Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30423 является ответом на сообщение #30419] |
Вс, 02 Декабрь 2007 00:48   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ammar писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 00:31 |
а вы думаете что в мире больше не существует лудей кому нужно ето чудо?
|
Да пускай существуют. Другой вопрос, зачем им нужно это чудо 
| ammar писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 00:31 |
я горжусь етим чудом.
|
На здоровье 
| ammar писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 00:31 |
и если как вы говорите есть сомнение почему же весь мир зажигает свечи от етого огня?а кстати вы сами наблудали ето чудо?
|
Если допускать тварность - потому что таков обряд
| ammar писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 00:31 |
а кстати вы сами наблудали ето чудо?
|
По телевизору
[Обновления: Вс, 02 Декабрь 2007 00:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30448 является ответом на сообщение #30066] |
Вс, 02 Декабрь 2007 15:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Лицемеры, зачем вы ищите чуда? Не помните, кто так сказал?
Другое дело, что большинство православных, для которых вера состоит в малопонятных обрядах и Госпооди помилуй, как уже сказала НЕЗП, вместо серьезного изучения писания и преданий, ищут постоянно чудеса для потверждения их веры. Ищут, впадая в крайности. И если бы только чудеса...Там и бесы мерещатся на каждом шагу.
Никто не говорит, что Господь не дает чудеса, или что дьявола не существует.
Но вместо того, что бы искать только их, причем с фанатизмом, лучше бы взять и почитать евангелие вместо мытарств, пользе по больше будет. Вера, если она будет как у того начальника, который сказал, Господи, скажи только слово, не будет нуждатся ни в каких доказательствах, и сможет и горы передвинуть. А ищя ей постоянное потверждение, становится маловерием.
Кстати, огонь не единственное чудо, есть так же и крещенская вода, и что бы ее увидеть, не обязательно ехать в Ирусалим, достаточно подождать еще полтора месяца.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30526 является ответом на сообщение #30409] |
Пн, 03 Декабрь 2007 00:19 |
диакон Дионисий
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 01 Декабрь 2007 22:37 |
| диакон Дионисий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 20:08 |
Пройдет лет 15-20, и тот, кто сегодня идет за чудесами, привлеченный свойственной всем человекам тягой к непознанному, переболеет (и еще много чем переболеет), и станет уже совсем другим человеком. Господь каждого из нас привлекает по-своему, лично.
|
Раньше я тоже так думала, до тесного общения с православными.  Пришла к выводу, что подобная вера только подгревает "страсти по чудесам" и некоторою истерию. К чудесам приписываются саме незначительные явления, а порой - опасные и абсурдные. Есть шанс принять за знамение Бога то, что таковым совершенно не является - плод своего воображения, или, того хуже, ложное чудо совсем не от Бога.
|
Согласен с Вами на 1/4: Я отнюдь не подвергаю сомнению печальный факт существования прелестных состояний, порожденных нездоровой тягой к чудесам. Однако, Вы невнимательно читали то, что я написал. 15-20 лет -- очень большой срок. Не думаю, что Вы наблюдали какой-либо "случай" столь долгое время. Вы же не отрицаете самой по себе возможности постепенного отхождения от нездорового увлечения чудесами?
| Цитата: |
Да, чудеса есть, служат укреплением, но неверующим! Верующий не нуждается в чудесах, он вопринимает их как естественный ход событий (я верю во Всемогущего Бога, Он же может все, это для меня реальность).
|
Очень хорошая, на мой взгляд, мысль. Только я бы добавил к неверующим еще МАЛОверующих.
| Цитата: |
Мы все временами грешим маловерием, но для меня скорее убедительны логические построения, чем чудеса типа схождения Благодатного Огня.
|
Опасно ходите... Смею Вам напомнить, что подавляющее большинство ересей появилось именно в результате столь любимых Вами логических построений.
Что касается огня. Вполне допускаю, что некоторая часть иерархии (возможно, недолюбливающая Патриарха Иерусалимского), может выступать против его чудесного происхождения. Однако, допустив это, мы автоматически обвиняем Патриарха Иерусалимского, да и вообще бОльшую часть иерархии, в фальсификации. Или же, попросту говоря, во лжи. Вы ведь не хотите присоединиться к этому обвинению?
И еще одно соображение. Некоторый опыт чтения современной критической литературы наводит на мысль о практически поголовном желании авторов хоть чем-нибудь, да удивить своих читателей. Поскольку лучшего средства, чем низложение общепризнанных авторитетов и мнений для этого не придумаешь (ведь гораздо проще "считать давно открытые звезды", чем открывать новые), вышеупомянутые авторы только этим и занимаются. Происходит все это, как мы с вами прекрасно понимаем, не столько от стремления к познанию истины, сколько от желания привлечь к себе внимание, от желания стать популярным (и неважно, какими средствами), или же, проще говоря, от тщеславия. Если же копнуть лопатой глубже, то станет ясно, что авторы эти, чаще всего, личности очень нестабильные, закомплексованные, неустроенные в личной жизни... Порой просто несчастные, одинокие (пусть и в толпе почитателей). Вы согласны?
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30528 является ответом на сообщение #30066] |
Пн, 03 Декабрь 2007 00:36 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отче Дионисий, поддерживаю вас. А насчет огня...
Я думаю, NEZP не ставит под сомнение Благодатный Огонь. Имхо, она пытается сказать, что вера в чудеса не должна быть основой веры в Бога.
Тема, которую я создал - не попытка развенчать чудеса, мощи и старцев. Это не попытка свести мистическое понимание чудес к логическим рассуждениям. Просто тут говорится о том, что ко всему в мире нужен трезвый взгляд и подход.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30540 является ответом на сообщение #30528] |
Пн, 03 Декабрь 2007 05:18 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я благодарйу отса дионисия за точные слова.бедному патриарху действительно достаётся.но мне показалось что наши беседы не содержат духовности присущей християнину-нке.в нашей религии ничего не должно браться под сомнение.а такик беседы-суета.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30767 является ответом на сообщение #30526] |
Вт, 04 Декабрь 2007 11:30 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19 |
Согласен с Вами на 1/4: Я отнюдь не подвергаю сомнению печальный факт существования прелестных состояний, порожденных нездоровой тягой к чудесам. Однако, Вы невнимательно читали то, что я написал. 15-20 лет -- очень большой срок. Не думаю, что Вы наблюдали какой-либо "случай" столь долгое время. Вы же не отрицаете самой по себе возможности постепенного отхождения от нездорового увлечения чудесами?
|
Господь может позвать человека к Себе, но не протащить, вытаскивая из суеверий и самообманов (на это у человека разум и воля, ИМХО). Если человек находит себе уютный уголок и облегчение пути к Богу (как он думает), зачем ему искать что-то более сложное, требующее осознание веры, не основанной на чудесах?
И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса , которые Он творил, уверовали во имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке. (Ин. 2:23—25) - Вера , которая основана на чуде и не ведет к отношениям с Христом. Это поверхностная, неглубокая вера . Как она может стать глубокой, если началась с самообмана?
Конечно, бывают исключения, но, ИМХО, изначально выбрав не ту дорогу, очень трудно и, порой, практически невозможно вернуться на нужную.  Даже психология человека меняется.
Процитирую Епифанцева:
О Христе сказано, что Он знал очень хорошо человеческую сущность, все сокровенные и потаенные мысли человека. И Он знал, что вера многих мимолетна. Толпа, увидев творимые Христом чудеса , поверила в Него, но вскоре и предала. Такая вера , вера толпы, следует за Христом пока это удобно, выгодно, пока хождение со Христом не сопряжено с трудностями, но как только на горизонте появляются грозовые тучи, как только человек оказывается в сложных обстоятельствах, угрожающих его личному благополучию или благополучию его близких именно по причине следования за Христом, он отступает, его вера рассеивается как утренний туман.
Люди думают, что если им удастся увидеть чудо , то их вера возрастет от этого. Но в действительности чудеса не придают вере твердости, не делают ее глубже и основательнее. Увиденные знамения не помогли евреям первого столетия исцелиться от неверия, не помогут сегодня они исцелить и наше неверие и черствость.
Скажем более того, требование чуда , как в то время, так и в наше, свидетельствовало больше о духовной нищете и скептицизме, чем о стремлении обрести веру . Читая Евангелия страницу за страницей, мы можем видеть, что Христос пришел на землю не как Чудотворец, но как Спаситель: «Ибо Я пришел взыскать и спасти погибшее», — говорит Он. Он всякий раз, совершив чудо , скрывается от толпы, поскольку опасается быть неправильно понятым. Он боится, что люди за чудесами не смогут рассмотреть истинную природу Мессии. Он понимает, что чудеса несут больше зла для духовной жизни человека, чем добра — люди вядя чудеса становятся суеверными. Поэтому Он осуждает веру , основанную на чуде , осуждает тягу людей к сверхъестественному: «Вы не поверите, если не увидите знамений и чудес » Ин. 4:48. Мы можем заметить, что фарисеи всегда просили Его показать знамение, и эта просьба изобличала их неверие. Христос предостерегал своих учеников: «Берегитесь закваски фарисейской» Мк. 8:11—26. Таким людям Христос советует «стараться не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную». Иными словами Господь призывает не полагаться на чудеса , но на Его слово.
У человека есть шанс остаться навсегда каким-то "вечным студентом" в духовных вопросах, поэтому конкретно я - однозначно против поиска чудес даже новоначальными
| диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19 |
Очень хорошая, на мой взгляд, мысль. Только я бы добавил к неверующим еще МАЛОверующих.
|
Не совсем понятно, чем отличается маловерующий от верующего или не верующего?
Я либо признаю Христа своим личным Спасителем, либо нет. Если я сомневаюсь в том, что Он - Бог, значит, я в Него не верю, а только "допускаю" ИМХО.
| диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19 |
Опасно ходите... Смею Вам напомнить, что подавляющее большинство ересей появилось именно в результате столь любимых Вами логических построений.
|
ИМХО, ереси рождались либо от незнания, когда не было точно установленных догматов, либо в полемике с ересями
Я все-таки слишком мелка для ересиарха, и навряд ли додумаюсь до чего-то более оригинального, чем мудрецы прошлого. А на их сентенции в Церкви уже есть ответы 
Я же не утверждаю, что вера состоит из сплошь логических построений, но возлюбить Бога надо еще и разумением
Меня в свое время убедили мысли из книги "Не просто плотник", там нет ни слова о чудесах и ни слова о доказательствах. Просто размышления, именно логические.
| диакон Дионисий писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 00:19 |
Что касается огня. Вполне допускаю, что некоторая часть иерархии (возможно, недолюбливающая Патриарха Иерусалимского), может выступать против его чудесного происхождения. Однако, допустив это, мы автоматически обвиняем Патриарха Иерусалимского, да и вообще бОльшую часть иерархии, в фальсификации. Или же, попросту говоря, во лжи. Вы ведь не хотите присоединиться к этому обвинению?
|
Я "присоединяюсь" к чему бы то ни было только после того, как пойму, к чему, куда, и что меня может ждать в последствии
Интересная ссылка по поводу Огня: golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Апд: голосую за чудеса по вере, а не за веру в чудеса!
[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 11:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30774 является ответом на сообщение #30066] |
Вт, 04 Декабрь 2007 12:16 |
Феня
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
По моему мнению это идолопоклонство и поиск чудес вполне закономерны. Наши люди были столько лет оторваны от православия (в советский период, разумеется), а возвращаться в него стали относительно недавно. Забыла, как дословно в Евангелии написано, но смысл такой: Христу жалко стало людей, т.к. они напоминали стадо без пастыря. Вот и мы сейчас пребываем примерно в таком же состоянии. Если до революции было четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п. Сейчас мы пожинаем плоды атеизма. У некоторых в голове каша от информации. Расшатана культура поведения в церкви. Отсюда и очереди за водой во время службы, и разговоры. Потом допишу, работа подвалила. 
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30831 является ответом на сообщение #30066] |
Вт, 04 Декабрь 2007 14:29 |
Феня
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ну, в общем и целом мысль свою изложила: отошли от православия, сейчас возвращаемся, но с трудом, т.к. отходили, и связующая нить истончилась. Если человек некрепок в вере, то он и кидается в крайности. Плюс на это накладывается влияние СМИ, рекламы и проч. Мы в современном мире более информированны, но не всегда это правдиво и душеполезно. Верующий человек читает Евангелие и проч. духовную литературу, соблюдает заповеди, причащается и т.п., т.к. впитал это в себя с молоком матери. А человек, идущий к Богу, с молоком матери не впитал, поэтому случаются "проколы". (Бывают исключения, когда и с верующим случается на старуху проруха.)
Как с этим бороться? По-моему путь 1. Просветительский. Это проповеди священников на службах, работа с детьми (в воскресных школах, например). Я знаю один приход, где организовано что-то типа круглого стола, где прихожане задают вопросы священнику, или он сам разъясняет то, что считает нужным разъяснить. В общем, работа с электоратом. А то как нас по-другому просвятить? 
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30862 является ответом на сообщение #30774] |
Вт, 04 Декабрь 2007 15:16 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 |
Если до революции было четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п. Сейчас мы пожинаем плоды атеизма.
|
Ну, если до революции всё было так четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п., то сразу же является вопрос - а откуда же тогда взялся почти поголовный атеизм, практически сразу же после этой самой революции??? 
| Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 |
У некоторых в голове каша от информации.
|
Это действительно весьма заметно.
| Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 |
Расшатана культура поведения в церкви.
|
По всей видимости, предполагается, что вплоть до 7-го ноября 1917 года, таковая культура в наших церквах вполне присутствовала, а потом пришли злые большевики, и всё испортили. 
[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 15:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30869 является ответом на сообщение #30862] |
Вт, 04 Декабрь 2007 15:46 |
Софья Андреевна
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 15:16 |
| Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 |
Если до революции было четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п. Сейчас мы пожинаем плоды атеизма.
|
Ну, если до революции всё было так четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п., то сразуже является вопрос - а откуда же тогда взялся почти поголовный атеизм, практически сразу же после этой самой революции???
| Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 |
У некоторых в голове каша от информации.
|
Это действительно весьма заметно.
| Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 |
Расшатана культура поведения в церкви.
|
По всей видимости, предполагается, что вплоть до 7-го ноября 1917 года, таковая культура в наших церквах вполне присутствовала, а потом пришли злые большевики, и всё испортили.
|
До революции исповедание православия было обязательной государственной формой, гарантирующей благонадёжность личности. Следовательно, никуда не денешься, против рожна не попрёшь, будешь православным. Сколько было неформальных христиан, судить невозможно. После революции стало всё в точности наоборот. А реально повальный атеизм начал развиваться в обществе со второй половины 19 века. Тому были и социальные, и политические причины.
[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 15:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30900 является ответом на сообщение #30066] |
Вт, 04 Декабрь 2007 17:02 |
Феня
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
И что касается наличия культуры поведения в храмах. Я считаю, что она была. Об этом рассказывали мне пожилые люди, которые что-то видели сами, что-то слышали от родителей. ( Про них я написала, что веру впитали с молоком матери.) И поэтому очень удивлялись, когда в наше время стали видеть в церквях девушек в брюках, без платков, с косметикой, с короткими рукавами. Относительно даты 7 ноября 1917 года это Вы ерничали. Но по сути правы: пришли большевики и начали православие выжигать каленым железом. Только точной даты не определить.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30902 является ответом на сообщение #30066] |
Вт, 04 Декабрь 2007 17:12 |
Феня
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ЛС2005, признайтесь честно: Вы начитались художественной литературы? Я, правда, не много прочитала духовных книг, но ни в одной такого не встречала. Напомню Вам, что авторы художественных произведений имеют право на вымысел, и прочитанное в художественной литературе не следует принимать за аксиому. Вовсе не значит, что все русские люди в прошлом или позапрошлом веках ходили на службы из-за "дочери купца N". Вот Вы своей репликой подтвердили мою мысль о том, что у многих в головах путаница.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30909 является ответом на сообщение #30877] |
Вт, 04 Декабрь 2007 17:58 |
Софья Андреевна
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 15:57 |
| Софья Андреевна писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 15:46 |
... реально повальный атеизм начал развиваться в обществе со второй половины 19 века. Тому были и социальные, и политические причины.
|
А как насчёт духовных? 
|
Ну духовных, не духовных, но церковь, будучи в конце 19 века государственным органом, много сделала для развития атеизма. Воспитывала, так сказать, "от противного".
[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 17:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30995 является ответом на сообщение #30066] |
Вт, 04 Декабрь 2007 23:32 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да нельзя было уничтожить веру в верующих. Ее уничтожали только с этими самыми верными. А отвалились от церкви как раз те, кто не являлся "солью земли". Те, кто в церковь ходил невесту присмотреть, или полушалком новым похвалится.
И сейчас меня не радует обилие народа в храмах. Особенно когда приходят потому, что так положено. Сказали - крестить младенца - покрестим. Сказали - венчаться - повенчаемся. А то что, младенца никто потом христианином не растит или в венчанном браке блуд произрастает - это уже дело второе. Зато, как все - как положено, как наши предки делали...
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #31014 является ответом на сообщение #30066] |
Ср, 05 Декабрь 2007 00:20 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да и до революции были всякие люди. И теперь люди всякие. Многие просто приходят потому, что "так надо". Но многие идут и говорят:"Батюшка, столько лет мы в безбожничестве жили... Ничего не знаем, но хотим знать и понимать... Помогите..." И таких - очень много.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #36465 является ответом на сообщение #30066] |
Вт, 01 Январь 2008 17:27 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 00:01 |
Недавно имел беседу в привате с интересной девушкой по поводу почитания мощей, мира от икон, искания старцев и чудес в нашем православном мире. Доходит до такого абсурда иногда, что привозят землю с могилки какого-нибудь канонизированного или не очень старца, растворяют в воде и пьют, утверждая, что от желудка или там, например, от сердца помогает...
Бывает, ездят старцев по приходах ищут, не ища при этом Господа, а только кумира - старца личного.
Мощи чуть ли не в ранг лекарства тоже возвели. Прикладываются не как к святыне, не как к образцу подвижника духовной жизни, данного нам в назидание и пример, а как к "святыньке", могущей (и даже обязанной!!!) творить чудеса.
Святую воду, как "заряженную" пьют. Ладанки носят повально, считая, что это обязательно от бесов спасет.
Это уже действительно порой оккультизм и идолопоклонство начинает напоминать. Одно обрядоверение, а не истинная вера. При всем этом внешнем благочестии люди часто забывают о великом Таинстве, дарованном Христом - о Причастии, в котором наша жизнь в Боге. А не в поедании земли с могилы монаха.
Вот такой парадокс часто встречаем.
Ваши мысли и предложения по этому поводу?
|
как же вы любите всех осуждать, то один что-то не так сделал, то другой... Как в рекламе :"вам не угодишь"
не надо забывать, что человек видит видимое, а только Бог видит сердце человека. Может, этот человек, который пьет воду с землей намного праведнее чем мы все вместе взятые?
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #36528 является ответом на сообщение #36465] |
Ср, 02 Январь 2008 00:56 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Чайный куст писал(а) Втр, 01 Январь 2008 17:27 |
как же вы любите всех осуждать, то один что-то не так сделал, то другой...
|
Не путайте констатацию факта с грехом, в частности, с осуждением. В таком случае, например, врачи-психиатры, ставящие диагнозы людям, точно не спасутся. 
| Чайный куст писал(а) Втр, 01 Январь 2008 17:27 |
Может, этот человек, который пьет воду с землей намного праведнее чем мы все вместе взятые?
|
Обрядоверие удаляет от Бога.
В первые века христианства практически не было обрядов, достаточно посмотреть Писание. Главное в то время - преломление хлеба и чтение Писания, у христиан была мысль о присутствующем среди них Христе. Речь шла не об образах - а о непосредственном, живом общении.
В средние века многое из этого было вытеснено обрядом. В самом обряде я ничего страшного не вижу, а вот злоупотребление им губительно. Можно идеально исполнять обряд, а по сути быть "гробом крашеным".
Например, когда мы разговариваем с протестантом, иеговистом и иже с ними, на вопрос про те же иконы, мы любим приводить пример с фотографиями. Мол, уезжает близкий человек, мы берем его изображение (портрет, фотографию), с теплом вспоминаем, может, разговариваем, иногда целуем. Так вот, при излишнем увлечении внешним мы можем незаметить, как этот близкий вернулся, продолжая общаться с картинкой.
Появилась куча бессмысленных околооккультных ритуальчиков - выпить землицу, растворенную в воде, скушать цветочки от Матронушки, и т.д.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #36534 является ответом на сообщение #30066] |
Ср, 02 Январь 2008 05:43 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP, в чем-то вы правы - истинная вера не на чудесах зиждется. Но и в том, чтобы "цветочков от Матронушки покушать" не вижу "состава идолопоклонства", просто есть такое детское желание почувствовать себя причастным к этому святому месту. Оно может быть вполне искренним и не стоит его осуждать. Чувствует (хотя и не всегда разумом понимает) человек, что по грехам ему благодати не увидать, так хоть "коснуться края одежды", уповая на милость Божью.
А на какой логике атеизм построен?!! Если при этом еще информацию о чудесах игнорировать и скрывать и посмеятся над этим в масштаье государства. Сколько людей выросло на логически построенном безверии (научный атеизм). Но в то же время многие (в том числе и лекторы по атеизму) именно в атеистической литературе, которая пыталась чудеса развенчать и научно обосновать, находили первые свидетельства о существовании Бога.
И первый шаг к вере Св.Апостола Павла - чудо (обращение к нему Бога).
Есть и люди, для которых акт веры - свечку поставить, святой воды набрать, да ладанку купить. Но они еще не пришли к Богу. Если мы (чья вера безусловна) общаемся с ними, то лучшим чудом будет пример христианской любви и милосердия, терпения и умения радоваться. А поскольку такого примера среди нас не находится, вот и получается "мы все спешим за чудесами".
"Уютного уголка, скорее всего и не получится, так как приходят скорби, хорошо, если человек уже понимает, что причина - в том. что он не туда идет и не того ищет.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #36541 является ответом на сообщение #36528] |
Ср, 02 Январь 2008 10:09 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 02 Январь 2008 00:56 |
| Чайный куст писал(а) Втр, 01 Январь 2008 17:27 |
как же вы любите всех осуждать, то один что-то не так сделал, то другой...
|
Не путайте констатацию факта с грехом, в частности, с осуждением. В таком случае, например, врачи-психиатры, ставящие диагнозы людям, точно не спасутся.
нет, не надо меня путать, тут именно осуждение. А обличать в грехах другого может только очень духовно зрелый человек. А нам, грешным, лучше о себе думать, о свих грехах заботься, как от них избавиться, а не смотреть по сторонам и говорить: какие все ужасные, глупые, все неправильно делают и т.д.
| Чайный куст писал(а) Втр, 01 Январь 2008 17:27 |
Может, этот человек, который пьет воду с землей намного праведнее чем мы все вместе взятые?
|
Обрядоверие удаляет от Бога.
В первые века христианства практически не было обрядов, достаточно посмотреть Писание. Главное в то время - преломление хлеба и чтение Писания, у христиан была мысль о присутствующем среди них Христе. Речь шла не об образах - а о непосредственном, живом общении.
В средние века многое из этого было вытеснено обрядом. В самом обряде я ничего страшного не вижу, а вот злоупотребление им губительно. Можно идеально исполнять обряд, а по сути быть "гробом крашеным".
Например, когда мы разговариваем с протестантом, иеговистом и иже с ними, на вопрос про те же иконы, мы любим приводить пример с фотографиями. Мол, уезжает близкий человек, мы берем его изображение (портрет, фотографию), с теплом вспоминаем, может, разговариваем, иногда целуем. Так вот, при излишнем увлечении внешним мы можем незаметить, как этот близкий вернулся, продолжая общаться с картинкой.
Появилась куча бессмысленных околооккультных ритуальчиков - выпить землицу, растворенную в воде, скушать цветочки от Матронушки, и т.д.
|
см. выше.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт дек 26 15:14:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03957 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
