Начало » Общение » Задушевные беседы » Обида
( ) 1 голос
| Re: Обида [сообщение #32047 является ответом на сообщение #31961] |
Пн, 10 Декабрь 2007 14:04   |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| sezh писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 13:45 |
В связи с событиями в моей личной жизни у меня созрела такая мысль, что все-таки лучше быть обиженным, чем обижающим.
Потому-то если ты чем-то обижен, то все зависит от тебя - прости обидевшего в сердце своем и все - ты свободен. Живи и радуйся.
А вот тому, кто обидел гораздо труднее, потому что ему в любом случае необходимо попросить прощения у того, кого он обидел.
Даже если он и не осознает, что виноват, то внутри будет жить такое неясное беспокойство. Это знаю по себе. Никак не можешь понять, что тебя так мучает - вроде бы все хорошо внешне, а нет мира внутреннего. Совесть все-таки самый строгий судья для человека.
|
Вот и получается чтобы меньше потом страдать - нужно стараться не обижать других- такой вывод напрашивается...
Интересно если переживаешь, что обидел когда то давно человека, а его рядом нет чтобы попросить прощения, или вообще его уже нет на этом свете -значит можно мысленно это сделать? Представив его образ? И просить прощения так искренне и столько раз, пока не почувствуешь - ты прощён!!!Когда как бы груз с плеч...и светлее на душе?
[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 14:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32048 является ответом на сообщение #24907] |
Пн, 10 Декабрь 2007 14:08 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Когда человек потерялся или умер, я просто пыталась возместить хорошим других людям.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32056 является ответом на сообщение #32047] |
Пн, 10 Декабрь 2007 14:24 |
sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
[quote title=Садовница писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 13:04 Вот и получается чтобы меньше потом страдать - нужно стараться не обижать других- такой вывод напрашивается...
Интересно если переживаешь, что обидел когда то давно человека, а его рядом нет чтобы попросить прощения, или вообще его уже нет на этом свете -значит можно мысленно это сделать? Представив его образ? И просить прощения так искренне и столько раз, пока не почувствуешь - ты прощён!!!Когда как бы груз с плеч...и светлее на душе?[/quote]
Я думаю, что в моем случае это мне воздаяние за то, что я, возможно, когда-то точно также обидела человека, а вот попросить прощения не имею возможности.
Зато имею возможность прочувствовать "на собственной шкурке" как это болезненно, когда тебе по необъяснимым причинам делают больно.
За обидевшего молюсь как за орудие в руках Божиих, указавшее мне мои давние прегрешения, о которых я, может быть, никогда бы и не вспомнила.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32150 является ответом на сообщение #32056] |
Пн, 10 Декабрь 2007 17:25 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Собственная шкурка" sezh страдает, но если раскаиваешься - значит есть шанс хоть каким то образом исправить, облегчить боль свою и чужую...и как бы человек далеко не был (если он жив )донесется к нему эта "весточка" от раскаившегося обидчика? Или так думать наивно?
Может раскаяние на исповеди может облегчмть это состояние?
Это же грех -чем то обидел другого?
И обида то бывает вроде на первый взгляд пустяковая -а заноза сидит...
То что вы пишите Карса делать хорошее людям - так это вроде само по себе должно быть,а не за прошлые обиды плата,- это же по христиански - просто помочь другому бескорыстно...
Не знаю, может я не права?
[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 17:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32191 является ответом на сообщение #24907] |
Пн, 10 Декабрь 2007 23:07 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Вы правы, просто иногда подолгу мучит раскаяние перед теми, кого нет рядом.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32235 является ответом на сообщение #31584] |
Вт, 11 Декабрь 2007 09:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 13:25 |
| ЛС2005 писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 13:22 |
Тут вопрос про Гитлера был.  Прощать - да. А вот с "потерпеть" как быть? Я честно говоря запуталась. (Что для меня не сложно  ) Вот пришел к нам завоеватель. Ему не надо противиться? Все, так сказать, отмучились не противясь и прощая всей страной попали на небеса? Или все-таки надо противостоять? 
|
Конечно, отстоять надо. Но потом - зачем сволочить? Господь ведь уже и так его забрал. А отстоять - надо.
|
Гитлер не просто сволочь, Гитлер такая мразь, что никаких самых-самых слов не хватит, чтобы его оценить. У меня папа воевал, от Курской дуги до Берлина дошёл (был награждён 2-мя орденами "Славы" и орденом Отечественной войны, а уж медалей полна грудь), а мама была на оккупированной территории ещё совсем ребёнком. Вам бы у них спросить про Гитлера...
ЕСЛИ МЫ ПРОСТИМ ГИТЛЕРА, ТО БУДЕТ НОВЫЙ ГИТЛЕР !!! БУДЕТ НОВЫЙ ОСВЕНЦИМ И САЛАСПИЛС. ГИТЛЕРА ПРОЩАТЬ НЕЛЬЗЯ. НИКОГДА.
[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 11:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32241 является ответом на сообщение #32235] |
Вт, 11 Декабрь 2007 09:32 |
Жуковка
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МО г. Дзержинс...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солнышко!!!Не важно простили мы его не простили, вон их сколько сейчас "гитлеров"!!!!!!Появились!!!И еще сколько появляться будут, а прощать их надо, иначе сами такими станем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вы ходь представляете каковы его мучения!!!!!!!Ему при жизни и не снилось!!!
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32244 является ответом на сообщение #32150] |
Вт, 11 Декабрь 2007 09:46 |
sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Садовница писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 16:25 |
"Собственная шкурка" sezh страдает, но если раскаиваешься - значит есть шанс хоть каким то образом исправить, облегчить боль свою и чужую...и как бы человек далеко не был (если он жив )донесется к нему эта "весточка" от раскаившегося обидчика? Или так думать наивно?
Может раскаяние на исповеди может облегчмть это состояние?
Это же грех -чем то обидел другого?
И обида то бывает вроде на первый взгляд пустяковая -а заноза сидит...
|
Да, если раскаиваешься, искренне, от всей души, то Господь примет твое покаяние, даже если человека уже нет в живых.
Я тоже склоняюсь к такой мысли, что можно делать добрые дела окружающим, как бы возмещая то, что ты не смог сделать для того человека, которого обидел. Это для себя самой, для собственной совести некоторое успокоение.
А то, что обида - это грех, не зависимо от того - обидел ли ты, либо обиделся, видно по внутреннему состоянию - нет мира в душе. Исповедь облегчает, это факт. Даже если не сразу приходит облегчение, то все-таки корни этого греха значительно расшатываются (узнала на собственном опыте).
Сестрицы, всем желаю не обижать и не обижаться! Это нам самим ужасно неполезно.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32258 является ответом на сообщение #32241] |
Вт, 11 Декабрь 2007 11:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Жуковка писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 09:32 |
Солнышко!!!Не важно простили мы его не простили, вон их сколько сейчас "гитлеров"!!!!!!Появились!!!И еще сколько появляться будут, а прощать их надо, иначе сами такими станем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вы ходь представляете каковы его мучения!!!!!!!Ему при жизни и не снилось!!!
|
Вы вообще знаете, кто такой Гитлер?
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32260 является ответом на сообщение #32258] |
Вт, 11 Декабрь 2007 11:13 |
Жуковка
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МО г. Дзержинс...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Слава Богу, в школе училась!!!!!А Вы????И почему Вы задали такой вопрос??? Что смущает?Что он в муках прибывает или что сейчас таких, как он валом...
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32263 является ответом на сообщение #32260] |
Вт, 11 Декабрь 2007 11:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Жуковка писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 11:13 |
Слава Богу, в школе училась!!!!!А Вы????И почему Вы задали такой вопрос??? Что смущает?Что он в муках прибывает или что сейчас таких, как он валом...
|
Меня смущает народная амнезия.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32266 является ответом на сообщение #32263] |
Вт, 11 Декабрь 2007 11:43 |
Жуковка
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МО г. Дзержинс...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Какая амнезия???Я прекрасно помню сколько он принес горя нашей стране, нашим МОИМ близким!!!!!И Что!!!Теперь ходить с ненавистью и злобой в сердце, Ах какой же он гад??А не страшнее ли сейчас творят "власти" с нашими прародителями и родителями??? Не так же заживо жгут их в домах пристарелых??? Не те же страшные дела творятся, что и при Гитлере!Чего мы добъемся ненавидя и Не прощая их всех??? Каждому воздастся по делам его!!! И если мы будем тратить свои сердца на грязь, то и мы уподобимся им. От чего они творили и творят подобное?? От ненависти зависти и злобы, желания власти и т.д. и т.п.Простите, больше нет желания высказывать свою точку зрения. Я не навязываюсь.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32277 является ответом на сообщение #32266] |
Вт, 11 Декабрь 2007 12:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Жуковка писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 11:43 |
Какая амнезия???Я прекрасно помню сколько он принес горя нашей стране, нашим МОИМ близким!!!!!И Что!!!Теперь ходить с ненавистью и злобой в сердце, Ах какой же он гад??А не страшнее ли сейчас творят "власти" с нашими прародителями и родителями??? Не так же заживо жгут их в домах пристарелых??? Не те же страшные дела творятся, что и при Гитлере!Чего мы добъемся ненавидя и Не прощая их всех??? Каждому воздастся по делам его!!! И если мы будем тратить свои сердца на грязь, то и мы уподобимся им. От чего они творили и творят подобное?? От ненависти зависти и злобы, желания власти и т.д. и т.п.Простите, больше нет желания высказывать свою точку зрения. Я не навязываюсь.
|
Не высказывайте, кто Вас заставляет?
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32286 является ответом на сообщение #32277] |
Вт, 11 Декабрь 2007 12:52 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Странно, что в теме "Обида" затронули вопрос "надо ли простить Гитлера"
Тут подход совсем другой, чем к прощению. Гитлер - каратель ни в чем неповинных людей, к тому же людей нашей страны, наших бабушек и дедушек. Поэтому для начала мы его победили. Далее вспомним, что говорил Кутузов о французах когда война была выиграна. "Когда они были у нас, мы их гнали ,а теперь их и пожалеть можно. А и то, кто ж их звал?" (Ну не дословно конечно)
А простить???? А Вам это зачем? У Вас что душа каждый день не спокойна из-за этой войны? Я когда думаю об этом у меня в душе уважение и гордость за подвиг нашего народа, слезы при воспоминании о перенесенных ими страданиях, торжественная гордость. Я не чувствую такого состояния, когда надо целить душу прощением. Может, если бы потеряла отца или деда или мужа, то было бы подругому? Но тогда и я была бы другая и смогла бы понять могу ли и хочу ли простить. В любом случае простить врага за себя - это совершенство. Простить за других - тем более.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32289 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:18 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Хорошо рассуждать о войне со со стороны. У меня все родные из Белорусии. Несколько человек из моего рода закопаны живьём, мой дед погиб под Варшавой, моя мама не в состоянии слышать немецкую речь, потому что по их улицам проезжали фашисты и хватали детей для забора крови для своих раненых. Дети умирали. Бабушка их прятала. Не хочу больше перечислять. Попробуйте простить антихриста. Так это то же самое. Гитлер в прощении не нуждается. Ненависти в сердце нет, есть понимание и скорбная тишина. Это ни прощение ни ненависть. Для меня они ничто .
[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 13:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32290 является ответом на сообщение #32286] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Natalia писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 12:52 |
Странно, что в теме "Обида" затронули вопрос "надо ли простить Гитлера"
Тут подход совсем другой, чем к прощению. Гитлер - каратель ни в чем неповинных людей, к тому же людей нашей страны, наших бабушек и дедушек. Поэтому для начала мы его победили. Далее вспомним, что говорил Кутузов о французах когда война была выиграна. "Когда они были у нас, мы их гнали ,а теперь их и пожалеть можно. А и то, кто ж их звал?" (Ну не дословно конечно)
А простить???? А Вам это зачем? У Вас что душа каждый день не спокойна из-за этой войны? Я когда думаю об этом у меня в душе уважение и гордость за подвиг нашего народа, слезы при воспоминании о перенесенных ими страданиях, торжественная гордость. Я не чувствую такого состояния, когда надо целить душу прощением. Может, если бы потеряла отца или деда или мужа, то было бы подругому? Но тогда и я была бы другая и смогла бы понять могу ли и хочу ли простить. В любом случае простить врага за себя - это совершенство. Простить за других - тем более.
|
У меня душа неспокойна из-за того, что сейчас выросло поколение, которое МОЖЕТ простить Гитлера.
А то, что проклятый Гитлер прицепился к теме "Обида", действительно случайность. Софья Андреевна, думаю, привела его как сильный пример того, что, безусловно по её мнению, простить невозможно. Но просчиталась! Прощают.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32292 является ответом на сообщение #32289] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:26 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже так считаю. Вы это правильно сказали. Не нужно тут прощения. В душе только скорбная тишина и гордость за силу и страдания наших людей. А ненависть??? Не знаю. Это как то не то слово. Об этих "людях" просто нечего сказать. Никогда не думала как я отношусь к Гитлеру. Ничто. Пусто.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32293 является ответом на сообщение #32289] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:26 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| av-trik писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 13:18 |
Хорошо рассуждать о войне со со стороны. У меня все родные из Белорусии. Несколько человек из моего рода закопаны живьём, мой дед погиб под Варшавой, моя мама не в состоянии слышать немецкую речь, потому что по их улицам проезжали фашисты и хватали детей для забора крови для своих раненых. Дети умирали. Бабушка их прятала. Не хочу больше перечислять. Попробуйте простить антихриста. Так это то же самое. Гитлер в прощении не нуждается. Ненависти в сердце нет, есть понимание и скорбная тишина. Это ни прощение ни ненависть. Для меня они ничто .
|
av-trik, жму Вашу руку!
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32294 является ответом на сообщение #32293] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:28 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не прощаю Солана. Просто "ничто" я простить или не простить не могу. Гитлер это меньше, чем ничто.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32295 является ответом на сообщение #32294] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 13:28]Я не прощаю Солана. Просто "ничто" я простить или не простить не могу. Гитлер это меньше, чем ничто.[/quote
Да. Согласна. Я тоже так чувствую. Нельзя даже думать о прощении или непрощении этих гадов. Прощения быть не может априори.
[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 13:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32308 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 11 Декабрь 2007 14:36 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата (на первой странице этой темы, постинг от 30октября 2007) : "То что прощать нужно вроде бы нам всем уже понятно ,но очень многие не могут этого сделать.И еще странность -большие обиды хоть с трудом но прощается, но мелочные обиды почти нет,"
Прощать нужно, согласен с вашим мнением.
А то что вы написали. что большие обиды людьми прощаются, а мелочные -нет, с таким мнением не совсем согласен .. Мелкий грех людям бывает легче простить, чем большой грех...
Например, когда в 1981 году на римского папу Иоанна Павла II было совершено покушение ,в него стреляли, он был тяжело ранен.. То по выздоровлениии и выходу из больницы Иоанн Павел сходил к тому человеку в тюрьму , даровал ему прощение и сказал ему о том, что прощает его..
Люди обычно не прощают тех, кто совершал покушение на их жизнь, но Иоанн Павел II смог простить..
Я православной веры, но такой благородный хриситианский поступок , который совершил римский папа Иоанн Павел II у меня вызвал чувство глубокого уважения к этому человеку, потому и написал о нем...
====================================
Еще один пример, когда людям трудно простить тех кто нанес им тяжелую обиду.. Например, 1 сентября 2004 года чеченские терористы захватили школу в Беслане, в школе было больше 1000 детей,большинство погибло или стало инвалидами.. Но ведь родители погибших детей они наврядли смогут простить тех людей, которые убили их детей, это очень трудно простить такое..
14 сентября 1999 года чеченские бандиты-террористы взорвали многоэтажный дом в Москве , по ул. Гурьянова, а также чеченскими бандитами в 1999 году был взорван еще один многоэтажный дом в Москве , по Каширскому шоссе.. В результате этих и других терактов погибло очень много москвичей. Так те люди , родственники которых погибли , они наврядли смогут простить убийц их родных.. Это очень трудно простить такое.
===============================================
Написали по поводу Гитлера..
Трагедия Второй мировой войны -это уже иной вопрос.
Гитлер не смог бы получить власть без поддержки
правящих кругов Германии и ведущих олигархов страны.
В 1930-е годы в Германии был популярен фашизм,
а в СССР в 1930-е годы был популярен коммунизм-сталинизм- атеизм.
И фашизм,и коммунизм-атеизм - это плохо, это грех, и эти страны были наказаны за нрехи их правителей, также ,как описанный в Библии в книге Исход случай когда Египет и египетский народ был наказан за грехи их правителя-фараона..
От 2-ой мировой войны наиболее пострадали фашистские и коммунистические страны, прежде всего Германия и СССР.В Германии погибло 12 млн.чел. , а в СССР- 27млн. чел, из них половина- мирные жители , женщины и дети, погибшие в ходе бомбежек,как авиационных ,так и артиллерийских. Большое количество городов Германии и СССР было полностью разрушено.
Для непосредственных организаторов войны, Гитлера и его ближайшего окружения также все плохо кончилось, весной 1945 Гитлер и Геббельс с женами, Гиммлер, а также многие другие деятели фашистской Германии они покончили самоубийством.
А например, в демократических странах, где не было ни фашизма, ни коммунизма , во Франции, Голландии,Дании, Норвегии , хотя в годы войны они и были оккупированы фашистской Германией , но эти страны пострадали от войны относительно немного, намного меньше, чем Германия и СССР .
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32322 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 11 Декабрь 2007 15:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
А прощение нужно. Сложно, трудно, порой даже почти невозможно, но нужно.
Не судите, да не судимы будете.
Мне отомщение, аз воздам
остави нам долги наши якоже и мы оставляем должникам нашим.
Не нам судить, не нам решать. Помните сколько причт и директных слов Господа о прощении? Больше половины писания. И если мы будем любить своих друзей, а не врагов, чем мы отличаемся от язычников? Нельзя идти вразрес со словамиСпасителя, только по тому, что нам трудно. Нашу гордость надо побороть. Господь простил тем, кто Его распял и предал на смерть. Не прощая нашим врагам мы ставим себя выше Господа. Не только не следуя Его прямому учению, но и не слушая Его учение. Рассуждаем о длинне юбки, а самое важное оставляем в стороне, говоря "я не могу". Ставим выше всего опять таки свое "Я". Необходимо молится именно о даровании нам силы для прощения, иначе как мы можем ожидать прощения к нам?
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32338 является ответом на сообщение #32322] |
Вт, 11 Декабрь 2007 16:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы о чем? Если о прощении Гитлера, то здесь об этом все сказали. Это воплощение Антихриста или что-то типа того. Ну из его слуг уж точно, причем самых влиятельных и ближайших. Правда был один святой, который за бесов молился, но это не наш случай. Антихриста прощать никто не требует. Ему надо суметь противостоять. Эту задачу поставил перед нами Господь. Других задач по поводу Антихриста вроде не было.
В остальном, касательно ближнего - нет проблем - прощать надо всегда.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32362 является ответом на сообщение #32338] |
Вт, 11 Декабрь 2007 17:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Никто, кроме Господа, не знает ни часа, ни кем будет антихрист. Есть косвенные указания, и не только в откровении, но повторяю, не знает никто. Старатся разгадать значит старатся усомнится в словах Христа и ставить себя выше Его. Вот Он сказал, что никто не знает, а я узнаю. Не судити...Ни Гитлера, ни Сталина, ни Кастро, НИКОГО. Осуждение запрещено, прощение же проповедуется. И еще, ВСЕ люди созданы по образу и подобию Господню, НЕЛЬЗЯ осуждать людей. Грех, да, но не людей. Людей НАДО прощать и молится за них, даже самых заклятых врагов, нельзя ставить свое собственное мнение, непрощение, выше суда Господня. Выше слов Господа. А слова Его говорят ясно-не осуждайте, молитесь за врагов ваших, и прощайте. Отомщение только Господне.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32451 является ответом на сообщение #32362] |
Ср, 12 Декабрь 2007 10:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| баба яга писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 17:42 |
Никто, кроме Господа, не знает ни часа, ни кем будет антихрист. Есть косвенные указания, и не только в откровении, но повторяю, не знает никто. Старатся разгадать значит старатся усомнится в словах Христа и ставить себя выше Его. Вот Он сказал, что никто не знает, а я узнаю. Не судити...Ни Гитлера, ни Сталина, ни Кастро, НИКОГО. Осуждение запрещено, прощение же проповедуется. И еще, ВСЕ люди созданы по образу и подобию Господню, НЕЛЬЗЯ осуждать людей. Грех, да, но не людей. Людей НАДО прощать и молится за них, даже самых заклятых врагов, нельзя ставить свое собственное мнение, непрощение, выше суда Господня. Выше слов Господа. А слова Его говорят ясно-не осуждайте, молитесь за врагов ваших, и прощайте. Отомщение только Господне.
|
Вы постоянно забываете добавлять к своим сентенциям "ИМХО".
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32519 является ответом на сообщение #24907] |
Ср, 12 Декабрь 2007 14:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Солана, вы постоянно спорите даже не досужившись узнать в чем дело. Не ИХМО,не мое мнение, а БИБИЛИЯ нас так учит. Слова Христа. Вам цитаты привести или сами откроете писание и прочитаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32629 является ответом на сообщение #32519] |
Чт, 13 Декабрь 2007 01:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| баба яга писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 14:32 |
Солана, вы постоянно спорите даже не досужившись узнать в чем дело. Не ИХМО,не мое мнение, а БИБИЛИЯ нас так учит. Слова Христа. Вам цитаты привести или сами откроете писание и прочитаете?
|
Что в Библии о Гитлере, Сталине или Кастро сказано? (Кстати, а что это они все в одной куче оказались?) Нет, это именно Ваше мнение.
Моё мнение насчёт Гитлера, например, другое (можете, если интересно, прочитать выше). И при чём здесь Библия? В Библии сказано: "око за око, зуб за зуб".
И в чём это я с Вами спорю? Да тем более постоянно?
[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 01:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32695 является ответом на сообщение #32629] |
Чт, 13 Декабрь 2007 13:17 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Cолана написала: "Что в Библии о Гитлере, Сталине или Кастро сказано? (Кстати, а что это они все в одной куче оказались?) Нет, это именно Ваше мнение. Моё мнение насчёт Гитлера, например, другое (можете, если интересно, прочитать выше). И при чём здесь Библия? В Библии сказано: "око за око, зуб за зуб".
И в чём это я с Вами спорю? Да тем более постоянно? "
"Во первых око-за око , зуб за зуб"- это закон времен Моисея, это не христианский закон, Иисус Христос говорил иное об по этому вопросу. Христианство учит не ненависти и мести, христианство учит любви.
В Библии написаны такие слова Христа по поводу этого
вопроса: (Евангелие от Матвея , глава5, стихи 38-42, 46-48) :
"Вы слышали что сказано: "Око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку обрати к нему и другую И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышал что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего." А Я говорю вам : любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Ибо , если вы будете любить любящих вас , какая вам награда? Не то же делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны , как совершен Отец ваш небесный " (Библия ,Матф., 5: 38-42, 46-48)..
Писали про Гитлера, но Гитлер уже нет в живых более 60 лет, для современной России актуален не Гитлер и не фашизм , а совсем иные политические деятели и иные политические силы...
Для современного мира актуальна проблема международного терроризма, прежде всего исламского терроризма.
Среди современных врагов России и русского народа
можно назвать чеченских сепаратистов и Доку Умарова,
соратника и преемника погибшего Шамиля Басаева, главаря чеченских террористов-исламистов , которые уже больше 15 лет ведут партизанскую войну против русской армии в Чечне, при этом боевики широко применяют бандитскую тактику терактов и политики терроризма против русского народа не только в Чечне, но и в Москве и других регионах по всей России. .. Причем партизанскую войну с Россией и теракты чеченские бандиты ведут под религиозными лозунгами ислама, натравливают мусульман на русских, призывают к "джихаду".. ..Одним словом эти бандиты не брезгают любыми методами. 
Сложный вопрос в том, как православным христианам вести себя по данному вопросу.. Ведь с одной стороны Библия призывает благословлять своих врагов. (Библия ,Матф., 5: 38-42, 46-48)
Но ведь не хочется благословлять таких врагов русского народа и русской православной церкви как Доку Умаров и его чеченских боевиков ,исламских террористов, на совести которых тысячи и тысячи убитых людей, мужчин, женщин, стариков и детей...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32728 является ответом на сообщение #32720] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:01 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А чем не в тему разговор? Обида общегосударственного масштаба. Т.е. у страны и народа есть враг, который нанес такую масштабную обиду - напал и громит все и вся.
Как уже цитировал Ahner "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Ибо , если вы будете любить любящих вас , какая вам награда? Не то же делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны , как совершен Отец ваш небесный.."
Т.е. полюбить, благословить, помолиться, а потом потопить в сортире?
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32730 является ответом на сообщение #32728] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне действительно непонятно. Не то, непонятно, как поступать. Я вобщем-то нисколько не смневаюсь, что надо отражать нападение. Вполне человеческое стремление. Но как это сочетается со словами Нового Завета?
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32732 является ответом на сообщение #32701] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да не надо их прощать, это мертвые души. Это попущение Божье за нераскаянность народа. Надо не их прощать, а свою жизнь пересматривать. Как докатилась страна до такого попущения Божьего. "Где эта скорбь, что народ мой раскает" - Любая скорбь для раскаяния. Раз Господь от Гитлера не избавил, о Гитлере ли надо беспоиться? Может о себе наоборот? А до Гитлера мало крови пролили чтоли? На Бутовском полигоне например. А крестьян передушили в 33г.? Сколько людей голодом переморили. И свои же. Этих тоже прощать будем? Безумные, что с них взять. Погибшие души. Нормальные люди такого не сделают.Каяться надо, а у нас царя ругают на каждом углу. Скорбь и тишина. Боль есть, ею вместо прощения душа очищается. Вот у кого боли нет за те времена, тому есть о чем подумать.
И вообще тема"Обида". Согласна с sezh. Давайте в тему вернемся. При чем тут Гитлер, террористы. Это ведь совсем другая история.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32735 является ответом на сообщение #32732] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У души два пути к спасению: покаяние или страдание через скорби. Война, гонение - это страдание, душа через это очищается. Попускает это Господь тогда, когда надежды на то, что народ покается нет.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32736 является ответом на сообщение #24907] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:18 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
С врагами веры боролись даже в ветхозаветное время, причем язычников истребляли включая их скот. У Вас очень скудное понимание, Ahner. Жаль Вас и тех, кого Вы поучаете.
[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32741 является ответом на сообщение #32736] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Большинство войн имеет основной целью установление своей веры в завоеванной стране. Слабость отдельных правителей (Даниил Галицкий например)нам стоила католических костелов на Западной Украине вместо наших церквей. Если бы не склонил Кн. Александр Невский голову под орду и не выиграл Ледовое побоище, быть бы нам всем католиками.
Любить надо врагов своих, бороться с врагами отечества и ненавидеть врагов божьих. Никакого противоречия Библии.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #32749 является ответом на сообщение #24907] |
Чт, 13 Декабрь 2007 16:44 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
По поводу животных, растений, насекомых - это толстовщина, т.е. ересь. И ещё Сергий Радонежский благословил 2 иноков Пересвета и Ослабю на священную битву за Отечество.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:20:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01645 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
