Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » о нашем православии  () 2 голоса
Re: о нашем православии [сообщение #32875 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Карса, чегой такого то пишешь? Все знают, что они были православными, а родом из подмосковья....ну даешь, такого не знать....forum/fa/1295/0/
Re: о нашем православии [сообщение #32878 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Наверно Менделеев тоже арабом был Smile и Бехтереб, и Пирогов, Павлов... А математику на арабском востоке кто нибудь кроме ростовщиков использовал? Smile
Re: о нашем православии [сообщение #32879 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А пирамиды украинци строили......
А культуру астеков и майа белорусы возводили....
Re: о нашем православии [сообщение #32880 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Наверно и первый зеркальный телескоп в Египте построили! Smile
Re: о нашем православии [сообщение #32881 является ответом на сообщение #32878] Пт, 14 Декабрь 2007 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 01:39

Наверно Менделеев тоже арабом был Smile и Бехтереб, и Пирогов, Павлов... А математику на арабском востоке кто нибудь кроме ростовщиков использовал? Smile

АЛЬ-ХОРЕЗМИ (783-850). Полное имя — Абу Абдаллах (или Абу Джафар) Мухаммад ибн Муса ал Хорезми в переводе с арабского означает — отец Абдаллаха (или отец Джафара) Мухаммад, сын Мусы из Хорезма, один из крупнейших ученых (математик, астроном, историк, географ.
Сочинение Аль Хорезми об арифметике сыграло важнейшую роль в истории математики и хотя его подлинный арабский текст утерян, содержание известно по латинскому переводу 12 в., единственная рукопись которого хранится в Кембридже. В этом сочинении впервые дано систематическое изложение арифметики, основанной на десятичной позиционной системе счисления. Перевод начинается словами «Dixit Algorizmi» (сказал Алгоризми). В латинской транскрипции имя Аль-Хорезми звучало как Algorizmi или Algorizmus, а так как сочинение об арифметике было очень популярно в Европе, имя автора стало нарицательным — средневековые европейские математики так называли арифметику, основанную на десятичной позиционной системе счисления. Позднее так называли всякую систему вычислений по определенному правилу, теперь этот термин означает предписание, задающее процесс вычислений, начинающийся с произвольных исходных данных и направленный на получение результата, полностью определяемого этими исходными данными.

Алгебраическая книга Аль-Хорезми (Китаб мухтасаб ал-джабр и ва-л-мукабала) состоит из двух частей — теоретической (теория решения линейных и квадратных уравнений, некоторые вопросы геометрии) и практической (применение алгебраических методов в решении хозяйственно-бытовых, торговых и юридических задач - дележ наследства, составление завещаний, раздел имущества, различные сделки, измерение земель, строительство каналов). Слово ал-джабр (восполнение) означало перенесение отрицательного члена из одной части уравнения в другую, и именно из этого термина возникло современное слово «алгебра». Ал-мукабала (противопоставление) — сокращение равных членов в обеих частях уравнения. Унаследованное от восточных математиков учение о линейных и квадратных уравнениях стало основой развития алгебры в Европе.

Геометрическая часть трактата посвящена, в основном, измерению площадей и объемов геометрических фигур (треугольник, квадрат, ромб, параллелограмм, называемый ромбоидом, круг, сегмент круга, четырехугольник с разными сторонами и углами, параллелепипед, круговой цилиндр, призма, конус).

Ведущее место среди точных наук на средневековом Востоке занимала астрономия как одна из самых необходимых на практике наук, без нее нельзя было обойтись ни в орошаемом земледелии, ни в морской и в сухопутной торговле. К 9 в. относятся первые самостоятельные труды по астрономии на арабском языке, особое место среди них занимали зиджи — сборники астрономических и тригонометрических таблиц (в то время тригонометрия была частью астрономии), с помощью этих таблиц вычислялись положения светил на небесной сфере, солнечные и лунные затмения, Они служили и для измерения времени. К числу первых зиджей относится зидж Аль-Хорезми, который начинался разделом о хронологии и календаре — это было очень важно для практической астрономии, поскольку разные народы в разное время пользовались различными календарями, а при наблюдениях важна датировка. Существовали лунные, солнечные и лунно-солнечные календари и начало летоисчисления в различных системах относилось к произвольно выбранному событию. Это приводило к множеству различных эр, у разных народов одно и то же событие датировалось по-разному, в соответствии с принятой у них эрой. Аль-Хорезми описывал арабский лунный календарь, юлианский календарь — календарь «румов» (римлян и византийцев). Сопоставлял он и различные эры, среди них одна из древнейших, существовавших в Индии, «железный век», которую Аль-Хорезми называл «эрой потопа» с началом в 3101 до н.э. Селевкидская эра или «эра Александра» (Селевк — один из полководцев Александра Македонского) начиналась 1 октября 312 до н.э. Принятая в исламских странах эра хиджры (переселения) начиналась16 июля 622 -день переселения Мухаммеда из Мекки в Медину. Рассматривал он и христианскую и испанскую эры даны и правила перевода дат из одной эры в другую.

Важна и книга Аль-Хорезми об астролябии — основном инструменте астрономических измерений того времени.

С трудами по математике и астрономии были связаны и его сочинения по географии, Аль-Хорезми считается автором первого сочинения по математической географии. Он впервые на арабском языке описал известную к тому времени обитаемую часть Земли, дал карту с координатами важнейших населенных пунктов, с морями океанами, горами, реками. Во многом он опирался на греческие сочинения (География Птолемея), но его Книга картины Земли — не просто перевод сочинений предшественников, а оригинальный труд, содержащий много новых данных. Он организовал научные экспедиции в Византию, Хазарию, Афганистан, под его руководством была вычислена (очень точно по тем временам) длина одного градуса земного меридиана, но главные его научные достижения связаны с математикой.

Нельзя сказать, что до Аль-Хорезми не было алгебры, в глубокой древности люди решали простейшие алгебраические задачи, существовали приемы решения отдельных конкретных задач, но Аль-Хорезми впервые представил алгебру как науку об общих методах решения числовых линейных и квадратных уравнений, дал классификацию этих уравнений, что было существенно для «добуквенной» алгебры.

Историки науки высоко оценивают как научную, так и популяризаторскую деятельность Аль-Хорезми. Известный историк науки Дж. Сартон назвал его «величайшим математиком своего времени и, если принять во внимание все обстоятельства, одним из величайших всех времен».

АБУ КАМИЛ ШУДЖА ибн Аслам ал-Мисри
египетский математик. Работал в Каире. Значительно развил алгебру и ее приложения к геометрии, рассматривая квадратные уравнения с иррациональными коэффициентами и корнями и вводя степени неизвестной выше второй.

Похожи на торгашей? И это только малая часть
Re: о нашем православии [сообщение #32882 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Конечно у каждого народа были свои достижения! Но, ещё раз повторюсь, ВСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!
Re: о нашем православии [сообщение #32883 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ну само по себе отсутствие общей культуры ни о чем еще не говорит, но вы точно уверены что ваш аватар соответствует действительности? А то много тут регестрировалось под саном, но на проверку ноль. Кроме о. Димитрия, он и по рассуждениям и по культуре еще до того, как выложил фотографию и полную анкету соответствовал своему нику.
А ваши посты свидетельствуют скорее об обратном, что то не видно у вас соответствия сану, который вы зарегестрировали....Назионализм, неофашизм, но никак не сан...Мож и ошибаюсь я, но....forum/fa/1298/0/
Re: о нашем православии [сообщение #32885 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 01:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Позвольте не согласится, отсутствие общей культуры говорит очень о многом! И призываю мыслить маштабней!
Re: о нашем православии [сообщение #32887 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Так я именно ентим и думаю....А как насчет сана? Потвердите? Точную явку, пжлста
Re: о нашем православии [сообщение #32888 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
И на счёт неофашизма, вообще бредовое обвинение! Разве я нации сравниваю? Перед Богом все нации равны! Привел лишь примеры, как Православие и Христианство влияли на развитие государств и людей, и уже фашист!? Ещё повторю, и в европе было и есть пожертво замечательных людей и христиан. Но политика европы принципиально отличалась от Российской. Когда православные пришли на Аляску, они с кем нибудь воевали? А когда европейцы пришли в Америку, что стало с местным населением?
Re: о нашем православии [сообщение #32889 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
По поводу сана, считаю излишне отвечать, так как я его ничем не замарал. А вот в вашем Православии позвольте усомниться. Smile
Re: о нашем православии [сообщение #32890 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Уважаемые дамы и господа, перед вами чУдная иллюстрация одной из основных проблем православия. Crying or Very Sad
Re: о нашем православии [сообщение #32892 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Братья и сестры. Прошу прощения...
Иерей Андрей реальный священник, а не очередной клон. Поверьте мне на слово... Если я для вас авторитет, дорогие форумчане, то поверьте.
Отец Андрей, я вам в личных сообщениях сейчас напишу.
Re: о нашем православии [сообщение #32893 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Сарказм это хорошо. Smile Но хотелось бы и разумные обобщения прочитать. Как святые отцы говорили: можно весь день говорить, и это не будет празднословием; а можно и несколько слов сказать, и это будет празднословием.
Re: о нашем православии [сообщение #32895 является ответом на сообщение #32893] Пт, 14 Декабрь 2007 02:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 02:19

Сарказм это хорошо. Smile Но хотелось бы и разумные обобщения прочитать. Как святые отцы говорили: можно весь день говорить, и это не будет празднословием; а можно и несколько слов сказать, и это будет празднословием.

А Вы вначале ответьте на все опровержения:
Вы нам - что нет ученых, писателей, поэтов, музыкантов, и т.д., мы Вам - получите, распишитесь. И не торгаши, действительно люди, совершавшие открытия, которыми пользовались и Ньютон и Ломоносов.

Вы меняете политику - начинаете про сравнение Хайяма и Пушкина. С литературной точки зрения это забавный пассаж Smile

Вы начинаете про сравнения чего-то с чем-то. Задайте параметры сравнения. Вы их задать не сможете, потому что то их нет, что до христианства начиналось, в христианстве продолжилось. Трудно сравнить начало и продолжение, где бы был тот же Ломоносов без химии, начатой на востоке? Rolling Eyes
Мы сейчас занимаемся обычным словоблудием.

Никто не отрицает истинности и спасительности православия, но Вы на столько яростно и бескомпромиссно отсекаете все, что с ним не связано, что становится неловко за Вас.

Какое отношение к истинности религии имеет точный подсчет числа музыкантов и математиков?

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 02:28]

Известить модератора

Re: о нашем православии [сообщение #32896 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Вот только не надо утрировать! Сегодня у вас нет критериев сравнения, завтра бы скажете что черное это белое! Smile Если бы не было критериев, Христос не сказал бы, что дерево узнается по плодам!
Re: о нашем православии [сообщение #32897 является ответом на сообщение #32896] Пт, 14 Декабрь 2007 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 02:38

Вот только не надо утрировать! Сегодня у вас нет критериев сравнения, завтра бы скажете что черное это белое! Smile Если бы не было критериев, Христос не сказал бы, что дерево узнается по плодам!

Тогда описывайте эти самые критерии для сравнения "учености" и творчества не-христиан с христанами.
И как "плоды" науки могут быть связаны с плодами, о которых речь идет в Писании? Rolling Eyes Вы можете различить "плохие" достижения математики, или "хорошие"? Rolling Eyes
Re: о нашем православии [сообщение #32898 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 02:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Критерии есть, и сравнивать надо. Ведь Господь для того особо и одарил христиан, чтоб весь мир видел с кем Бог, и где истина! И через это спасались. Вот почему это так важно! Как Александр Невский говорил? Не в силе Бог, а в правде. Или вы считаете, что все религии ведут к Богу?
Re: о нашем православии [сообщение #32899 является ответом на сообщение #32898] Пт, 14 Декабрь 2007 02:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 02:46

Критерии есть, и сравнивать надо. Ведь Господь для того особо и одарил христиан, чтоб весь мир видел с кем Бог, и где истина!

Обоснуйте, пожалуйста, Писанием, где Бог одаривает христиан: склонностью к наукам, музыкальностью, умением слагать стихи, и т.д., и выделяет это как главные отличительные признаки истинности веры?

А про "все пути к Богу" я уже отвечала - никто здесь не сомневается в православии, сомневаются в форме Вашей "проповеди" Sad
Re: о нашем православии [сообщение #32900 является ответом на сообщение #32896] Пт, 14 Декабрь 2007 02:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Православный не скажет, не признает, что Православие может быть упадочным, что огромная часть увесистых томов "Минеи месячной" состоит из подражательной и часто пустозвонной риторики.

Он само раздумье об этом обличит как еретическое и греховное.

И выходит так, что человек, приблизившийся к Церкви, ставший "церковным", все время напяливает на себя узкий кафтан, не на него сшитый, и уверяет себя, что тут - в этом безоговорочном принятии всего - спасение.

Отсюда его воинственность, фанатизм, постоянное обличение всех и вся.

Это не спокойная, ясная и счастливая уверенность, рождающаяся из подлинного опыта.

Нет, это он себя бичует, самого себя уверяет в своей правоте и потому заранее ненавидит всякого, кто еще даже и не задал "вопроса", но может поставить его...

Но потому же такой человек и так легко "сжигает то, чему поклонялся", уходит, бросает...

Вот несколько лет тому назад на карловацком соборе в Нью-Йорке был такой фанатический [новообращенный].

Он только и делал, что вопил, обличал, анафематствовал всех во имя стопроцентного Православия.

И вдруг, в один прекрасный день, исчез и где-то оказался католиком.


Протоиерей Александр Шмеман; дневниковая запись от 3-го марта 1982 года
Re: о нашем православии [сообщение #32901 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 03:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Конечно математика не может быть хорошей или плохой. И я сравнивал не открытия, а ученых и, в их лице, научные достижения. Например в Египте пирамиды стоят, как надгробные памятники их достижениям. А в европе и России наука воплощается в творениях, в плодах научной деятельности.
Re: о нашем православии [сообщение #32902 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 03:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Да, нельзя впадать в крайности. Да, бывают фанатики и разумно верящие. Но и на очевидные преимущества и факты не надо глаза закрывать. Ведь так тоже становятся фанатиками, но с обратным зарядом. Smile
Re: о нашем православии [сообщение #32903 является ответом на сообщение #32901] Пт, 14 Декабрь 2007 03:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:00

И я сравнивал не открытия, а ученых и, в их лице, научные достижения.

Простите, как можно сравнивать, например, Архимеда или Пифагора с тем же Ферма? Их научные достижения? И из этого делать вывод, что христианство лучше? Smile

иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:00

Например в Египте пирамиды стоят, как надгробные памятники их достижениям. А в европе и России наука воплощается в творениях, в плодах научной деятельности.


Пирамиды тысячелетия назад строили. Раз уж на то пошло, когда строили пирамиды, в "просвещенной" Европе обезьяна подумывала, будет ли эволюционно выгодным взять в руки палку (образно выражаясь!) Smile

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 03:08]

Известить модератора

Re: о нашем православии [сообщение #32904 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 03:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
И не тесно в Православии, наоборот, только прийдя к вере, я почувствовал себя свободной личностью. Как раз без Бога мы совершаем поступки, от которых стыдно. Именно порабощаясь страстью гнева или блуда, мы совершаем поступки о которых жалеем, и испытываем тесноту душевную и тяжесть. Разве не так? Smile
Re: о нашем православии [сообщение #32905 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 03:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Андрей в настоящее время не в онлайне  иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
Немного написал(а)
Тем более интересно, если в Египте такая древняя научная база, почему они спутники на орбиту не запускают? Может Господь их науку не благословил?
Ладно, устал я на смарте пальцем щелкать. Smile всем доброй ночи! И простите, Христа ради, если кого смутил! Приятно было пообщаться, и надеюсь, мы продолжим наш интересный диспут. Smile
Re: о нашем православии [сообщение #32906 является ответом на сообщение #32900] Пт, 14 Декабрь 2007 03:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Длинный разговор в субботу перед всенощной с Н.

Еще раз убеждаюсь в том, как далек дискурс Церкви от "воспринимательных категорий" современного человека, даже родившегося и выросшего в Церкви.

Например, исчезли совершенно, без остатка, категории гибели и спасения.

Исчезли вместе с категорией "мздовоздаяния".

И исчезли в ту меру, в какую в Церкви эта категория - мздовоздаяния - воцарилась, превратилась в некое самодовлеющее целое.

Ибо на деле современный человек имеет опыт гибели - распада, убывания, разложения жизни - и также если не опыт, то жажду спасения.

Но если за помощью, за спасением от гибели он обращается не к Церкви, а к психотерапии, то потому, что Церковь, христианское учение он воспринимает как систему каких-то непонятных, а потому и бессмысленных можно и нельзя.

Христианство спасает светом и радостью пришествия в мир Христа.

Он есть спасение.

И только это знание объясняет, осмысливает все "можно" и все "нельзя", ибо все они - по отношению ко Христу, по отношению к единственному выбору во Христе или вне Христа...

Мучительное "раздражение", с которым "церковные" христиане, и в первую очередь духовенство, относятся к миру.

Он им так очевидно мешает, и они решительно не знают, что с ним делать.

Если бы его не было, как упоительно можно было бы погрузиться в "церковные дела" - то есть в то, что единственно и интересует по-настоящему "владык" и прочих "церковных" деятелей. ..

Миряне в Церкви нужны только как оправдание "церковных дел"...

Сами-то церковные дела эти не имеют к мирянам ни малейшего отношения.

И потому в Православие на Западе обращаются либо "клерикалы", то есть любители "церковных дел", либо же "мистики" - то есть любители смаковать тонкости церковного учения об "обожении" и т.д...


Re: о нашем православии [сообщение #32908 является ответом на сообщение #32905] Пт, 14 Декабрь 2007 03:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
иерей Андрей писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:24

Тем более интересно, если в Египте такая древняя научная база, почему они спутники на орбиту не запускают? Может Господь их науку не благословил?

Благословение Господа измеряется в спутниках?
(Ну отче, ну не томите, приведите, пожалуйста, слова из Писания, как я Вас просила Smile)
Та же Япония сейчас в смысле техники на корпус-два опережает Россию. Благословение перешло на Японию? Wink
Re: о нашем православии [сообщение #32909 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 03:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Удивительно, как люди порой не понимают друг друга. О. Андрей вам про дело, а вы ему: "Коза бела". Shocked
Re: о нашем православии [сообщение #32910 является ответом на сообщение #32909] Пт, 14 Декабрь 2007 03:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:37

Удивительно, как люди порой не понимают друг друга. О. Андрей вам про дело, а вы ему: "Коза бела". Shocked

Послушайте, дорогая Солана, ну чего Вы, как маленькая, всё время бегаете по темам за НЕЗП, и всё подкуснуть её пытаетесь?Laughing
Поверьте, это так со стороны заметно, и так забавно смотрится. Rolling Eyes
Лучше бы Вы просто подружились, с одной из самых умных, образованных и весёлых сестёр на форуме! Smile
Ну, что Вам мешает? Wink
Всем же только лучше будет... Smile


Re: о нашем православии [сообщение #32916 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 08:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Я поверю о.Дмитрию.
Я отказываюсь продолжать дискуссию с иереем Андреем.
Но остаюсь при своем мнении.
Ценность православия в том, что оно не лезло в науку - не натягивало на веру "тришкин кафтан" научных познаний.
Re: о нашем православии [сообщение #32921 является ответом на сообщение #32910] Пт, 14 Декабрь 2007 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:59

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:37

Удивительно, как люди порой не понимают друг друга. О. Андрей вам про дело, а вы ему: "Коза бела". Shocked

Послушайте, дорогая Солана, ну чего Вы, как маленькая, всё время бегаете по темам за НЕЗП, и всё подкуснуть её пытаетесь?Laughing
Поверьте, это так со стороны заметно, и так забавно смотрится. Rolling Eyes
Лучше бы Вы просто подружились, с одной из самых умных, образованных и весёлых сестёр на форуме! Smile
Ну, что Вам мешает? Wink
Всем же только лучше будет... Smile





Бред какой-то...Я не "бегаю" ни за кем. Посмотрите список моих сообщений и увидите, что это не так, меня в разных темах интересовали точки зрения разных людей.
Мне, извините за выражение, плевать на то, что Вас забавляет.Знаете, что мне "со стороны заметно"? Собралась кучка "умных-остроумных" забавников, вполне презирающих всех остальных и любующихся самими собой. Иерей Андрей говорит толково, а вы, занятые только собственными упражнениями в состязании "умники и умницы", не удостаиваете его вашим пониманием. А цитируемое Вами, Василий, моё сообщение не к одной НЕЗП относилось, а ко всем, кто резвился в этой теме на последних страницах (после появления иерея Андрея). Посмотрите внимательно, там слово "вы" написано не с заглавной, а с маленькой буквы, и нет ни цитаты из НЕЗП, ни обращения к ней.

Но, если Вас почему-то волнуют мои появления на форуме, и Вы пытаетесь понять их логику, то, чтобы Вы не мучились в догадках, создавая версии по этому поводу, могу сказать, что в данное время меня интересует позиция иерея Андрея.

Вопрос к НЕЗП, если можно: у Вас тоже мнение, что я за Вами "бегаю"(бред!) и пытаюсь Вас "подкуснуть"(бред!)?

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 14:23]

Известить модератора

Re: о нашем православии [сообщение #32959 является ответом на сообщение #32811] Пт, 14 Декабрь 2007 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"А Вы вне религии? Считаете "Бог в душе"? поделитесь опытом с малыми детьми... "

А Вы, взрослые, считаете по-другому? Что Бога в душе нет? Laughing

Нашли опытную. Laughing Из прочитанного помню, что Бог везде.
Но ещё говорят: по батюшке не суди о Боге. Простенькое высказывание, но что-то в этом есть. Smile

Re: о нашем православии [сообщение #33000 является ответом на сообщение #32921] Пт, 14 Декабрь 2007 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Бред какой-то...Я не "бегаю" ни за какой НЕЗП.

Да, прошу прощения, ошибочка вышла (см.ниже). Rolling Eyes

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Посмотрите список моих сообщений и увидите, что это не так, меня в разных темах интересовали точки зрения разных людей.

Посмотрел.
Это действительно не так. Neutral
В разных темах, Вас всегда интересовала только одна точка зрения - своя. Smile
А если говорить точнее, интересовала Вас, исключительно реакция форумчан, на Ваши посты.
А если ещё точнее, то не просто реакция, а реакция исключительно, восторженно-положительная. Wink
А поскольку с таковой выходила явная заминка, то Вы сами решили нажать на педаль, для чего явились в самую популярную на данный момент, тему и пытаетесь спровоцировать в ней свалку. Laughing

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Мне, извините за выражение, плевать на то, что Вас забавляет.

Ну, если это правда, то отчего, в таком случае, Вы так разнервничались?
Аж до тривиального хамства... Confused

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Знаете, что мне "со стороны заметно"?

Да уж не бином Ньютона.Rolling Eyes

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Собралась кучка "умных-остроумных" забавников, вполне презирающих всех остальных и любующихся самими собой.

Да нет же!
Просто Вас не замечающих.Rolling Eyes
Это-то и выводит Вас из себя, и похоже весьма серьёзно...
Плохо дело ... однако. Sad

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Иерей Андрей говорит толково, а вы, занятые только собственными упражнениями в состязании "умники и умницы", не удостаиваете его вашим пониманием.

Да не его - Вас.
Что там конкретно говорит этот батюшка, Вам вполне всё равно, просто Вы сейчас пытаетесь обратить на себя, хоть какое-то внимание, встав в позу третейского судьи, в полемике форумчанок с отцом Андреем. Wink

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

А цитируемое Вами, Василий, моё сообщение не к одной НЕЗП относилось, а ко всем, кто резвился в этой теме на последних страницах (после появления иерея Андрея).

Само собой!
Внимания одной НЕЗП, Вам уже явно маловато будет, иначе Вы бы послушались моего совета.Laughing

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Посмотрите внимательно, там слово "вы" написано не с заглавной, а с маленькой буквы, и нет ни цитаты из НЕЗП, ни обращения к ней.

Да, прошу прощения, ошибочка вышла (см.выше). Rolling Eyes

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34

Но, если Вас почему-то волнуют мои появления на форуме, и Вы пытаетесь понять их логику, то, чтобы Вы не мучились в догадках, создавая версии по этому поводу, могу сказать, что в данное время меня интересует позиция иерея Андрея.

Ну, это Вы Алёнке расскажите. Laughing

Re: о нашем православии [сообщение #33005 является ответом на сообщение #33000] Пт, 14 Декабрь 2007 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Больно, Василий ? Ах, ну какая же я, право, неловкая Embarassed
Re: о нашем православии [сообщение #33007 является ответом на сообщение #33005] Пт, 14 Декабрь 2007 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет, ну ты подумай! Smile
Тут как тут! Laughing Laughing Laughing
Re: о нашем православии [сообщение #33008 является ответом на сообщение #33007] Пт, 14 Декабрь 2007 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Василий будь у Вас подрясник, уже ни один сменить пришлось бы. Мы хоть и молчим, но внимательно наблюдаем и кулачки за Вас держим. Wink
Нелегко дается наше православие.
Re: о нашем православии [сообщение #33009 является ответом на сообщение #33008] Пт, 14 Декабрь 2007 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Всё, что дёшево достаётся - недорого и стоит. Wink
Re: о нашем православии [сообщение #33012 является ответом на сообщение #27683] Пт, 14 Декабрь 2007 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ох, Василий, Василий... Злой Вы, нехороший, уйду я от Вас. Спасибо, впрочем, что не до смерти убили, а только оплеух надавали!
Ухожу. Я и отважилась-то разочек всего на вашу поляну зайти, уж поверьте (знаю, что не поверите, конечно), только для того, чтобы солидарность о.Андрею выразить. Конечно, знала, чем это кончится, но всё-таки не ожидала, что так уж Вы тормоза-то отпустите. Думала, как-то поинтеллигентнее что-ли меня отругаете.

Ладно, не буду больше соваться...Поделом вору и мука.

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 16:25]

Известить модератора

Re: о нашем православии [сообщение #33015 является ответом на сообщение #33007] Пт, 14 Декабрь 2007 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 14:44

Нет, ну ты подумай! Smile
Тут как тут! Laughing Laughing Laughing

А то! Rolling Eyes
Re: о нашем православии [сообщение #33016 является ответом на сообщение #32860] Пт, 14 Декабрь 2007 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 01:01

Василий (скорбно поникнув головой) - простите меня - лубок добьет кого угодно!!!
Благостная картинка без единой мысли, без тени сомнения - ужас.
Кроме шуток - простите!!!

Да об чём разговор, Вика! Smile
Беда-то, как раз в том, что вся эта "благостная картинка", рано или поздно, при серьёзном столкновениии с реальностью, рассыплется в прах и улетучится, растает, как мираж, а человек останется один на один, с совершенно незнакомым, неописываемым в привычных ему идеологемах, мире.
И что тогда?
Тогда два варианта:
1. Ничего не вижу, ничего не слышу. Cool
2. Бога выдумали попы, чтобы дурачить народ ... ну и соответственно - бей попов (жидов, коммуняк, дерьмократов, хачей и т.д. - на выбор), спасай Рассею!
Вот вам и весь механизм 1917 года.
Это как раз то, о чём и пишет отец Александр - рухнул быт, и оказалось, что за его фасадом, в подавляющем большинстве случаев, никакого православия, и в помине-то не было.Confused

Предыдущая тема: Наши стихи
Следующая тема: Для любителей культуры Руси - оцените музыку!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вс дек 22 21:46:48 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04413 секунд