Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » о нашем православии
( ) 2 голоса
| Re: о нашем православии [сообщение #31560 является ответом на сообщение #31516] |
Пт, 07 Декабрь 2007 12:20   |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 02:58 |
Дорогая Кристина, всё что говорит отец Максим - это прописи...
Воля Ваша, но я, как-то не совсем понимаю, смысл и назначение данной цитации. 
Отец Александр говорит о трагизме и (в конечном итоге) греховности мироощущения, основного направления умов в современном нам православии, а отец Максим - о том, что "мы не можем понять меру усилия каждого человека в совершении добродетелей, глядя на него извне".
Потому что исходные данные, у людей, слишком разные.
Но ведь это даже не просто разные семантические ряды, это онтологически разные положения.
Т.е. они говорят о, в принципе, совершенно различных вещах.
Неужели же, это так незаметно?
|
Василий, простите, но Вы странный человек  Мне казалось, мы находимся на форуме, а не на сайте, где обсуждаются приведенные Вами цитаты. Я написала слова о.Максима вовсе не для сравнения со строками О.Александра, мне это даже в голову не пришло. Я уже, кажется, написала выше, что творчество о. Александра, который судит о мироощущении тысяч и сотен незнакомых ему людей, мне не близко и обсуждать его я не собираюсь. Просто я нашла интересное интервью о. Максима, который без ложного мудрствования прямо и точно излагает свою мысль, свой взгляд на современное православное общество - вот и все. Не нужно все воспринимать на свой счет...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31561 является ответом на сообщение #31519] |
Пт, 07 Декабрь 2007 12:29 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| makrina писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 04:21 |
А мне недавно такой вот вопрос задали...
Не знаю что и ответиь, кто библию хорошо знает?
Как ответить то????
===
Вам богом было дано 10 заповедей.
В том числе, Вам было сказанно богом: "Не сотвори себе кумира и всякое подобие бога". Вот мусульмане - молодцы. Они усвоили эту заповедь. Им не то, что бога, им даже его пророка Мухаммеда нельзя изображать.
Так вот, вам было сказанно самим господом богом - "не сотвори себе кумира". Однако почему ж тогда у вас есть изображения бога в храмах? Мало того, зачем вы ещё молитесь святым?
Жалкие оправдания, типа "мы молимся не самим святым, а мы молимся им, как посредникам, для того, чтобы они помолились за нас богу" - не принимаются. Ведь этими словами вы отвергаете два из свойств божьих. Вы отвергаете "всеведение" бога, а так же его "вездесущность", коль скоро считаете, что он настолько занят, чтобы обратить внимание на вас лично, а лиш на какого - нибудь Сергия Радонежского, который будет его за вас молить!
Как не стыдно!
|
Видите ли, иконопочитание и почитание святых угодников взято из Священного Предания, которое не признается сектантами, протестантами. Потому вам и задали такой вопрос. Сначала нужно тому человеку доказать то, что Священное Предание является так же авторитетом наравне с Писанием. Потом только можно будет говорить.
А лично вам я посоветую - воздерживайтесь от таких дискуссий, если у вас не хватает опыта или недостаток информации. Иначе вас заведут в тупик и заставят выглядеть смешной и невеждой.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31628 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 07 Декабрь 2007 15:01 |
Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Люди добрые я здесь напакастил и сильно нагрубил!!!
Простите Христа ради дурака!
Не судите сильно...
Василий,и ты попробуй простить,искренне пишу не держи зла.
Простите за все мои недостойные выходки.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31704 является ответом на сообщение #31560] |
Пт, 07 Декабрь 2007 22:53 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
Василий, простите, но Вы странный человек
|
За что прощать?
Это чистая правда.
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
Мне казалось, мы находимся на форуме, а не на сайте, где обсуждаются приведенные Вами цитаты.
|
Абсолютно согласен!
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
Я написала слова о.Максима вовсе не для сравнения со строками О.Александра, мне это даже в голову не пришло.
|
Совершенно искренне и всерьёз на это надеюсь.
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
Я уже, кажется, написала выше, что творчество о. Александра, который судит о мироощущении тысяч и сотен незнакомых ему людей,
|
Ох, Кристина ... Кристина... 
Отец Александр, уже при жизни своей, сумел стать настоящим пастырем и духовным авторитетом, не просто для "тысяч и сотен незнакомых ему людей", а для многих десятков тысяч  христиан во всём мире.
Ну, Вы бы хоть воспоминания о нём почитали бы, что ли...
Вот, у меня лично, есть воспоминания о нём, его ученика А.Л.Дворкина.
Они не очень длинные и текст уже отформатирован в Ворде.
Пришлю по первому же звуку с Вашей стороны.
Ведь грандиознейшая же личность!
Ну, неужели же, совсем не интересно?!!
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
мне не близко и обсуждать его я не собираюсь.
|
Вы не поверите, но это меня всерьёз расстраивает... 
И я сейчас нисколько не шучу. 
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
Просто я нашла интересное интервью о. Максима, который без ложного мудрствования
|
Да чего уж там, "без ложного" ... вообще без всякого.
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
прямо и точно излагает свою мысль, свой взгляд на современное православное общество - вот и все.
|
Кристина, ещё раз повторяю, что о. Максим излагает, вовсе не "свою мысль", а вполне общие места и прописи, для уровня понимания, отроковиц из воскресной школы, при заштатном храме, маленького провинциального городка. 
И вообще, это по-моему, практически дословная цитация, одного тезиса отца Димитрия Смирнова, из какой-то его проповеди (сейчас точно не вспомню, у меня их несколько сотен), аж за 2000 год.
И уверяю Вас, даже и отец Димитрий, ничуть не запретендует на оригинальность этого тривиала.
Поймите Вы - общее место, оно и есть - общее место...
Да ни в жисть я не поверю, что всё это явилось для Вас, неким таким - откровением.
| Кристина писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 12:20 |
Не нужно все воспринимать на свой счет...
|
А я-то тут, вообще, при чём?
Я вроде, даже и пискнуть, за всё это время не посмел.
Слушать, как можно внимательнее и учиться - вот мой единственный алгоритм действий, по отношению к текстам мыслителя такого уровня, как о.Александр, а вовсе не вякать, когда говорят старшие, и не лезть со своми, вполне детскими, соображеними, и какими-то там, ещё и мнениями.
Вот и всё.
Поверьте, я говорю это, от чистого сердца.
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31707 является ответом на сообщение #31706] |
Пт, 07 Декабрь 2007 23:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 22:58 |
| Voski писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 15:01 |
Люди добрые я здесь напакастил и сильно нагрубил!!!
Простите Христа ради дурака!
Не судите сильно...
Василий,и ты попробуй простить,искренне пишу не держи зла.
Простите за все мои недостойные выходки.
|
Конечно прощаю, но прошу Вас, впредь уж, стараться воздерживаться и от недостойных выходок, и от пакостей, и от грубостей.
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31720 является ответом на сообщение #31371] |
Пт, 07 Декабрь 2007 23:33 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"...думал сегодня о моей встрече в прошлый вторник с о.Г.Граббе (клирик РПЦЗ - примеч. Василия)
Он говорит: наша цель - сохранить "чистое Православие".
На деле же, конечно, наш спор, наше коренное разногласие совсем о другом.
"Чистое Православие" для него это, прежде всего, исключительно, быт.
Никакой мысли, никакой "проблематики" или хотя бы способности ее понять у них нет; есть, напротив, органическое отталкивание от нее, ее отрицание.
И с их точки зрения отрицание и отталкивание правильное - ибо всякая мысль, всякая "проблема" есть угроза быту.
Между тем, весь теперешний кризис христианства в том и состоит, что рухнул "быт", с которым оно связало себя и которому, в сущности, себя подчинило, хотя и окрасило его в христианские тона.
Но вопрос совсем не в том, был ли этот быт плох или хорош, - он был одновременно и плох, и хорош, а только в том, можно ли и нужно ли за него держаться, как за непременное, обязательное условие самого христианства, самого Православия.
"Они" на этот вопрос отвечают стопроцентным, утробным да.
Поэтому и так легко из быта переходят в "апокалиптику".
Парадоксальным образом апокалиптический надрыв рождается именно из "бытовиков", как реакция на гибель быта, органической жизни, обычаев, уклада.
Отсюда также их инстинктивный страх таинств (частого причащения и т.д.).
Ибо таинство - эсхатологично, оно не умещается только в быт (в который, однако, прекрасно умещается "умилительный обычай ежегодного говения").
Отталкивание от культуры и от богословия.
Ибо, опять-таки, и культура, и богословие - эсхатологичны по самой своей природе.
Они вносят в быт проблематику, вопрошание, трагизм, искание, борьбу, они все время угрожают статике быта.
Культуру "бытовики" принимают только когда она отстоялась и, ставши частью быта, оказывается как бы "обезвреженной", безопасной бритвой.
Когда они уже знают, что и как следует о ней думать (или не думать). 
При жизни Хомякова считали модернистом и ниспровергателем устоев, теперь для "бытовиков" он символ и воплощение консерватизма. 
И это так потому, что "бытовики" абсолютно неспособны воспринять какое бы то ни было современное творчество, духовно разобраться в нем.
И христианство, и Православие только тем и хорошо, и "приемлемо" для них, что оно древнее, что оно в прошлом, само - субстрат и санкция быта.
Поэтому всякие слова (творчество) - самые подлинные, самые истинные, но не облеченные в привычную сакрально-бытовую форму - "бытовики" просто не слышат, для них это сразу угроза, опасность, расшатывание чего-то.
Но, конечно, мироощущение это в последнем итоге пронизано просто неверием, и в этом его трагизм и греховность.
И трагизм этот усугубляется тем, что обращение в такую "бытовую церковность", в такое "чистое Православие" в эпоху, когда этот быт как данность, как нечто реально существующее и тем самым оправданное - рухнул, неизбежно оказывается надрывом и ведет к глубокому духовному заболеванию.
Как стилизация в искусстве, рождаясь при распаде стиля, приводит к смерти искусства, так, на гораздо большей духовной глубине, "бытовизм" в религии (возможный теперь только как стилизация) приводит к заболеванию самой веры.
Плоды этого духа: страх, узость, ненависть, полная неспособность распознать Духа…
[Обновления: Сб, 08 Декабрь 2007 01:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31906 является ответом на сообщение #31720] |
Пн, 10 Декабрь 2007 00:23 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Продолженние:
И потому живем мы сейчас в эпоху настоящего экзамена и христианству вообще, и Православию в частности.
Чем само оно живо и животворит?
Увы, на вопрос этот, кроме ответа "бытовиков" - целостного, убежденного и потому отчасти услышанного, - другого столь же целостного ответа пока что не существует.
Вот тут-то и рождаются редукции: византийская, индивидуально-духовная ("читайте Исаака Сирина!"), "исконная", какая угодно.
В сущности все это эрзацы "бытовизма", только более утонченные, умственные.
Все это такие же уходы от реальности, от самой жизни, от ее вечной открытости и, следовательно, "проблематичности".
И вот, как это ни звучит горделиво, я чувствую, что этот ответ у меня есть, что он для самого меня как бы "просвечивает" во всем том, что я пытаюсь сказать, написать, выразить, но что его трудность в том как раз, что ни в какую систему, ни в какой "рецепт" он не укладывается, что из него не следует никакая система правил для жизни, что его ни из чего внешнего не выведешь.
Ибо это опять и именно мироощущение, в котором центрально, существенно и решающе как раз "просвечивание", "отнесенность" всего к "другому", эсхатологизм самой жизни и всего в ней, который антиномически делает все в ней ценным и значительным.
Источником же этого эсхатологизма, тем, что делает это "просвечивание", эту "отнесенность" возможными, является Таинство Евхаристии, которым поэтому изнутри и определяется Церковь и по отношению к самой себе, и по отношению к миру, и по отношению к каждому отдельному человеку и его жизни.
Ошибка "бытовиков" не в том, что они придают исключительное значение внешним формам жизни.
В этом они правы против всех тех псевдо-духоносцев, одинаково религиозных и культурных, которые одержимы тем, чтобы прорваться к содержанию помимо формы или путем ее разрушения и разложения (сюрреализм, беспредметная живопись, автоматическое письмо, "харизматики" всех оттенков).
Их ошибка в манихейской абсолютизации одной формы, в превращении ее в идол и тем самым в отрицание ее "отнесенности" к другому.
"Проходит образ мира сего" - это значит не то, что этот образ плох или не нужен, что можно вообще обойтись без "образа" - формы, ритма и т.д., что христианство уводит в какую-то "безбытность", а то, что этот образ во Христе стал "проходящим", динамическим, "отнесенным", открытым.
Что, десакрализуя быт (язычество), христианство сделало возможным все сделать "бытом" в высшем смысле этого слова, все сделать "образом".
И только в ту меру, в какую он "проходит", то есть сам себя все время "относит" к тому, что за ним, над ним, впереди, - он и становится действительно "образом".
А для того, чтобы этот опыт ("проходит образ мира сего") стал возможным и реальным, нужно, чтобы в этом мире был дан также и опыт того самого, к чему все "отнесено" и относится, что через все "просвечивает" и всему дает смысл, красоту, глубину и ценность: опыт Царства Божия, таинством которого является Евхаристия.
Не одно только "преложение даров", а та Литургия, которая и являет Царство Божие и исполняется в приобщении за трапезой Христовой в Его Царствии).
Церковь оставлена в мире, чтобы совершать Евхаристию и спасать человека, восстанавливая его евхаристичность.
Но Евхаристия невозможна без Церкви, то есть без общины, знающей свое уникальное, ни к чему в мире не сводимое назначение - быть любовью, истиной, верой и миссией, всем тем, что исполняется и явлено в Евхаристии, или еще короче - быть Телом Христовым.
Евхаристия "объясняет" Церковь как общину (любовь ко Христу и любовь во Христа), как истину (кто Христос? - единственный вопрос всего богословия) и как миссию (обращение всех и каждого ко Христу).
Другого назначения, другой цели у Церкви нет, нет своей, отдельной от мира - "религиозной жизни".
Иначе она сама делается "идолом".
Она есть дом, из которого каждый уходит "на работу" и куда каждый возвращается с радостью, чтобы дома найти саму жизнь, само счастье, саму радость, куда каждый приносит плоды своего труда и где все претворяется в праздник, свободу и полноту.
Но именно наличие, опыт этого дома - уже вневременного, неизменного, уже пронизанного вечностью, уже только вечность и являющего, - только это наличие может дать и смысл, и ценность всему в жизни, все в ней к этому опыту "отнести" и им как бы наполнить.
"Проходит образ мира сего".
Но только "проходя" и становится мир и все в нем, наконец, самим собой: даром Божиим, счастьем приобщения к тому содержанию, формой, образом которого он является.
Протоиерей Александр Шмеман; дневниковая запись от 17-го декабря 1973 года.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #31933 является ответом на сообщение #31519] |
Пн, 10 Декабрь 2007 05:46 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| makrina писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 04:21 |
Так вот, вам было сказанно самим господом богом - "не сотвори себе кумира". Однако почему ж тогда у вас есть изображения бога в храмах? Мало того, зачем вы ещё молитесь святым?
Жалкие оправдания, типа "мы молимся не самим святым, а мы молимся им, как посредникам, для того, чтобы они помолились за нас богу" - не принимаются. Ведь этими словами вы отвергаете два из свойств божьих. Вы отвергаете "всеведение" бога, а так же его "вездесущность", коль скоро считаете, что он настолько занят, чтобы обратить внимание на вас лично, а лиш на какого - нибудь Сергия Радонежского, который будет его за вас молить!
Как не стыдно!
|
Ты протестантка? Протестанты как раз любят тыкать носом в эту заповедь, подразумевая под иконы кумиров. Чушь полнейшая! Икона представляет собой образ святого человека. Мы молимся не как таковому русунку (или доске), изображающему святого, а самому святому, все равно, если бы он находился рядом. Нужно различать эти понятия. Если уж на то пошло, то Сам Господь оставил Свой образ на плате (Нерукотворный образ Господа).
[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 05:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32185 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 10 Декабрь 2007 21:54 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
А теперь осталось пробежаться по форуму и почитать записи, где советуют "помолиться иконе", причем именно "такой-то, для помощи" (как будто на тех же иконах Богородицы разные), зайти в храм и увидеть, как люди выворачиваются - например, поцелуют руку и к иконе приложат, если не дотягиваются...
Со стороны это все именно так и выглядит - куча маленьких кумирчиков, заслоняющих главное - Иисуса Христа.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32192 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 10 Декабрь 2007 23:11 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Об этом вся и речь - обрядовость ставится, иногда, выше веры.
Длина юбки - выше человека.
Волосы важнее ума.
и т.д.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32198 является ответом на сообщение #32185] |
Пн, 10 Декабрь 2007 23:34 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 21:54 |
Со стороны это все именно так и выглядит - куча маленьких кумирчиков, заслоняющих главное - Иисуса Христа.
|
Да весь ужас-то, как раз в том, что не просто выглядит, а именно так и есть... а мы всё, как дурачки какие, всё носимся с нашим «самым передовым в мире, православным мировоззрением», которому без Христа, грош цена в базарный день.
Поэтому-то и шарахаются от нас все, что на словах у нас одно, а на деле … одна «передовая идеология».
И ещё куча всяких самых лучших, самых древних и самых правильных обрядов...
Слёзы наворачиваются от всего этого...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32200 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 10 Декабрь 2007 23:39 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да лааадно!!!
А в воскресенье столько детишек на Литургии было!
И вели себя хорошо. И народ весь, как специально для меня, усталой и издерганной, был спокойный и добрый.
Не так все и плохо (оптимистически вздернув нос)
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32201 является ответом на сообщение #32200] |
Пн, 10 Декабрь 2007 23:51 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 23:39 |
Да лааадно!!!
А в воскресенье столько детишек на Литургии было!
И вели себя хорошо. И народ весь, как специально для меня, усталой и издерганной, был спокойный и добрый.
Не так все и плохо (оптимистически вздернув нос)
|
Одна надежда и упование - Сам Господь, нас дурачков злых, не оставит и не бросит никогда...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32202 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 10 Декабрь 2007 23:55 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Тогда давайте тихо посидим, никого злобно не цитируя, хотя бы сегодня ночью, а? (жалобно заглядывая в глаза)
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32205 является ответом на сообщение #32198] |
Вт, 11 Декабрь 2007 00:34 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 23:34 |
| NEZP писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 21:54 |
Со стороны это все именно так и выглядит - куча маленьких кумирчиков, заслоняющих главное - Иисуса Христа.
|
Да весь ужас-то, как раз в том, что не просто выглядит, а именно так и есть... а мы всё, как дурачки какие, всё носимся с нашим «самым передовым в мире, православным мировоззрением», которому без Христа, грош цена в базарный день.
Поэтому-то и шарахаются от нас все, что на словах у нас одно, а на деле … одна «передовая идеология».
И ещё куча всяких самых лучших, самых древних и самых правильных обрядов...
Слёзы наворачиваются от всего этого...
|
Ребят, вы чего еще больше масла в огонь подливаете? Нашли, перед кем расшаркиваться...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32214 является ответом на сообщение #32202] |
Вт, 11 Декабрь 2007 01:42 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 23:55 |
Тогда давайте тихо посидим, никого злобно не цитируя
|
Приплыли.......
Получается, что Васька, до того уже обнаглел, что в теме "О нашем православии", позволяет себе "злобно (? ) цитировать", высказывания, об этом самом православии, крупнейшего православного богослова и мыслителя 20-го века.
А его смиренно призывают, никого, со всей этой ерундой, не доставать, а просто ... "тихо посидеть".
И правильно, да нафиг нам всё это нужно!
Мы же православные люди.
Зачем нам задумываться о том, что мы есть на самом деле, нам об этом, наш батюшка, в церкви скажет, зачем нам Христос, да ещё и Шмеман тут, какой-то непонятный (вообще, жидяра наверное), когда есть гораздо более интересные и животрепещущие вопросы: - например брюки на женщине, юбки на ней же, блуд в вне (?) церковной ограды, а так же - когда, кто, с кем, и сколько раз.....
Ах да... ещё вышивка крестиком... 
[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 03:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32217 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 11 Декабрь 2007 03:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Думаю, самый большой проблем в недостатке образования. Люди молятся перед иконами, а почему никто не может объяснить. Так научили, и все...Тоже самое и про мощи....Говорят о Господе, а в Евангелие даже не заглядывают, не говоря уже о серьезных трудах, зато знают наизусть жития блаженных....
Слушают хор, а сколько подпевают на верую? Или на достойно есть?
И не потому, что нет образования, а потому что не хотят его иметь....
Вот и останавливаются на длинне юбки или волос....
А про Евхаристию как смысл жизни даже и не думают.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32395 является ответом на сообщение #32214] |
Вт, 11 Декабрь 2007 21:08 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
Зачем нам задумываться о том, что мы есть на самом деле, нам об этом, наш батюшка, в церкви скажет, зачем нам Христос, да ещё и Шмеман тут, какой-то непонятный
|
Ну почему же, теперь понятный, после "разгромных" статей
Василий, дайте людям переварить прочитанное. оно действительно по голове больно бъет
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
когда есть гораздо более интересные и животрепещущие вопросы: - например брюки на женщине, юбки на ней же, блуд в вне (?) церковной ограды, а так же - когда, кто, с кем, и сколько раз.....
Ах да... ещё вышивка крестиком...
|
*вздыхая* Василий, Вы на женском форуме
| Баба Яга писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
Думаю, самый большой проблем в недостатке образования
|
В нежелании учиться, я бы сказала Многих устраивает их уровень.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32403 является ответом на сообщение #32395] |
Вт, 11 Декабрь 2007 22:35 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 21:08 |
Василий, дайте людям переварить прочитанное. оно действительно по голове больно бъет
|
Вот интересно - что ... ещё больнее, чем пророк Исайя, или апостол Павел?
Да, ни в жисть не поверю!
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 21:08 |
*вздыхая* Василий, Вы на женском форуме
|
А я почему-то полагал, что на ХРИСТИАНСКОМ женском форуме.
Да ... действительно, чего с меня, дурака, взять...
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 21:08 |
В нежелании учиться, я бы сказала Многих устраивает их уровень.
|
Вот в том-то вся и беда!
А притча про юродивых дев - .... так это, совсем и не нам говорено было!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32405 является ответом на сообщение #32403] |
Вт, 11 Декабрь 2007 22:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
Вот интересно - что ... ещё больнее, чем пророк Исайя, или апостол Павел?
Да, ни в жисть не поверю!
|
Так Исайя для евреев писал, и сколько веков назад %)
А Павел - так вообще для первых христиан, да и послания у него "неудобочитаемы"
| Цитата: |
А я почему-то полагал, что на ХРИСТИАНСКОМ женском форуме.
Да ... действительно, чего с меня, дурака, взять...
|
Так мы же христианки - в платочках и юппках, волосы в косе и косметики нету, разве не видно нашу веру?
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32408 является ответом на сообщение #32405] |
Вт, 11 Декабрь 2007 23:18 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 22:47 |
Так мы же христианки - в платочках и юппках, волосы в косе и косметики нету, разве не видно нашу веру?
|
И правильно!
Самое главное вырядиться, как пугало огородное, передвигаться по улицам короткими перебежками, от храму и до дому, при этом хорошо ещё сгорбиться (смирение), глазками по сторонам не зыркать, а опустить их долу (молитвенность), всех домашних изводить постом, и заставлять читать, какие-то непонятные фразы на церковнославянском (молитвы), в храме обязательно ставить свечки, выбрать какого-нибудь священника (желательно помалограмотней) себе в качестве "духовника" , доставать его по любому поводу с просьбами о благословении, ездить во всяческие, "благочестивые" поездки по святым местам, покупая там маслице из лампадок и набирая землицы с могилок, тайно почитать святого мученика Григория Нового, бояться конца света и пришествия антихриста, а также ИНН, трёх шестёрок и новых паспортов ...... и ВСЁ!!!
Царствие Божие - можно считать уже в кармане.
И ведь - хоть кол на голове теши.... эту стену никакая Благая Весть не одолеет.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32411 является ответом на сообщение #32214] |
Ср, 12 Декабрь 2007 00:23 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
| Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 23:55 |
Тогда давайте тихо посидим, никого злобно не цитируя
|
Приплыли.......
Получается, что Васька, до того уже обнаглел, что в теме "О нашем православии", позволяет себе "злобно (? ) цитировать", высказывания, об этом самом православии, крупнейшего православного богослова и мыслителя 20-го века.
А его смиренно призывают, никого, со всей этой ерундой, не доставать, а просто ... "тихо посидеть".
И правильно, да нафиг нам всё это нужно!
Мы же православные люди.
Зачем нам задумываться о том, что мы есть на самом деле, нам об этом, наш батюшка, в церкви скажет, зачем нам Христос, да ещё и Шмеман тут, какой-то непонятный (вообще, жидяра наверное), когда есть гораздо более интересные и животрепещущие вопросы: - например брюки на женщине, юбки на ней же, блуд в вне (?) церковной ограды, а так же - когда, кто, с кем, и сколько раз.....
Ах да... ещё вышивка крестиком...
|
Я имела ввиду построчный комментарии к предыдущим постам.
Я хотела кусочек покоя...
Покой нам только снится!
А вышивка крестиком - ХОРОШАЯ тема. Лучше вышивать, чем собачиться!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32412 является ответом на сообщение #32408] |
Ср, 12 Декабрь 2007 00:26 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 23:18 |
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 22:47 |
Так мы же христианки - в платочках и юппках, волосы в косе и косметики нету, разве не видно нашу веру?
|
И правильно!
Самое главное вырядиться, как пугало огородное, передвигаться по улицам короткими перебежками, от храму и до дому, при этом хорошо ещё сгорбиться (смирение), глазками по сторонам не зыркать, а опустить их долу (молитвенность), всех домашних изводить постом, и заставлять читать, какие-то непонятные фразы на церковнославянском (молитвы), в храме обязательно ставить свечки, выбрать какого-нибудь священника (желательно помалограмотней) себе в качестве "духовника" , доставать его по любому поводу с просьбами о благословении, ездить во всяческие, "благочестивые" поездки по святым местам, покупая там маслице из лампадок и набирая землицы с могилок, тайно почитать святого мученика Григория Нового, бояться конца света и пришествия антихриста, а также ИНН, трёх шестёрок и новых паспортов ...... и ВСЁ!!!
Царствие Божие - можно считать уже в кармане.
И ведь - хоть кол на голове теши.... эту стену никакая Благая Весть не одолеет.
|
А коса у меня КРАСИВАЯ.
А горбиться - не дождетесь!
А бояться в мире Божьем НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЮ.
И Вас Василий я тоже люблю!
[Обновления: Ср, 12 Декабрь 2007 01:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32415 является ответом на сообщение #32395] |
Ср, 12 Декабрь 2007 00:48 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 21:08 |
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
Зачем нам задумываться о том, что мы есть на самом деле, нам об этом, наш батюшка, в церкви скажет, зачем нам Христос, да ещё и Шмеман тут, какой-то непонятный
|
Ну почему же, теперь понятный, после "разгромных" статей
Василий, дайте людям переварить прочитанное. оно действительно по голове больно бъет
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
когда есть гораздо более интересные и животрепещущие вопросы: - например брюки на женщине, юбки на ней же, блуд в вне (?) церковной ограды, а так же - когда, кто, с кем, и сколько раз.....
Ах да... ещё вышивка крестиком...
|
*вздыхая* Василий, Вы на женском форуме
| Баба Яга писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:42 |
Думаю, самый большой проблем в недостатке образования
|
В нежелании учиться, я бы сказала Многих устраивает их уровень.
|
Да нет же, ребята!!! Быть ПРАВОСЛАВНЫМ - это значит:
- сыпать цитатами (впопад или нет, главное, чтобы умные слова попадались);
- критиковать "лубочное" православие;
- указывать другим людям на отсутствие образования;
- высмеивать;
- гордиться своим умом и знаниями.
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32417 является ответом на сообщение #32408] |
Ср, 12 Декабрь 2007 00:53 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 23:18 |
| NEZP писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 22:47 |
Так мы же христианки - в платочках и юппках, волосы в косе и косметики нету, разве не видно нашу веру?
|
И правильно!
Самое главное вырядиться, как пугало огородное, передвигаться по улицам короткими перебежками, от храму и до дому, при этом хорошо ещё сгорбиться (смирение), глазками по сторонам не зыркать, а опустить их долу (молитвенность), всех домашних изводить постом, и заставлять читать, какие-то непонятные фразы на церковнославянском (молитвы), в храме обязательно ставить свечки, выбрать какого-нибудь священника (желательно помалограмотней) себе в качестве "духовника" , доставать его по любому поводу с просьбами о благословении, ездить во всяческие, "благочестивые" поездки по святым местам, покупая там маслице из лампадок и набирая землицы с могилок, тайно почитать святого мученика Григория Нового, бояться конца света и пришествия антихриста, а также ИНН, трёх шестёрок и новых паспортов ...... и ВСЁ!!!
Царствие Божие - можно считать уже в кармане.
И ведь - хоть кол на голове теши.... эту стену никакая Благая Весть не одолеет.
|
Вообще, так интересно, как Вы судите о степени воцерковленности и веры других людей...Так у Вас просто все получается...Прям отрадно, что у нас есть такие умные люди, психологи можно сказать! Еще, пожалуйста, процитируйте кого-нибудь «непонятного» и «непонятого», по интеллектуальным речам соскучилась!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32418 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 12 Декабрь 2007 00:53 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
2 Василий
(так, а теперь смайла поцелуйчка нет)
Василиииий! Как вы чужую цитату на кусочки разбиваете, чтобы выделение фоном осталось ?
[Обновления: Ср, 12 Декабрь 2007 00:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32423 является ответом на сообщение #32415] |
Ср, 12 Декабрь 2007 01:09 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
Да нет же, ребята!!! Быть ПРАВОСЛАВНЫМ - это значит:
- сыпать цитатами (впопад или нет, главное, чтобы умные слова попадались);
- критиковать "лубочное" православие;
- указывать другим людям на отсутствие образования;
- высмеивать;
- гордиться своим умом и знаниями.
|
И это всё подлая жидяра Шмеман?!!!
В печку его!
Правильно великий светильник нашей церкви епископ Екатеринбургский и Верхотурский Hикон (Миронов), изъял из библиотеки Екатеринбургского духовного училища и сжёг его книги!
А все эти заседания Синода по делу еп.Hикона (а именно по делу в обвинении его в гомосексуализме, пьянстве, нецензурной брани, избиении клириков и богохульстве), в результате которых, этот светильник Православия, все же был удален решением Синода на покой, это всё гнусные происки врагов, и хитро замаскировавшихся жидомасонов! 
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32424 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 12 Декабрь 2007 01:13 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Васииилий (руки в боки) я просила Вас обяснить, как цитаты резать, а Вы тут с девицами цапаетесь!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32425 является ответом на сообщение #32423] |
Ср, 12 Декабрь 2007 01:15 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 01:09]| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
Да нет же, ребята!!! Быть ПРАВОСЛАВНЫМ - это значит:
- сыпать цитатами (впопад или нет, главное, чтобы умные слова попадались);
- критиковать "лубочное" православие;
- указывать другим людям на отсутствие образования;
- высмеивать;
- гордиться своим умом и знаниями.
|
И это всё подлая жидяра Шмеман?!!!
В печку его!
Правильно великий светильник нашей церкви епископ Екатеринбургский и Верхотурский Hикон (Миронов), изъял из библиотеки Екатеринбургского духовного училища и сжёг его книги!
А все эти заседания Синода по делу еп.Hикона (а именно по делу в обвинении его в гомосексуализме, пьянстве, нецензурной брани, избиении клириков и богохульстве), в результате которых, этот светильник Православия, все же был удален решением Синода на покой, это всё гнусные происки врагов, и хитро замаскировавшихся жидомасонов!
Василий, простите, что делаю Вам замечание, но писать оскорбительные слова все-таки неприлично. И откуда у Вас столько агрессии? Вы меня удивляете все больше и больше...Какие-то странные реакции выдаете...Или кто с Вами не согласен, то враг народа? Почему-то мне кажется, что люди именно в таком состоянии духа и сжигают книги неугодных… Прошу прощения, если слишком резко, но как-то уж очень странно Вы реагируете на критику.
[/quote]
[Обновления: Ср, 12 Декабрь 2007 01:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32427 является ответом на сообщение #32415] |
Ср, 12 Декабрь 2007 01:50 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
Да нет же, ребята!!! Быть ПРАВОСЛАВНЫМ - это значит:
- сыпать цитатами (впопад или нет, главное, чтобы умные слова попадались);
|
О да, это православные любят, особенно цитаты из Библии и не к месту
| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
- критиковать "лубочное" православие;
|
Наверное, автор предполагает, что его нужно хвалить или игнорировать?
| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
- указывать другим людям на отсутствие образования;
|
Наверное, если его нет, а люди выдают поразительной глупости сентенции, надо молча внимать
| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
- высмеивать;
|
Истинно христианская черта, достаточно пробежаться по форуму
| Кристина писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 00:48 |
- гордиться своим умом и знаниями.
|
Лучше гордиться умом и знаниями, чем ограниченностью и узким кругозором, выставляя их за некую добродетель А вообще на форуме это практически не встречается.
Василий гордится умом и знаниями Шмемана, остальные - скромно высказывают свое мнение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #32434 является ответом на сообщение #32428] |
Ср, 12 Декабрь 2007 02:25 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: "Наверное, автор предполагает, что его нужно хвалить или игнорировать?"
Я не предполагаю, а считаю, что нельзя судить о степени веры посторонних людей, не зная толком их жизни, характера, ситуации, поступков и т.д. Рубить с плеча несложно, возноситься – тоже.
NEZP писала: «Наверное, если его нет, а люди выдают поразительной глупости сентенции, надо молча внимать »
К сожалению, как показывает практика, люди выдают «поразительной глупости сентенции», и имея отличное образование...
NEZP писала: «Лучше гордиться умом и знаниями, чем ограниченностью и узким кругозором, выставляя их за некую добродетель А вообще на форуме это практически не встречается.
Василий гордится умом и знаниями Шмемана, остальные - скромно высказывают свое мнение »
Главное считать, что ты очень умен и образован. Чтобы было, чем гордиться. Самомнение – двигатель прогресса
Заранее прошу Василия и NEZP (и других форумчан) все вышесказанное не принимать на свой счет. Это абстрактные размышления на тему...
|
|
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 7 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:22:58 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04296 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
