Тут звучал вопрос, почему я не отвечаю на "грубости" Василия...
Просто если я отвечу, отвечу в пользу Василия, правда, немного мягче, чем он. Потому и про меня скажут, чот я тут ереси развожу. Так что лучьше я воздержусь. Дабы не смущать ничье "православие".
Только вот читаю и воздыхаю... Господи, управь...
|
Речь не о "мнениях", батюшка, а о грубостях. Почему иным они позволительны, а у других даже "неправильный" тон тут же осуждается?
|
Потому что грубость грубости - рознь. Ведь и гнев праведным бывает. Когда Христос из храма плеткой торговцев выганял - довольно грубо выглядело, но справедливо и оправдано...
|
Батюшка, Вы меня сравниваете с торговцами в Храме?! Однако странно...Христос, простите за напоминание, никого никогда не оскорблял. Здесь столько людей, которых оскорбил и обидел Василий (посмотрите форум, не одна я такая) - и Вы мне будете говорить, что они пострадали из-за "праведного гнева"? Извините, батюшка, но Вы ошибаетесь.
|
Я вас? О вас лично я ни слова не сказал...
А кто тут пострадал из-за гнева Василия? Алексей, который режет постинг Василия? Так Василий там по делу писал. Зачем стирать сообщения? И еще и евреем обзывать... Простите, но Василий отстаивает далеко не тот человек, котторый будет просто-так грубить.
|
Аленка, например. Клава...Еще некоторые девушки...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33162 является ответом на сообщение #33158] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:30 |
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:02 |
Мне лично непонятно, как Вы определяете, что этот человек истинно верующий, а этот - фанатик?
|
Дорогая Кристиночка!
Накакой Вы не фанатик, впрочем, точно так же, как и не истинно верующая.
Гору в море ввергнуть можете?
Ну вот ... как и все мы.
Лучше уж нам всем дружно помолчать на эту тему.
Просто Вам крайне обидно, что Вы не в состоянии понять ничего из того, что пишет отец Александр, вот Вы и нервничаете.
Бросьте.
Всему своё время.
Уверяю Вас, что не понимать, в Вашем возрасте отца Александра, это вовсе не обидно для Вашего самолюбия.
Но это, точно так же и не повод, для того чтобы набрасываться, на совершенно незнакомых Вам людей.
Которые, тем более, намного Вас старше.
|
Милый, Василий, я ни на кого не набрасываюсь, я лишь отстаиваю свою точку зрения. Надеюсь, это не запрещено? Если б я не понимала, что пишет о. Александр и Вы, глубокоуважаемый Василий, я бы слова не сказала, ни единой фразы не написала. Но так уж сложилось, что с трудами о.Александра я не только знакома, но и изучала их пристально в родном университете. Возраст и жизненный опыт тут ни при чем. Хотя, конечно, указка на возраст, пол или национальность - безпроигрышный аргумент, я понимаю
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33163 является ответом на сообщение #27683] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
NEZP, маленькое дополнение, плюс еще и болгарская церковь. А так же не существует и трех дневного поста.
Модераторам-закройте тему, потому что с каждым постом становится все хуже и хуже. Все высказали свое мнение и каждый остался при нем. С Василием многие, в том числе и я, согласны, а остальные, ввиду молодости и неопытности, с Кристиной. Но тема свое изжила, а сейчас идет откровенное кто святей. Закройте ее. Перед людьми читающими стыдно...
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33166 является ответом на сообщение #33159] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:50 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:32 |
Сарказм и издевка – одна суть.
|
Скорее едкая ирония.
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:32 |
Это Вы видите всех православных насквозь, не я.
|
Про всех не знаю, все меня не интересуют, а Вы видите исключительно меня. Впрочем, я не против, чтобы меня увидели изнутри
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:32 |
Ну, раз уж Вы говорите «у части православных» - так укажите мне этих людей Я не буду с Вами спорить, если Вы назовете мне поименно (зачем говорить про всех) хоть тысячу человек. Вы мне их только покажите, а не говорите пустые фразы «Как же Вы их не замечаете?» А их лично замечаю, ну а если Вы мне покажете, я соглашусь, что «наше православное общество больно» (Ваши слова). Покажите мне эту «больную ветвь» православных, которые только изображают из себя верующих, на имя веры как таковой.
|
Я не собираюсь конкретно обличать Машу, Петю, Лену, и т.д., а попытаться понять, как выйти из конкретной ситуации: из магизма, обрядоверия, безголового отношения, и т.д., как начать вести себя так, чтобы люди пошли к нам, а не в секты, другие религии, и проч. и проч.
Я специально говорю отстраненно, дабы никого не оскорбить. Вам нужны конкретные примеры? Вы можете почитать этот форум с Евангелием в руках, и многое станет понятным. Хоть и выборка не велика, но мини-моделью православного общества его вполне можно назвать.
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:32 |
Я ничего не переворачиваю. Я возмущаюсь ИМЕННО тем, что Вы говорите о православном сообществе в целом, не о знакомых Вам фанатиках, а обо всех «женщинах в платках и юбках в пол». Ну мы уж несколько дней это обсуждаем…
|
Опять эти платки, волосы, юбки... Да хоть в парандже ходите! Только надо думать, почему Вы их надеваете - потому что ап. Павел явно указал замужним женщинам покрывать голову, или потому что "так сказали". И волосы - потому что так красиво или потому что Богородица кого-то за косу вытягивает (пол интернета смеется, особенно православные, цитируют из блога в блог, своего рода популярность)
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:32 |
Аленка...
|
Аленка в эту тему вылезла недавно, и сразу же с хамством. Ее бессмысленные фразы игнорировали, пока хватало такта. И далее будут игнорировать, потому что они не несут никакой информации
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 01:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33167 является ответом на сообщение #27683] |
Сб, 15 Декабрь 2007 01:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Кристина, я надеюсь что только извинение вашему возрасту позволяет вам хамить и ме прислушиватся к точке зрения оппонентов. Если люди не хотят с вами спорить, вовсе не значит что вы правы, просто тот, кто умней, как правило уступает или переводит спор в шутку. А ваша язвительность оборачивается против вас же, создавая мнение просто твердоглавой и не очень вежливой особы. Хотя вы и хотите себя показать с другой стороны.
Кстати, на вашей фотке, где лифчик из под блузки, нет того, что вы так рьяно защищаяете, а именно скромности в одежде....
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33169 является ответом на сообщение #33166] |
Сб, 15 Декабрь 2007 02:07 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: "Про всех не знаю, все меня не интересуют, а Вы видите исключительно меня. Впрочем, я не против, чтобы меня увидели изнутри :roll:"
Я Вас не знаю, NEZP, не знаю, насколько Вы верующий человек, душевный, чистый и т.д. Да я и не говорю о Вашей душе и Вашем характере! Я говорю лишь о том, что Вы судите сотни других людей.
NEZP писала: "Я специально говорю отстраненно, дабы никого не оскорбить. Вам нужны конкретные примеры? Вы можете почитать этот форум с Евангелием в руках, и многое станет понятным. Хоть и выборка не велика, но мини-моделью православного общества его вполне можно назвать."
Видите ли, NEZP, я считаю, что нельзя говорить о человеке, судя только по его постам. Поэтому и не могу (даже с Евангелием в руах) делать выводы о форумчанах, а тем более о православном сообществе в целом. Не думаю, что и любой из здесь присутствующих может поручиться за верность своих выводов.
NEZP писала: "Я не собираюсь конкретно обличать Машу, Петю, Лену, и т.д., а попытаться понять, как выйти из конкретной ситуации: из магизма, обрядоверия, безголового отношения, и т.д."
О таких вещах невозможно говорить абстрактно, каждую ситуацию с конкретным человеком нужно разбирать отдельно - единых рецептов нет. Вы пытаетесь изобрести "таблетку от всех болезней", но ее быть не может.
NEZP писала: "...как начать вести себя так, чтобы люди пошли к нам, а не в секты, другие религии, и проч. и проч."
Это уже скорее тема миссионерства, на не тема "что не так в нашем Православном обществе".
NEZP писала: "Опять эти платки, волосы, юбки... Да хоть в парандже ходите! Только надо думать, почему Вы их надеваете - потому что ап. Павел явно указал замужним женщинам покрывать голову, или потому что "так сказали". И волосы - потому что так красиво или потому что Богородица кого-то за косу вытягивает (пол интернета смеется, особенно православные, цитируют из блога в блог, своего рода популярность)"
Вот о чем я и говорю! Оставим в покое женщин в юбках в пол и платках на глаза! Пусть батюшки и другие православные (в том числе, мы с Вами) пытаются избавить наше общество от обрядоверия и суеверия, но не будем осуждать и смеятся...
NEZP писала: "Аленка в эту тему вылезла недавно, и сразу же с хамством. Ее бессмысленные фразы игнорировали, пока хватало такта. И далее будут игнорировать, потому что они не несут никакой информации :)"
Считаю, в любом случае можно ответить вежливо, без грубостей. Кстати, забыла еще Солану...
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 02:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33170 является ответом на сообщение #33162] |
Сб, 15 Декабрь 2007 02:07 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Милый, Василий, я ни на кого не набрасываюсь, я лишь отстаиваю свою точку зрения.
|
Кристиночка, да нет у Вас никакой точки зрения.
Ни своей, ни чужой. 
А вот эмоций - хоть пруд пруди... 
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Надеюсь, это не запрещено?
|
Господь с Вами!
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Если б я не понимала, что пишет о. Александр и Вы, глубокоуважаемый Василий, я бы слова не сказала, ни единой фразы не написала.
|
Но ведь пишите же, и причём просто без остановки...
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Но так уж сложилось, что с трудами о.Александра я не только знакома, но и изучала их пристально в родном университете.
|
Дорогая Кристина, "Дневники" о.Александра, выдержки из которых я вывешиваю в этой теме, впервые опубликованы только в 2006 году.
Ни в каком Вашем в родном университете, Вы их, ни пристально, ни вполглаза, не изучали.
И не говорите, что Вы изучали, какие-то его, другие труды.
Может быть, конечно и проходили чего-то.
Но, судя по уровню, задаваемому Вами, в Ваших постах, проходили Вы их сторого мимо.
Кстати, а что за универ?
Ну вот, крайне любопытно.
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Возраст и жизненный опыт тут ни при чем.
|
Ага. 
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:39 |
Хотя, конечно, указка на возраст, пол или национальность - безпроигрышный аргумент, я понимаю
|
Правильно писать - беспроигрышный - вот так.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33174 является ответом на сообщение #33170] |
Сб, 15 Декабрь 2007 02:20 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий писал: "Кристиночка, да нет у Вас точки зрения.
Ни своей, ни чужой. "
Василий, вот уж чьей, а Вашей точки зрения я здесь нигде не увидела, только взгляд постоянно цитируемого Вами о. Александра. Ну а Вы лишь повторяете его слова
Василий писал:"Но ведь пишите же, и причём просто без остановки... :roll:"
о.Александр не так уж сложен для восприятия, чтобы его не понять. Но, возможно, это Вам он кажется очень сложным...
Василий писал: "Дорогая Кристина, "Дневники" о.Александра, выдержки из которых я вывешиваю в этой теме, впервые опубликованы только в 2006 году."
Я сказала, что изучала "Дневники" в университете? Я этого не писала, я писала, что "знакома с трудами" о.Александра – а у него их было не так уж мало. "Дневники" мне принес брат, который учится в Свято-Тихоновском. А сама я училась в РПУ им. Иоанна Богослова – надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено?
Василий писал: " Ага. :lol:"
Было бы странно, если бы Вы со мной согласились Бессмысленно прожитые годы - неприятная штука...
Василий писал: "Правильно писать - беспроигрышный - вот так. :)"
Спасибо за указание описки, чувствую, это Ваше хобби. Можете поставить мне оценку - разрешаю
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 02:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33183 является ответом на сообщение #33169] |
Сб, 15 Декабрь 2007 02:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
Я Вас не знаю, NEZP, не знаю, насколько Вы верующий человек, душевный, чистый и т.д. Да я и не говорю о Вашей душе и Вашем характере! Я говорю лишь о том, что Вы судите сотни других людей.
|
Если для Вас "сужу"="осуждаю", то не сужу. Мне трудно осуждать человека, которому хватает глупости/не хватает ума или сообразительности. А человек, спешно ударяющийся в религию без разумения, где, что, зачем и как, именно таков, ИМХО.
Я их жалею.
Дальше будем вести диалог по этому принципу? "Судите"-"Не сужу"-"А я говорю, судите!"-"А я говорю - не сужу!"
| Цитата: |
О таких вещах невозможно говорить абстрактно
|
Странный аргумент А я считаю, что возможно
Половина посланий построена не на конкретных указаниях на людей, а разбор проблем и ситуаций абстрактно.
| Цитата: |
Вы пытаетесь изобрести "таблетку от всех болезней", но ее быть не может.
|
Я пытаюсь сделать так, чтобы каждый задумался, все ли впорядке с его духовной жизнью. И не отталкивает ли он людей своим поведением.
| Цитата: |
Это уже скорее тема миссионерства, на не тема "что не так в нашем Православном обществе".
|
Если люди не идут в храм из-за нашего поведения и из-за взгляда со стороны на православных людей - это тема для всех христиан. А мы все должны быть миссионерами
| Цитата: |
Вот о чем я и говорю! Оставим в покое женщин в юбках в пол и платках на глаза! Пусть батюшки и другие православные (в том числе, мы с Вами) пытаются избавить наше общество от обрядоверия и суеверия, но не будем осуждать и смеятся...
|
А смех бывает еще и нервным , от безысходности.
На самом деле, он действует вернее увещреваний - человек его замечает чаще, чем мягкие "ну пожалуйста, ну подумай!"
| Цитата: |
Считаю, в любом случае можно ответить вежливо, без грубостей.
|
Можно. Но в этом случае отповедь была оправдана хамством обратившегося
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 02:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33187 является ответом на сообщение #33183] |
Сб, 15 Декабрь 2007 02:54 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: "Если для Вас "сужу"="осуждаю", то не сужу. Мне трудно осуждать человека, которому хватает глупости/не хватает ума или сообразительности. А человек, спешно ударяющийся в религию без разумения, где, что, зачем и как, именно таков, ИМХО.
Я их жалею.
Дальше будем вести диалог по этому принциту? "Судите"-"Не сужу"-"А я говорю, судите!"-"А я говорю - не сужу!""
Хотите разбираться в терминах и значениях слов - заводите новую тему, поговорим. Мне кажется, Вы и без того поняли, о чем речь.
NEZP писала: "Странный аргумент А я считаю, что возможно
Половина посланий построена не на конкретные указания на людей, а разбор проблем и ситуаций абстрактно."
Вот я и вижу, КАК вы говорите абстрактно: одна сплошная "едкая ирония", как Вы выразились - ничего более. Странно Ваше сравнение этих писаний с посланиями.
NEZP писала: "Я пытаюсь сделать так, чтобы каждый задумался, все ли в порядке с его духовной жизнью. И не отталкивает ли он людей своим поведением."
Ну да, все выше написанное - тому подтверждение... Простите, что напоминаю Вам банальную истину: "Спасись сам..." ну и т.д. по тексту.
NEZP писала: "Если люди не идут в храм из-за нашего поведения и из-за взгляда со стороны на православных людей - это тема для всех христиан. А мы все должны быть миссионерами"
Не спорю. Только КАКИМИ способами? Я в начале темы привела пример знакомого из Японии, как католики привлекают прихожан - в своем стремлении привлечь как можно больше людей, можно дойти до крайностей. Ну а на счет взгляда со стороны...когда я говорила свои неверующим друзьям (которые знали меня с пеленок), что пошла учиться в Православный университет, наступало гробовое молчание и робкий дрожащий голос спрашивал: "Ты себе уже рясу пошила? К тебе в монастырь, вообще, можно будет приходить?" И это при том, что я не ношу платок на глаза и ботинки на резиновой подошве - реакция все равно одна 
NEZP писала: "А смех бывает еще и нервным , от безысходности. На самом деле, он действует вернее увещреваний - человек его замечает чаще, чем мягкие "ну пожалуйста, ну подумай!""
По-разному бывает, это уже психологический вопрос.
NEZP писала: "Можно. Но в этом случае отповедь была оправдана хамством обратившегося [/quote]"
Василий позволяет себе хамить постоянно, только это никого не тревожит. Если же человек ему возражает и получает в ответ - это становится "справедливой отповедью". Печально...
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 03:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33192 является ответом на сообщение #33188] |
Сб, 15 Декабрь 2007 04:06 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 02:59 |
Посему выхожу из темы, встретимся в другом месте.
|
Господи!
Неужели же Ты услышал наши молитвы...
И нам больше не придётся мучиться, пытаясь прочитать эти,
ужасающе неряшливые опусы, несчастной сестры нашей Кристины,
которая, разобравшись с "легкостью мысли необычайной",
в трудах величайшего богослова 20-го века, раба Твоего,
священника Александра Шмемана, так и не сумела осилить,
высокое и непостижимое искусство оформления
своих собственных постов...
Слава Тебе Господи, и ныне, и присно, и во веки веков!
Аминь.
[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 04:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33195 является ответом на сообщение #33183] |
Сб, 15 Декабрь 2007 04:21 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 03:13 |
Кристина собралась уходить из темы, пока я писала пост. Теперь он значения не имеет
|
Ничего, я продолжу!
| NEZP писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 02:37 |
Я пытаюсь сделать так, чтобы каждый задумался, все ли впорядке с его духовной жизнью. И не отталкивает ли он людей своим поведением.
|
Тебе кто-то дал на это право? Или ты сама для себя решила, что в праве учить людей задумываться? Не многовато ли на себя берешь, детка?
| Цитата: |
Если люди не идут в храм из-за нашего поведения и из-за взгляда со стороны на православных людей - это тема для всех христиан. А мы все должны быть миссионерами
|
Уже и на миссионерство замахиваешься, ничего себе! Дорасти сначала, видно мало тебя трепали, сколько гонору! Сама, небось, как сыр в масле катаешься, горя не видела, а еще учить вздумала!
| Цитата: |
А смех бывает еще и нервным , от безысходности.
На самом деле, он действует вернее увещреваний - человек его замечает чаще, чем мягкие "ну пожалуйста, ну подумай!"
|
Ну-ну, смейся, как бы плакать потом не пришлось.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33200 является ответом на сообщение #33134] |
Сб, 15 Декабрь 2007 07:47 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 00:00 |
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 23:45 |
И почему это никто (ни батюшка, ни NEZP, ни Наталья) не делают замечаний Василию за его оскорбительные посты и откровенное хамство?  Вот это трудно понять...Или боятся нарваться на грубость? И этот человек еще считает себя вправе проповедывать "новый взгляд на Православие"...М-да...
|
потому что он отвечает вашим тоном на его тексты
а пользоваться кнопочкой для удаления чужих постов при споре - это вообще позор, совешенно не честный, не корректный, не мужской в конце концов поступок  Так споры не ведутся, пусть мнение противоположной стороны и не нравится.
Каким бы... эээ... странным мне бы ни казалось то же Ваше мнение. мне в голову не придет убирать Ваши аргументы с помощью админского пульта. Это подло, наконец.
И потому что ваш взгляд на православие намного страшнее чем его, ИМХО.
Я вобще предлагаю тему закрыть, она себя исчерпала. Причем не удаляя ни одной записи. Православные себя показали во всей красе. И почему люди уходят в другие религии - видно невооруженным глазом. Спасибо за иллюстрацию.
|
Да не просто закрыть, а плакат вывесить - смотрите на нас - диких, грубых, пока в лес не убежали.
Ме стыдно за обе стороны конфликта. Так даже с врагами ругаться нельзя.
Даже через монитор ненависть плескалась.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33210 является ответом на сообщение #33200] |
Сб, 15 Декабрь 2007 10:30 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 07:47 |
Да не просто закрыть, а плакат вывесить - смотрите на нас - диких, грубых, пока в лес не убежали.
Ме стыдно за обе стороны конфликта. Так даже с врагами ругаться нельзя.
Даже через монитор ненависть плескалась.
|
Карса, поддерживаю. Ну сколько же можно. К сожалению, получилось так, что все последние страницы переписки наглядно демонстрируют, почему люди тянутся к протестантам и иже с ними. Ребята, так нельзя, грубость и хамство в общении не перетянут собеседника на вашу сторону. Хотя, на месте Василия и NEZP, я бы тоже, наверное, сорвалась
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33221 является ответом на сообщение #32900] |
Сб, 15 Декабрь 2007 13:40 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 02:54 |
Православный не скажет, не признает, что Православие может быть упадочным, что огромная часть увесистых томов "Минеи месячной" состоит из подражательной и часто пустозвонной риторики.
Он само раздумье об этом обличит как еретическое и греховное.
И выходит так, что человек, приблизившийся к Церкви, ставший "церковным", все время напяливает на себя узкий кафтан, не на него сшитый, и уверяет себя, что тут - в этом безоговорочном принятии всего - спасение.
Отсюда его воинственность, фанатизм, постоянное обличение всех и вся.
Это не спокойная, ясная и счастливая уверенность, рождающаяся из подлинного опыта.
Нет, это он себя бичует, самого себя уверяет в своей правоте и потому заранее ненавидит всякого, кто еще даже и не задал "вопроса", но может поставить его...
Но потому же такой человек и так легко "сжигает то, чему поклонялся", уходит, бросает...
Вот несколько лет тому назад на карловацком соборе в Нью-Йорке был такой фанатический [новообращенный].
Он только и делал, что вопил, обличал, анафематствовал всех во имя стопроцентного Православия.
И вдруг, в один прекрасный день, исчез и где-то оказался католиком.
Протоиерей Александр Шмеман; дневниковая запись от 3-го марта 1982 года
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33225 является ответом на сообщение #27683] |
Сб, 15 Декабрь 2007 13:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Хватит!!!!!Все!!!!!!Если мы православные, давайте вести себя подобающе!!!!!
Незп, Василий, вы правы, но не провокируйте больше. Во первых, потому что ничего все равно не докажете, хоть головой о стенку бейтесь, а во вторых именно потому что вы старше и умнее.
Ну ни хотят слушать, их право, так оставте в покое, и все само собой кончится.
А грубость, тыканье и хамство....Каждому свое, не воспитали в свое время человека, что с него взять?
А в протестанских молебных домах такой грубости нет!!!!!!
Вот и судят нас лицемерами, проповедуем любовь, а на словах....
Закройте же наконец тему, поменяв название....
Вместо нашего православия, поставте неправославие...
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 13] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 23:04:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06676 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
