Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Закон Хавкина
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31796 является ответом на сообщение #30435] |
Сб, 08 Декабрь 2007 12:21   |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Рада, Вас никто не хотел обижать, просто Вы, в силу возраста, не понимаете бесполезности этих прокламаций.
И сейчас по закону каждый мужчина может давать алименты деньгами, а может на ту же сумму - одеждой, учебниками, продуктами, поезками и т.д.
И сейчас полстраны работает за "серую" з/плату, соответственно и алименты начисляются с нее (порядочные сами своим детям добавляют). И никакими благими лозунгами этого не изменить. Хозяевам частных фирм дорого честно платить единый социальный налог - работник на хозяина не может повлиять. И никуда это не денеться, пока не измениться ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ситуация, а не прозвучат лозунги.
Порядочные мужчины и без этого закона были порядочными, а непорядочный потеряет паспорт, уедет в другой город и т.д.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31798 является ответом на сообщение #31796] |
Сб, 08 Декабрь 2007 12:32 |
Рада
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вы хотите сказать, что вообще не нужны законы, т.к. зло было, есть и будет?... и не стоит с ним бороться? Или в Вашем понимании дискуссии, а затем и законы следует принимать лишь по глобальным вопросам? Участь детей тех, кто не выполняет свой долг, для Вас проблема, которая не стоит дискуссий и законов?
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31799 является ответом на сообщение #31798] |
Сб, 08 Декабрь 2007 12:39 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Рада писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 12:32 |
Вы хотите сказать, что вообще не нужны законы, т.к. зло было, есть и будет?... и не стоит с ним бороться? Или в Вашем понимании дискуссии, а затем и законы следует принимать лишь по глобальным вопросам? Участь детей тех, кто не выполняет свой долг, для Вас проблема, которая не стоит дискуссий и законов?
|
Я хочу сказать, что нужные законы УЖЕ ЕСТЬ! Вопрос в их исполнении. Этот закон не добавил ни одной новой идеи - только красивые фразы. Все о чем Вы говорили не будет работать в тех же случаях и по тем же причинам, почему не срабатывают нынешние.
Просто кому-то понадобилось по телеящику засветить свою хитрую морду, а Вы так наивно купились, и теперь так бессмыслено отстаиваете. ЭТО ВСЕ ЕСТЬ в нынешних законах.
Точно так же как есть в нынешних законах и не убий, и не укради... Закон есть - исполнения нет.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31801 является ответом на сообщение #31799] |
Сб, 08 Декабрь 2007 12:52 |
Рада
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Назовите статью, которая позволяет получить матери-одиночке денежные средства, достаточные хотя бы для выживания ребенка, с отца этого ребенка без судов и волокиты, на которые у нее нет ни времени, ни денег?!
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31803 является ответом на сообщение #30435] |
Сб, 08 Декабрь 2007 13:06 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А их и по-новому закону не будет - все, что связано с получением денег - олокита и хождение по мукам.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31804 является ответом на сообщение #30435] |
Сб, 08 Декабрь 2007 13:11 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А достаточных денег никто не платил и платить не будет - это реальность!
А Хавкин какую сумму называл? А источник поступления этих денег озвучивал?
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31805 является ответом на сообщение #30435] |
Сб, 08 Декабрь 2007 13:12 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Торможу - Хавкин великий и ужасно тупой сказал, что денег дасть папаша - то есть тот алкоголик или наркоман, с которым бедная женщина развелась -ДААА, он сразу выплатит, без суда и волокиты.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31812 является ответом на сообщение #31784] |
Сб, 08 Декабрь 2007 14:21 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Елена_К писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 10:25 |
Василий, уж лучше "получить по физиономии" на форуме, лишь с ущербом для своего самолюбия, чем "повестить" на лозунги разного рода политических подонков и сломать себе жизнь.
|
Боюсь дорогая Елена, что простая порка, тут уже ничем не поможет.
В семнадцать лет, личность человека, уже вполне сформирована.
Прессуя эту его личность, можно добиться только, ровно обратного эффекта.
А уж крушить кумиров молодёжи (даже и неопознаваемых ею в качестве таковых), это задача и вовсе запредельная.
Попытаться растолковать, объяснить молодому человеку, где он "попал", и на чём его "взяли", это - да, необходимо.
Но ведь слушать-то нас с Вами, он просто, может и не захотеть.
Особенно после такой интерлюдии.
Да и безо всякой интерлюдии ... вообще...
Помните бессмерного Пиноккио?
Свобода воли-с! 
| Елена_К писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 10:25 |
Вы же смотрите телевизор,
|
Ох Лена ... уже лет 10, как вообще не смотрю.
| Елена_К писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 10:25 |
видите, как используют молодежь такие вот грамотеи.
|
Видеть - не вижу, но уверен, что точно так же, как и всегда - т.е. в целях личного обогащения, власти и славы.
Ничего нового - все, те же самые, три искушения Господа в пустыне сатаною.
Да только, вот почему вдруг, именно молодёжь? 
Он и от других возрастных категорий, вовсе не отказывается.
Молодёжь просто легче ловить, а вот уже людей в возрасте, на такую дешёвку, "взять" труднее, но это ничего, и для нас у него, тоже много чего припасено. 
| Елена_К писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 10:25 |
Хавкин - возможно, вообще просто пассивный болтун.
|
Честно говоря я вообще не знаю, кто есть Хавкин.
А после вышеприведённых Радой, весьма забавных сентенций, которые как я понял, принадлежат именно его авторству, ни малейшего желания, даже и узнавать это, у меня, как-то не наблюдается.
Рано или поздно, я просто уверен, Рада тоже научится работать с текстами, и с нескольких фраз, или одного-двух базовых тезисов, "просчитывать" и "вычислять" автора. 
Ну, т.е. отделять пшеницу от плевел.
Просто в 17 лет, это вообще не реально.
| Елена_К писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 10:25 |
Но если привыкнуть верить всяким лозунгам, можно нарваться и на урода, похуже Лимонова.
|
Причём легко и совершенно, для самого себя, незаметно.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31815 является ответом на сообщение #31794] |
Сб, 08 Декабрь 2007 14:42 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Рада писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 12:07 |
Василий, если Елена К считает полезным "получить по физиономии на форуме, лишь с ущербом для своего самолюбия" для того, чтобы не "сломать себе жизнь", помогите ей в этом.
|
Нет, не стану.
| Рада писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 12:07 |
Быть может, у нее исчезнет привычка носиться со своим самолюбием за счет унижения других.
|
Дорогая Рада, все мы носимся со своим самолюбием, и я, и Елена, и даже, о ужас (!!!)  Вы сами, в том числе.
И все мы, так же, неосознанно, не прочь, реализовать его, наиболее лёгким путём, т.е. именно тем, который Вы и назвали. 
Но если мы действительно христиане, то как-же, в таком случае, мы можем не прощать друг другу, взаимные обиды и прегрешения?
Ведь тогда, это уже, просто, какое-то лицемерие получается...
А про участь лицемеров, помните что Господь сказал?
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31818 является ответом на сообщение #31801] |
Сб, 08 Декабрь 2007 17:33 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Рада писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 12:52 |
Назовите статью, которая позволяет получить матери-одиночке денежные средства, достаточные хотя бы для выживания ребенка, с отца этого ребенка без судов и волокиты, на которые у нее нет ни времени, ни денег?!
|
Все-таки я вас очень сильно переоценила. Вы хотите конкретики?
Пожалуйста:
1.Конституция Российской Федерации. М., 1993.
2.Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (Рим. 4 ноября 1950 г.) и протоколы к ней. Ратифицирована Федеральным законом от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ// Собрание законодательства РФ 1998г. № 14. Ст. 1514; № 20. Ст. 2143.
3.Конвенция ООН о правах ребенка. Принята и открыта для подписания, ратификации и присоединения резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1989 года. Вступила в силу 1990 г. Ратифицирована Верховным Советом СССР 13 июля 1990 г. Вступила в силу для СССР 15 сентября 1990 г. // Ведомости СССР. 1990. № 45. Ст. 955.
4.Семейный кодекс Российской Федерации (в ред. Федеральных законов от 15.11.1997г. № 140-ФЗ, от 02.01.2000г. № 32-ФЗ) //Собрание законодательства РФ. 1996. № 1. Ст. 16.
5.Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994г. № 51-ФЗ // Собрание законодательства РФ. 1994. № 32. Ст. 3301.
6.Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 26.01.1996г. № 14-ФЗ (ред. от 10.01.2003г.) // Собрание законодательства РФ. 1996. № 5. Ст. 410.
7.Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации от 14.11.2002г. № 138-ФЗ // Собрание законодательства РФ. 2002. № 46. Ст. 4532.
8. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001г. № 197-ФЗ (ред. от 25. 07.2002г.) // Собрание законодательства РФ. 2002. № 1 (ч.1). Ст. 3.
9. Уголовный кодекс Российской Федерации от 13.06.1996г. № 63-ФЗ (в ред. от 31. 10.2002) // Собрание законодательства РФ. 1996. № 25. Ст. 2954.
10. Федеральный закон «О дополнительных гарантиях по социальной защите детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» от 21 декабря 1996 года. № 59-ФЗ // СЗ РФ. 1996. № 52. Ст.5880.
11. Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» от 24 июля 1998 г. № 124-ФЗ. (в ред. ФЗ-122 от 21 декабря 2004 г.). // СЗ РФ. 1998. № 31. Ст. 3802.
12. Федеральный закон «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» от 24 июня 1999 г. № 120-ФЗ // СЗ РФ. 1999. № 26. Ст. 3177.
13. Федеральный закон «О государственном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей» от 16 апреля 2001 г. № 44-ФЗ // СЗ РФ. 2001. № 17. Ст. 1643.
Федеральный закон «Об образовании» от 10 июля 1992 г. № 3266-1 в ред. Федерального Закона от 07.07.2003г. № 123-ФЗ // Собрание законодательства РФ. 1996. № 3. Ст. 150.
14.Закон Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» в ред. ФЗ от 14 декабря 1995 г. «О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» // Собрание законодательства РФ. 1995. № 51. Ст. 4970.
И еще куча других Фередальных законов, касающихся охраны детей и защиты их прав. ПРо алиментные обязательства - целая глава Семейного кодекса (хочешь - по закону, хочешь - по соглашению, все урегулировано). В Уголовном кодексе предусмотрено уголовная ответственность для злостных неплательщиков. Ах, да, Хавкина не хватает. Ну да обойдемся и без него.
И запомните, дорогуша, что есть ВЕЩИ, РЕШИТЬ КОТОРЫЕ БЕЗ СУДА НЕЛЬЗЯ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА! Или вам Хавкин пообещал уничтожить судебную систему за ненадобностью? Да он просто анархист Да-а... С вашим мировоззрением даже Шариков вам в подметки не годится. Вы его просто переплюнули.
[Обновления: Вс, 09 Декабрь 2007 13:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31819 является ответом на сообщение #31803] |
Сб, 08 Декабрь 2007 17:41 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 13:06 |
А их и по-новому закону не будет - все, что связано с получением денег - олокита и хождение по мукам.
|
В том-то и дело, что проблемы не с законами, а с МЕХАНИЗМАМИ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ. У нас наша КОнституция - одна сплошная декларация . Но как безграмотной девочке объяснить, что все остальное законодательство должно ПОДЧИНЯТЬСЯ Конституции и быть в соответтсвии с ней. Регионы наши тоже имеют право законодательной инициативы и разрабатывают свои законы. И все кричат: НЕТ ДЕНЕГ! А откуда их взять, если в нашей стране НЕТ ЭКОНОМИКИ? Э, беспредметный разговор все это. Это все-равно, что пытаться объяснить Бином Ньютона человеку, который не освоил даже таблицу умножения (я про Раду ). Так что, Карса, можно даже не напрягаться и время не терять. Приятно было пообщаться с вами, Василий и Карса. Ну да вы люди умные, в чем я не раз убеждалась в других темах  .
[Обновления: Сб, 08 Декабрь 2007 17:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31831 является ответом на сообщение #31819] |
Сб, 08 Декабрь 2007 22:45 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Елена_К писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 17:41 |
Но как безграмотной девочке объяснить, что все остальное законодательство должно ПОДЧИНЯТЬСЯ Конституции и быть в соответтсвии с ней.
|
Я бы на Вашем месте даже и не пыталась. Бесполезно . Есть такое понятие — юношеский максимализм. Вот он, родимый, в полной красе и проявляется. Подрастет, научится различать полутона, а пока, видимо, все только черное и белое.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #31834 является ответом на сообщение #30435] |
Сб, 08 Декабрь 2007 23:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рада, вы очень сильно и активно порой ухватываетесь за идею. Это хорошо, что вы идеалистка, я сам такой. Но со временем, немного приходит опыт и начинает проявляться и реализм.
Законов в нашем государстве - хоть отбавляй. Другой вопрос - как писала Карса - исполнение их и воплощение в жизнь.
Потому не рубите с плеча и не огорчайтесь, устраивая наезды на форумчан. Вы еще правда очень молоды и просто вам нужно немножко охладить ваш пыл. Тогда все станет на места (когда в душу придет мир и спокойствие).
|
|
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #32052 является ответом на сообщение #30435] |
Пн, 10 Декабрь 2007 14:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А у меня вопрос такой. А почему обязательно деньги с безответственных мужчин взыскивать (а подразумевается, с законопослушных и моральноустойчивых налогоплательщиков, ведь, как уже отмечалось, с тунеядцев взять нечего). Может быть взыскать с родителей той девушки, которые не сумели воспитать дочь должным образом, а, возможно, сами толкнули ее в обьятия любовника, который и оставил ее с ребенком? Некоторые из таких родителей даже дочь беременную из дома выставляют. Да, многие остаются матерями-одиночками оттого, что их мужья уходят "на вольные хлеба". Но ведь много и таких, которые по своей неразумности попали в такое положение, и таковых становиться все больше.
Ситуация, когда женщина оказывается с малышом одна, без помощи, совершенно возмутительна, и не делает чести мужчине. Но таковы уж нынешние мужчины, поэтому женщины должны стать рассудительнее: сама о себе не позаботишься - государство уж точно заботится не сможет (тем более, если у женщины нет возможности по судам бегать). Я читала, что в Англии есть законы, по которым матерям-одиночкам предоставляют льготы на приобретение жилья, бесплатное высшее образование (правда, если детей трое). Так там девушки считают нормальным рожать детей без мужа, получают жилье и образование, при этом пагубность неполноценной семьи для воспитания ребенка в расчет не берется. Или вот в Германии, где матери-одиночки получают большие пособия на детей, совершенно обыденны ситуации, когда мужчина и женщина живут вместе, но официально в разводе - деньги ведь не лишние.
Кстати, все эти алименты палка о двух концах: сейчас, установив отцовство и стребовав материальную помощь с отца, женщина фактически закабаляет своего ребенка. После совершеннолетия выплат не будет, но зато папаша потом сам, потеряв трудоспособность, будет иметь полное право взыскать алименты на свое содержание со своего ребенка. А представьте, если он был алкоголиком или, простите, потаскуном, и здоровье сильно подорвал подобным образом жизни, то алименты с ребенка, которые должны соответствовать "должному" материальному обеспечению папаши, могут быть очень неслабыми.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #32055 является ответом на сообщение #30435] |
Пн, 10 Декабрь 2007 14:23 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Кстати, у меня подруга уже выплачивает "алименты" такому. За то, чтобы ребенка себе не требовал. (Хотя тот ребенок ему 14 лет был не нужен, да и дальше может понадобиться только как источник денежных вливаний)
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #32164 является ответом на сообщение #31834] |
Пн, 10 Декабрь 2007 18:53 |
Рада
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ваши напутствия читать без уважения (за ранее оказанные советы)не могу. Но "наезжаю" не я, а Елена К (притом грубо)на личность, а не саму идею. А.Я. Хавкин, являясь не только ученым, но и защитником интересов детей ("Отцы и дети"), не "засвечивается на экране", а светит реальным, конкретным детям, устраивая их жизнь.
|
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #32171 является ответом на сообщение #32164] |
Пн, 10 Декабрь 2007 20:17 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Рада писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 18:53 |
Ваши напутствия читать без уважения (за ранее оказанные советы)не могу. Но "наезжаю" не я, а Елена К (притом грубо)на личность, а не саму идею. А.Я. Хавкин, являясь не только ученым, но и защитником интересов детей ("Отцы и дети"), не "засвечивается на экране", а светит реальным, конкретным детям, устраивая их жизнь.
|
Радость моя, все мои посты детально посвящены исключительно идее. Более аргументировано высказаться просто невозможно по поводу ИДЕИ господина Хавкина: я раскритиковала предложенную господином Хавкиным ИДЕЮ по пунктам; написала основные законы, посвященные ЗАЩИТЕ ДЕТЕЙ. Я даже назвала самых ярких звезд науки, занимающихся вопросами семейного права вообще, и защиты детей в частности. И если вы ничего не понимаете, то ж делать... Именно поэтому я и посоветовала вам вначале получить образование
[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 20:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #32174 является ответом на сообщение #32164] |
Пн, 10 Декабрь 2007 20:30 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, сколько у нас организаций, занимающихся защитой детей? Или вы считаете, что только Хавкин тратит на это свое свободное от научных трудов время? Очень много: и большие, и маленькие. В Москве, например, очень известная - РОО "Право ребенка" Российского исследовательского центра по правам человека. Очень достойная организация. У нас есть Уполномоченные по правам ребенка, в Москве и еще нескольких регионах, учрежденные с подачи нашего правительства. Мало того, что вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, но беда в том, что вы УПОРНО НИЧЕГО НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ! Зациклились на своем Хавкине. А ведь Господь предупреждал: "Не сотвори себе кумира".
[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 20:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Закон Хавкина [сообщение #32178 является ответом на сообщение #32055] |
Пн, 10 Декабрь 2007 20:42 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 14:23 |
Кстати, у меня подруга уже выплачивает "алименты" такому. За то, чтобы ребенка себе не требовал. (Хотя тот ребенок ему 14 лет был не нужен, да и дальше может понадобиться только как источник денежных вливаний)
|
Карса, моя приятельница отказалась не только от алиментов (бывший муж решил выплачивать 5 тысяч рублей на двоих детей в месяц от зарплаты в 4 тысячи долларов) и, самое главное, от супружеской доли совместно нажитого имущества (то есть от всего), потому что муж ее просто шантажировал. Сказал, подпиши "отказную", и я не буду делить детей. Она все подписала, потому что знала, что хотя ни один суд не присудит ему проживание ее сына (явные обстоятельства), и бывший муж об этом знал, но нервы ей и детям судебными тяжбами истреплет основательно. А наивная девочка Рада, думает, что придет добрый дядя Хавкин, сделает закон, и все брошенные дети заживут долго и счатливо. А самое главное - богато Причем, дело даже не в мнении Рады, Бог с ней. Маленькая, пусть подрастет С таким мировоззрением...э-э... наивных людей очень много. Кто-то верит лозунгам Хавкина, кто-то еще чьим-нибудь ЛОЗУНГАМ. Какая разница...
[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 20:45] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 20:55:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03082 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
