Правоверие
архив форума
Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии
Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30767 является ответом на сообщение #30526] Вт, 04 Декабрь 2007 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма:
Мне тут нравится
Анна
диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19


Согласен с Вами на 1/4: Я отнюдь не подвергаю сомнению печальный факт существования прелестных состояний, порожденных нездоровой тягой к чудесам. Однако, Вы невнимательно читали то, что я написал. 15-20 лет -- очень большой срок. Не думаю, что Вы наблюдали какой-либо "случай" столь долгое время. Вы же не отрицаете самой по себе возможности постепенного отхождения от нездорового увлечения чудесами?


Господь может позвать человека к Себе, но не протащить, вытаскивая из суеверий и самообманов (на это у человека разум и воля, ИМХО). Если человек находит себе уютный уголок и облегчение пути к Богу (как он думает), зачем ему искать что-то более сложное, требующее осознание веры, не основанной на чудесах? Wink

И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса , которые Он творил, уверовали во имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке. (Ин. 2:23—25) - Вера , которая основана на чуде и не ведет к отношениям с Христом. Это поверхностная, неглубокая вера . Как она может стать глубокой, если началась с самообмана?

Конечно, бывают исключения, но, ИМХО, изначально выбрав не ту дорогу, очень трудно и, порой, практически невозможно вернуться на нужную. Confused Даже психология человека меняется. Confused

Процитирую Епифанцева:
О Христе сказано, что Он знал очень хорошо человеческую сущность, все сокровенные и потаенные мысли человека. И Он знал, что вера многих мимолетна. Толпа, увидев творимые Христом чудеса , поверила в Него, но вскоре и предала. Такая вера , вера толпы, следует за Христом пока это удобно, выгодно, пока хождение со Христом не сопряжено с трудностями, но как только на горизонте появляются грозовые тучи, как только человек оказывается в сложных обстоятельствах, угрожающих его личному благополучию или благополучию его близких именно по причине следования за Христом, он отступает, его вера рассеивается как утренний туман.
Люди думают, что если им удастся увидеть чудо , то их вера возрастет от этого. Но в действительности чудеса не придают вере твердости, не делают ее глубже и основательнее. Увиденные знамения не помогли евреям первого столетия исцелиться от неверия, не помогут сегодня они исцелить и наше неверие и черствость.

Скажем более того, требование чуда , как в то время, так и в наше, свидетельствовало больше о духовной нищете и скептицизме, чем о стремлении обрести веру . Читая Евангелия страницу за страницей, мы можем видеть, что Христос пришел на землю не как Чудотворец, но как Спаситель: «Ибо Я пришел взыскать и спасти погибшее», — говорит Он. Он всякий раз, совершив чудо , скрывается от толпы, поскольку опасается быть неправильно понятым. Он боится, что люди за чудесами не смогут рассмотреть истинную природу Мессии. Он понимает, что чудеса несут больше зла для духовной жизни человека, чем добра — люди вядя чудеса становятся суеверными. Поэтому Он осуждает веру , основанную на чуде , осуждает тягу людей к сверхъестественному: «Вы не поверите, если не увидите знамений и чудес » Ин. 4:48. Мы можем заметить, что фарисеи всегда просили Его показать знамение, и эта просьба изобличала их неверие. Христос предостерегал своих учеников: «Берегитесь закваски фарисейской» Мк. 8:11—26. Таким людям Христос советует «стараться не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную». Иными словами Господь призывает не полагаться на чудеса , но на Его слово. Smile

У человека есть шанс остаться навсегда каким-то "вечным студентом" в духовных вопросах, поэтому конкретно я - однозначно против поиска чудес даже новоначальными Sad

диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19

Очень хорошая, на мой взгляд, мысль. Только я бы добавил к неверующим еще МАЛОверующих.

Не совсем понятно, чем отличается маловерующий от верующего или не верующего? Smile
Я либо признаю Христа своим личным Спасителем, либо нет. Если я сомневаюсь в том, что Он - Бог, значит, я в Него не верю, а только "допускаю" ИМХО. Smile

диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19

Опасно ходите... Смею Вам напомнить, что подавляющее большинство ересей появилось именно в результате столь любимых Вами логических построений.

ИМХО, ереси рождались либо от незнания, когда не было точно установленных догматов, либо в полемике с ересями Smile
Я все-таки слишком мелка для ересиарха, и навряд ли додумаюсь до чего-то более оригинального, чем мудрецы прошлого. А на их сентенции в Церкви уже есть ответы Very Happy
Я же не утверждаю, что вера состоит из сплошь логических построений, но возлюбить Бога надо еще и разумением Wink
Меня в свое время убедили мысли из книги "Не просто плотник", там нет ни слова о чудесах и ни слова о доказательствах. Просто размышления, именно логические.

диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19

Что касается огня. Вполне допускаю, что некоторая часть иерархии (возможно, недолюбливающая Патриарха Иерусалимского), может выступать против его чудесного происхождения. Однако, допустив это, мы автоматически обвиняем Патриарха Иерусалимского, да и вообще бОльшую часть иерархии, в фальсификации. Или же, попросту говоря, во лжи. Вы ведь не хотите присоединиться к этому обвинению?

Я "присоединяюсь" к чему бы то ни было только после того, как пойму, к чему, куда, и что меня может ждать в последствии Very Happy
Интересная ссылка по поводу Огня: golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm Smile


Апд: голосую за чудеса по вере, а не за веру в чудеса! Very Happy

[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 11:36]

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано icon1.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: оскорбление православия
Следующая тема: Православная библиотека
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ] [ PDF ]

Текущее время: Пн дек 23 03:20:38 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02731 секунд
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.4.
Copyright © 2001-2012 FUDforum Bulletin Board Software