Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии
 "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 00:01  |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Недавно имел беседу в привате с интересной девушкой по поводу почитания мощей, мира от икон, искания старцев и чудес в нашем православном мире. Доходит до такого абсурда иногда, что привозят землю с могилки какого-нибудь канонизированного или не очень старца, растворяют в воде и пьют, утверждая, что от желудка или там, например, от сердца помогает...
Бывает, ездят старцев по приходах ищут, не ища при этом Господа, а только кумира - старца личного.
Мощи чуть ли не в ранг лекарства тоже возвели. Прикладываются не как к святыне, не как к образцу подвижника духовной жизни, данного нам в назидание и пример, а как к "святыньке", могущей (и даже обязанной!!!) творить чудеса.
Святую воду, как "заряженную" пьют. Ладанки носят повально, считая, что это обязательно от бесов спасет.
Это уже действительно порой оккультизм и идолопоклонство начинает напоминать. Одно обрядоверение, а не истинная вера. При всем этом внешнем благочестии люди часто забывают о великом Таинстве, дарованном Христом - о Причастии, в котором наша жизнь в Боге. А не в поедании земли с могилы монаха.
Вот такой парадокс часто встречаем.
Ваши мысли и предложения по этому поводу?
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30069 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 00:17  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Знаете такую пословицу-
заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет?
А если серьезно, то достаточно посмотреть литературу в церковных лавках-старец такойто, подвижник такойто...и как мало книг, рассказывающих о важности Евхаристии, о таинственном диалоге с Богом в словах "горе имамы сердца" о важности причастия. Как много книг о покаянии и как мало о радости православия. И почти невозможно найти книги о катехизме. Вот и получается, что в поиске веры люди порой забредают в такие дебри, о которых не имеют ни малейшего представления. Только по тому, что кто то так сказал...И здесь опять встает вопрос об образовании. ЦПШ мало, катострофически, а жажда знаний есть. Вот и развиваются суеверия, вот и верят бабкам целительницам, астралам, медитациям...Икону, приобретенную на базаре, украшают, а про причастие забывают. Вот так и получается, что вместо соборования ищут бабульку, а вместо исповеди медитируют. Или еще хуже, уходят к неопротестантам, в секты. Там все "знания" разжевывают и в рот ложат, остается лишь проглатить. Там "проповедник" объясняет, что достаточно верить, и спасение в кармане.
[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 00:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30072 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 00:24 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А самое главое, такое отношение громко и широко пропагандируется.
Литературы для начинающих (а их, как ни крути, более чем новоначальными называть не стоит) достаточно. Только они же ее смотреть не желают. Они будут байки друг другу пересказывать.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30075 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 00:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Люди перепутали православие с:
а) оккультизмом (определенный ритуал = запланированному результату: прочитай сорок раз молитву перед иконой, обязательно поможет)
б) иудаизмом (соблюдаешь Закон - Бог милостив, нарушаешь - "жалкий грешник, урод, все, что есть в тебе - зло и грех, и т.д..."(С): строго постишься по монашеским уставам (и детей и немощных постишь)- молодца, чуть отступил, - не видать тебе Царствия Небеснаго)
в) сливом отвественности за свою жизнь (что-то думать лень, самому отвечать не хочется, пойду-ка, возьму благословение)
В России одна проблема: нежелание думать. У нас, мало того что не любили, боялись образованных людей. Я тут уже в привате писала: Лихудов отправили в монастырь, Максима Грека отлучили от причастия, и это - не единственные пострадавшие на нашей Святой Руси.
Кто нам ближе? Блаженные, старицы, юродивые и т.д. Житие Матронушки знаем наизусть, а ту же Лествицу (да Бог с ней, то же Евангелие) открывать неудосуживаемся...
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30076 является ответом на сообщение #30075] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 00:54 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 00:48 |
Люди перепутали православие с:
а) оккультизмом (определенный ритуал = запланированному результату: прочитай сорок раз молитву перед иконой, обязательно поможет)
б) иудаизмом (соблюдаешь Закон - Бог милостив, нарушаешь - "жалкий грешник, урод, все, что есть в тебе - зло и грех, и т.д..."(С): строго постишься по монашеским уставам (и детей и немощных постишь)- молодца, чуть отступил, - не видать тебе Царствия Небеснаго)
в) сливом отвественности за свою жизнь (что-то думать лень, самому отвечать не хочется, пойду-ка, возьму благословение)
В России одна проблема: нежелание думать. У нас, мало того что не любили, боялись образованных людей. Я тут уже в привате писала: Лихудов отправили в монастырь, Максима Грека отлучили от причастия, и это - не единственные пострадавшие на нашей Святой Руси.
Кто нам ближе? Блаженные, старицы, юродивые и т.д. Житие Матронушки знаем наизусть, а ту же Лествицу (да Бог с ней, то же Евангелие) открывать неудосуживаемся...
|
Наши многие проблемы от того, что мы не любим читать Евангелие и заниматься Его осмыслением. Тогда многое бы стало на свои места.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30080 является ответом на сообщение #30076] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 01:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 00:54 |
Наши многие проблемы от того, что мы не любим читать Евангелие и заниматься Его осмыслением. Тогда многое бы стало на свои места.
|
Батюшка, что Вы! Это же скучно и не оперативно! Вот - чудеса на могилке такого-то, вот - икона замироточила, вот - на фотографии блик похож на... ну, на что-нибудь он похож же! Чудеса, красота, доказа-а-ательства.
А Вы - с Евангелием... Думать, осмыслять... Сходить к отцу и взять благословение на что-то делать/не делать - куда проще и легче, мы же женщины неразумные, нам на всякие серьезные темы мыслить духовник не благословил 
На самом деле грустно все это, конечно... 
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30082 является ответом на сообщение #30080] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 01:08 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 01:02 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 00:54 |
Наши многие проблемы от того, что мы не любим читать Евангелие и заниматься Его осмыслением. Тогда многое бы стало на свои места.
|
Батюшка, что Вы! Это же скучно и не оперативно! Вот - чудеса на могилке такого-то, вот - икона замироточила, вот - на фотографии блик похож на... ну, на что-нибудь он похож же! Чудеса, красота, доказа-а-ательства.
А Вы - с Евангелием... Думать, осмыслять... Сходить к отцу и взять благословение на что-то делать/не делать - куда проще и легче, мы же женщины неразумные, нам на всякие серьезные темы мыслить духовник не благословил
На самом деле грустно все это, конечно...
|
Знаете, нам, в общем то достаточно из всего Священного писания любого только одного слова, одной только заповеди. Лишь бы нам смочь ее исполнить. Каждое слово там самодостаточно. Подумать только, Священное Писание все заключается буквально в двух словах Спасителя: Возлюби Господа и ближнего твоего, как самого себя... Нам бы только захотеть постичь всю эту сложную и премудрую простоту...
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30090 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 01:25 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 00:01 |
Недавно имел беседу в привате с интересной девушкой по поводу почитания мощей, мира от икон, искания старцев и чудес в нашем православном мире. Доходит до такого абсурда иногда, что привозят землю с могилки какого-нибудь канонизированного или не очень старца, растворяют в воде и пьют, утверждая, что от желудка или там, например, от сердца помогает...
Бывает, ездят старцев по приходах ищут, не ища при этом Господа, а только кумира - старца личного.
Мощи чуть ли не в ранг лекарства тоже возвели. Прикладываются не как к святыне, не как к образцу подвижника духовной жизни, данного нам в назидание и пример, а как к "святыньке", могущей (и даже обязанной!!!) творить чудеса.
Святую воду, как "заряженную" пьют. Ладанки носят повально, считая, что это обязательно от бесов спасет.
Это уже действительно порой оккультизм и идолопоклонство начинает напоминать. Одно обрядоверение, а не истинная вера. При всем этом внешнем благочестии люди часто забывают о великом Таинстве, дарованном Христом - о Причастии, в котором наша жизнь в Боге. А не в поедании земли с могилы монаха.
Вот такой парадокс часто встречаем.
Ваши мысли и предложения по этому поводу?
|
Я думаю, что это происходит, потомучто человек всегда стремтится найти самый легкий путь и жить по нему, что бы как можно меньше утруждать себя.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30091 является ответом на сообщение #30082] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 01:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 01:08 |
Знаете, нам, в общем то достаточно из всего Священного писания любого только одного слова, одной только заповеди. Лишь бы нам смочь ее исполнить. Каждое слово там самодостаточно. Подумать только, Священное Писание все заключается буквально в двух словах Спасителя: Возлюби Господа и ближнего твоего, как самого себя... Нам бы только захотеть постичь всю эту сложную и премудрую простоту...
|
Ну уж, Вы от нас требуете та-а-аких духовных высот 
Ну, мне, как человеку, относящемуся к себе с критикой и иронией, трудно возлюбить ближнего как себя, потому как ближний может обидеться и впасть в грех осуждения  Поэтому уточняющие слова:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." (по Иоанну, 15:12)
Что уже труднее, чем просто любить, как себя. Потому как "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
(по Иоанну 3:16)
Вот задачка-то  Любить - еще можем убедить себя, что любим, но умереть за кого-то?..
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30092 является ответом на сообщение #30091] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 01:29 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 01:27 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 01:08 |
Знаете, нам, в общем то достаточно из всего Священного писания любого только одного слова, одной только заповеди. Лишь бы нам смочь ее исполнить. Каждое слово там самодостаточно. Подумать только, Священное Писание все заключается буквально в двух словах Спасителя: Возлюби Господа и ближнего твоего, как самого себя... Нам бы только захотеть постичь всю эту сложную и премудрую простоту...
|
Ну уж, Вы от нас требуете та-а-аких духовных высот
Ну, мне, как человеку, относящемуся к себе с критикой и иронией, трудно возлюбить ближнего как себя, потому как ближний может обидеться и впасть в грех осуждения Поэтому уточняющие слова:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." (по Иоанну, 15:12)
Что уже труднее, чем просто любить, как себя. Потому как "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
(по Иоанну 3:16)
Вот задачка-то Любить - еще можем убедить себя, что любим, но умереть за кого-то?..
|
Да что умереть? Мы ближнему словом не готовы помочь, когда ему плохо, не то что умирать за кого-то.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30098 является ответом на сообщение #30096] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 02:02 |
диакон Дионисий
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Вот вы осудили так слегка тех, кто к старцам ездит, а сами (простите за любопытство) живого старца видели, благословение у него получали?
Нет, я не из восторженных поклонниц какого-нибудь отца N, просто современный человек слаб, ему нужно своими глазами увидеть и соприкоснуться со святостью. Это вдохновляет, когда видишь человека, который шел этим путем (чтения Евангелия, святоотеческой литературы, молитв и т.д.), и настолько преуспел. Да наша слабая вера требует чудес и подтверждений, но ведь Господь и снисходит к нашей слабости и действительно творит чудеса вокруг и конкретно в нашей жизни. Не так ли?
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30106 является ответом на сообщение #30101] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 03:11 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
{Мощи чуть ли не в ранг лекарства тоже возвели. Прикладываются не как к святыне, не как к образцу подвижника духовной жизни, данного нам в назидание и пример, а как к "святыньке", могущей (и даже обязанной!!!) творить чудеса}
- То, что я знаю, например, житие и подвиги Святителя Луки(Войно-Ясенецкого), то, что я безмерно уважаю его и считаю его мужество, терпение и твердость в вере бесконечно достойными подражания, вовсе не мешает мне просить у него молитв ко Господу за меня недостойную, и ожидать (и получать!)от его мощей помощи и исцеления, поскольку через его мощи действует благодать и милость Божия.
А вот у меня такой вопрос: я задала одному священнику вопрос в "аське" (о личной, "болящей" с детства проблеме). Увы, батюшка мне ничего не ответил (как говорят тинейджеры, "отморозился".) А если все так отморозятся, то кому мне излить свою боль и от кого ждать помощи, кроме Господа и того же Святителя? К сожалению, Святитель ко мне не придет и не скажет, что делать. Может, я не права, и батюшка просто не получил сообщения, простите, грешную...
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30109 является ответом на сообщение #30098] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 04:08 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| диакон Дионисий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 02:02 |
Вот вы осудили так слегка тех, кто к старцам ездит, а сами (простите за любопытство) живого старца видели, благословение у него получали?
Нет, я не из восторженных поклонниц какого-нибудь отца N, просто современный человек слаб, ему нужно своими глазами увидеть и соприкоснуться со святостью. Это вдохновляет, когда видишь человека, который шел этим путем (чтения Евангелия, святоотеческой литературы, молитв и т.д.), и настолько преуспел. Да наша слабая вера требует чудес и подтверждений, но ведь Господь и снисходит к нашей слабости и действительно творит чудеса вокруг и конкретно в нашей жизни. Не так ли?
Прошу прощения, я вошла не глядя под именем мужа. См. предыдущее сообщение.
|
Дорогая Настурция, я думаю, что речь идет не о том, что кто-то ездит к старцам, или прикладывается к мощам, никто это не осуждает, а о том, что делая это, некоторые люди забывают о самом главном. Они идут что бы приложиться, взять водичку, и хотят что бы этого, только чисто физического действия, было достаточно, но забывают о том, что "любое исцеление требует усилия души".
[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 06:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30124 является ответом на сообщение #30098] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:42 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| диакон Дионисий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 02:02 |
Вот вы осудили так слегка тех, кто к старцам ездит, а сами (простите за любопытство) живого старца видели, благословение у него получали?
Нет, я не из восторженных поклонниц какого-нибудь отца N, просто современный человек слаб, ему нужно своими глазами увидеть и соприкоснуться со святостью. Это вдохновляет, когда видишь человека, который шел этим путем (чтения Евангелия, святоотеческой литературы, молитв и т.д.), и настолько преуспел. Да наша слабая вера требует чудес и подтверждений, но ведь Господь и снисходит к нашей слабости и действительно творит чудеса вокруг и конкретно в нашей жизни. Не так ли?
|
Отче Дионисие... Не ожидал... Вы хоть прочли внимательнее бы, о чем я тему поднял. 
Ладно, растолкую и отвечу на ваши вопросы.
Старца видел, и не раз и не одного, благословения тоже брал.
Я вообще никого тут не осудил, а сказал не о тех людях, которые ездят к старцам, а о тех, для кого больше никого и ничего в мире не существует. Кроме этого трудно определить, где старец, а где батюшка, любящий духовных чад засыпать духовными наставлениями и благословениями. Я приветствую нормальное обращение к старцам, но когда это переходит определенные границы - это уже страшно. Гоаворю с одной такой тетушкой... Вот, в Священном Писании так и так написано по вашему вопросу. А она мне: батюшка, вы ничего не понимаете, я вот ездила к святому старцу, он мен все обьяснил, а вы говорите ересь какую-то! Я ей цитату из НЗ привел, а она меня в ересит обвинила, ссылаясь на авторитет своего сарчика.
Я не говорю тут об истинном почитании старцев и духовных людей, тем более не о Святителе Луке, который для меня в жизни - пример для подражания, очень люблю его читать. Я тут говорю о религиозном фанатизме, который так настойчиво развивается в Церкви. И многие священники это поддерживают.
Я знаю одного уважаемого и почитаемого батюшку старенького, который не смотря на постановления РПЦ и каноны рассказывает на исповеди все ужасы ИНН, не благословляет менять советские еще паспорта на Российские. И знаю такого же батюшку, который благословляет всех женщин поголовно ездить в Киев в какой-то там храм, чтобы крестить заочно детей, убитых этими женщинами в аборте. И тетки на полном серьезе покупают крестик, пеленальную рубашку и едут толпами в Киев...
Потому не надо тут искать в моих сообщениях "гон" на Церковь, как некоторые мне инкриминируют иногда.
И болезни в нашей Церкви есть, и хватает. Так что лечится надо обязательно. 
[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 10:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30128 является ответом на сообщение #30106] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:50 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Daria писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 03:11 |
{Мощи чуть ли не в ранг лекарства тоже возвели. Прикладываются не как к святыне, не как к образцу подвижника духовной жизни, данного нам в назидание и пример, а как к "святыньке", могущей (и даже обязанной!!!) творить чудеса}
- То, что я знаю, например, житие и подвиги Святителя Луки(Войно-Ясенецкого), то, что я безмерно уважаю его и считаю его мужество, терпение и твердость в вере бесконечно достойными подражания, вовсе не мешает мне просить у него молитв ко Господу за меня недостойную, и ожидать (и получать!)от его мощей помощи и исцеления, поскольку через его мощи действует благодать и милость Божия.
А вот у меня такой вопрос: я задала одному священнику вопрос в "аське" (о личной, "болящей" с детства проблеме). Увы, батюшка мне ничего не ответил (как говорят тинейджеры, "отморозился".) А если все так отморозятся, то кому мне излить свою боль и от кого ждать помощи, кроме Господа и того же Святителя? К сожалению, Святитель ко мне не придет и не скажет, что делать. Может, я не права, и батюшка просто не получил сообщения, простите, грешную...
|
Дорогая Дарья, если этот батюшка "отморозившийся" - я, то поверьте мне на слово. Еще ни одного человека, написавшего мне в аське, я не оставил без ответа.
Если вы все же меня имели в виду, то это связано с проблемами инета у меня. Аська часто несколько суток не работает. Или работает с большими перебоями. Все потому что вместо модема у меня мобильный телефон и инет очень ограниченный и зависит от качества приема сети и количества абонентов, находящихся в инете в один и тот же момент. Так что напишите еще раз, не знаю, правда, может и в этот раз не пройдет. Тогда напишите просто мне тут в личные сообщения.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30129 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:58 |
sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Грустную картину приходится наблюдать в праздник Крещения, а также в дни малого водоосвящения, когда люди, забывая о том, где они находятся, стремятся во что бы то ни стало первее набрать вожделенной водички.
Ну, что важнее - вода или человек стоящий рядом?!
Забываем мы, к сожалению, совсем забываем о том, что гораздо важнее не обидеть человека, не причинить ему вреда, возлюбить как самого себя, в конце концов!
А тут картина как раз наоборот: расталкивая друг друга локтями, пихаясь, разливая святую воду, мы являем миру совсем иную картину. Будет ли вода, добытая таким образом, во благо человеку? 
Не является ли это также кумиром, в борьбе за который все средства хороши? Разве так учит нас Господь в Евангелии?
А потом мы говорим, что сектанты орудуют и заманивают людей в свои секты. Любой более-менее впечатлительный человек, пришедший за водичкой и увидев кругом какой-то базарный азарт, вместо доброжелательности (еще с комментариями какой-нибудь бабки: "Ходют тут всякие..."  ), при встрече с "любвеобильными" сектантами может и дрогнуть, и купиться на эту внешнюю доброту.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30132 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
ИМХО, к старцу надо ехать только в случае серьезных вопросов, которые решить с духовником/самостоятельно человек не в состоянии. А искать старцев для того, чтобы на них посмотреть и укрепиться...
Вера, основанная на чудесах и подтверждениях, - это вера людей, толпами ходивших за Спасителем. И с кем Он остался, будучи на кресте, когда люди увидели, что закончились чудеса, а их Пророк, Мессия (или кем Его каждый считал сам для себя) не может сойти с креста?
Уберите чудеса и развейте подтверждения - и где окажется подобная "вера"?
[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30135 является ответом на сообщение #30129] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:05 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна с Вами,Светлана!Печально очень...Да у нас в соборе бывает подобное,когда под крест подходят...Батюшки даже замечания делают,мол не торопитесь,все успеете,куда вы все так спешите...Спаси Господи!
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30150 является ответом на сообщение #30066] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Явление фанатизма не родилось, как не прискорбно, сегодня. Вспомните, как обличал Христос тех, кто ищет чудо, с кем он их сравнивал. А так же говоря о посте и молитве предупреждал не делатся подобными фаризеям, не выставлять на показ. Сколько Он говорил о маловерии.
Но с другой стороны, так же видел Он и примеры веры, тех, кто с верой или косался Его, или для кого одно Его слово было достаточно.
Блаженны те, кто уверовал не видяще...Но дело в том, что стараясь походить на апостолов, мы делаемся похожими на Фому, палец в рану надо засунуть обязательно. И не столько маловерие, сколько ощущение реальности нужно нам. Сколько людей на Пасху едет в Иерусалим, сколько ждет огня! А сколько из них ждет огонь как потверждения чуда? Не видя, или не желая видеть чуда везде, в самой жизни, в нашей планете, в рождении ребенка, в расвете и закате, ищем потверждение чуда именно в иконе, которая мироточит, в старце, который наставляет....Вспомните в Фатиме сколько людей собралось! А сколько из них ходило в храм? И дело не только в православной вере, но и в католической, да и у тех же протестантов. Палец в рану сунуть, для убеждения чуда...
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30186 является ответом на сообщение #30124] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 13:43 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
хома не поверит пока не проверит.я сейчас с молитвы.день поминовения святого из наблеса.его один еврей подло убил.так один батйушка хранит его палес.недавно заболевшего раком священика перекрестили етим пальсем.он исселился.об етом нельзя молчать.ето одно из подтверждений существования бога.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30236 является ответом на сообщение #30124] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 19:46 |
Nастурция
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
О религиозном фанатизме очень метко говорит о. Андрей Кураев, да и на ежегодных епархиальных собраниях московского духовенства Святейший Патриарх подмечает многие перегибы. Так что явление это печально известное. Мне кажется, что тут нужно больше разъсняющей литературы в храмах продавать да Батюшкам на проповеди почаще обращать внимание. Капля камень точит.
Вот у нас в храме каждый год с амвона объясняют, что нет никакой разницы между Сочельниковской и Крещенской водой, так теперь все наши пожилые прихожанки могут дать конкретный ответ всем в который раз задающим этот вопрос.
[QUOTE]Вера, основанная на чудесах и подтверждениях, - это вера людей, толпами ходивших за Спасителем. И с кем Он остался, будучи на кресте, когда люди увидели, что закончились чудеса, а их Пророк, Мессия (или кем Его каждый считал сам для себя) не может сойти с креста?
Уберите чудеса и развейте подтверждения - и где окажется подобная "вера"? [QUOTE]
Дорогая сестренка, а вспомните чудо в Кане Галилейской, ведь оно было нужно для уверения Апостолов, которые потом до смерти стояли за Христа (Ин. 2, 11). И вообще зачем Господь творил так много чудес во время своей земной жизни, разве Он без них не мог обойтись? Думаю, именно для людей, чтобы больше уверовали. До сих пор Церковь поет "Ты еси Бог творяй чудеса" и это актуально по сей день.
[Обновления: Сб, 01 Декабрь 2007 02:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30237 является ответом на сообщение #30132] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 20:08 |
диакон Дионисий
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 11:02 |
Вера, основанная на чудесах и подтверждениях, - это вера людей, толпами ходивших за Спасителем. И с кем Он остался, будучи на кресте, когда люди увидели, что закончились чудеса, а их Пророк, Мессия (или кем Его каждый считал сам для себя) не может сойти с креста?
Уберите чудеса и развейте подтверждения - и где окажется подобная "вера"?
|
Простите меня, Света, великодушно, но вам не кажется что вы чересчур категоричны? Нет, все что Вы говорите, формально правильно. Однако, нельзя забывать, что все, что происходит с людьми Церкви, происходит в Церкви. Да, неофитствующая бабушка Агафья ездит по монастырям в поисках духоносных старцев, не похожих на близко от нее живущего, зато сильно пьющего, отца Евлампия. Да, затюканый властной мамочкой мальчик Петя в 101-й раз приносит батюшке на исповедь вместо покаяния свой комплекс вины. Да, пришедший ко Христу уголовник Толик осуждает всех и вся и ханжествует, принимая все это за благую ревность о Бозе. Но все это происходит, повторюсь, в ограде церковной. А значит Господь этого человека ведет, пасет и терпит, видя не только его поступки , но и, в первую очередь, ищущее сердце и благое произволение. К тому же мы не должны рассматривать каждого человека как уже "случившийся" факт. Пройдет лет 15-20, и тот, кто сегодня идет за чудесами, привлеченный свойственной всем человекам тягой к непознанному, переболеет (и еще много чем переболеет), и станет уже совсем другим человеком. Господь каждого из нас привлекает по-своему, лично. Я знавал одну барышню, коорую Он уловил через фольклор, собирание традиций, шитье народных костюмов. Кто-то через науку, через философию (как иллюстрация притчи о драгоценной жемчужине; это, кстати, тоже про одного моего друга). Кто-то впервые задумался о Боге прослушав рок-оперу "Иисус Христос -- суперзвезда"  (тоже один мой друг). Список можнно долго продолжать... Ну, а кого-то чудесами. Каждый сначала думает, что то, на что он "клюнул", -- самое важное. А потом, со временем, настравивается, как радиоприемник, на нужную "волну".
Есть и те, кому подтверждение чудесами необходимо "по медицинским показателям". Я имею в виду не умственную неполноценность, конечно, а особенности устроения личности: "не уверую, пока не увижу". Эдакий "фомизм", если так можно выразиться. Господь и дает ему "вложить перст в язвы гвоздинные"; снисходит, как к Фоме снизошел.
Что же касается подтверждений веры, то я, признаться, не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Неужели Ваша вера настолько крепка и незыблема, что Вам действительно не нужно/не нужно было никаких подтверждений истинности Православия?
[Обновления: Сб, 01 Декабрь 2007 00:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30302 является ответом на сообщение #30066] |
Сб, 01 Декабрь 2007 00:08 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Не знаю... я наверное какая-то не такая.... При всем при том, что и самой даровано было исцеления от молитвы (с небольшой даже верой) Святителю Иннокентия Иркутскому и Ангарскому, не чудеса ведут меня к Богу.
Поймите меня првильно, я, не отрицая чудес, никогда не понимала тех же протестантов, с их архелогическими поисками библейских городов. Вот - мы нашли - значит Библия права... А мне как-то фиолетов. (Как историк, конечно радуюсь - столько предметов материальной культуры!)
А как православной мне е нужны доказательства существания библейских городов. Я и так знаю. что они были.
Так же и с чудесами.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30363 является ответом на сообщение #30066] |
Сб, 01 Декабрь 2007 14:11 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Идолопоклонство сама же церковь и распространяет. Приведу примеры, которые я слышала не от бабушек и дедушек, а от матушек и батюшек:
- ребенок, зачатый во время поста, не слышит слова Божия (похоже на запугивание)
- если не будите ходить на крестный ход, то вас будут посещать скорби (люди будут ходить на крестный ход не к Богу, а для того что бы скорби не посещали)
- каждый должен купить себе икону «страшный суд», а то не спасется (не смотря на то что эта икона не каноничная)
- если женщина ходит в брюках, то она не попадет в рай, потому что у ее души будут кривые и волосатые ноги ( )
- не ставьте помаду рядом с иконой, а то Бог на страшном суде спросит (мне интересно как Он это спрашивать будет)
- косметикой пользоваться нельзя, а особенно помадой, так как слово «помада», состоит из двух слов «пом» и «ада» (кто-нибудь знает что слово «пом» обозначает???)
- сумконошение, юбконошение и пр.
Все эти «приметы» или установки можно перечислять до бесконечности, но суть в том, что они не ведут к простой и незатейливой вере в Бога, а скорее настраивают людей на отношение с Богом, Ты мне я Тебе.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30370 является ответом на сообщение #30363] |
Сб, 01 Декабрь 2007 15:53 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Сбт, 01 Декабрь 2007 14:11 |
Идолопоклонство сама же церковь и распространяет. Приведу примеры, которые я слышала не от бабушек и дедушек, а от матушек и батюшек:
- ребенок, зачатый во время поста, не слышит слова Божия (похоже на запугивание)
- если не будите ходить на крестный ход, то вас будут посещать скорби (люди будут ходить на крестный ход не к Богу, а для того что бы скорби не посещали)
- каждый должен купить себе икону «страшный суд», а то не спасется (не смотря на то что эта икона не каноничная)
- если женщина ходит в брюках, то она не попадет в рай, потому что у ее души будут кривые и волосатые ноги ( )
- не ставьте помаду рядом с иконой, а то Бог на страшном суде спросит (мне интересно как Он это спрашивать будет)
- косметикой пользоваться нельзя, а особенно помадой, так как слово «помада», состоит из двух слов «пом» и «ада» (кто-нибудь знает что слово «пом» обозначает???)
- сумконошение, юбконошение и пр.
Все эти «приметы» или установки можно перечислять до бесконечности, но суть в том, что они не ведут к простой и незатейливой вере в Бога, а скорее настраивают людей на отношение с Богом, Ты мне я Тебе.
|
Никогда от батюшек и матушек ничего подобного не слышала  .
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30376 является ответом на сообщение #30370] |
Сб, 01 Декабрь 2007 16:30 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Дорогая сестренка, а вспомните чудо в Кане Галилейской, ведь оно было нужно для уверения Апостолов, которые потом до смерти стояли за Христа (Ин. 2, 11).
- Наверное, все-таки ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ уверение Апостолов произошло только после шествия Христа по водам; если не ошибаюсь, Господь даже после чуда с хлебами укоряет их в жестосердии. А может, только после Его Воскресения... и вот уже тогда Господь попустил им умирать за Него.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30392 является ответом на сообщение #30066] |
Сб, 01 Декабрь 2007 20:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мы с вами не тех чудес ищем в жизни.
Когда апостолы вернулись воодушевленные с проповеди, они радовались и удевлялись чудесам, котьорые могли творить: "Господи, и бесы повинуются нам!". Что им ответил Христос? Что не это их должно радовать, а то, что их имена в Книге Жизни написаны.
Нас столько чудес окружает в Церкви. Таинство Евхаристии, например, - хлеб и вино становятся Телом и Кровью Господа. ИМХО, это самое великое чудо, которое только может быть в мире.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30409 является ответом на сообщение #30237] |
Сб, 01 Декабрь 2007 22:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| диакон Дионисий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 20:08 |
Пройдет лет 15-20, и тот, кто сегодня идет за чудесами, привлеченный свойственной всем человекам тягой к непознанному, переболеет (и еще много чем переболеет), и станет уже совсем другим человеком. Господь каждого из нас привлекает по-своему, лично.
|
Раньше я тоже так думала, до тесного общения с православными. Пришла к выводу, что подобная вера только подгревает "страсти по чудесам" и некоторою истерию. К чудесам приписываются саме незначительные явления, а порой - опасные и абсурдные. Есть шанс принять за знамение Бога то, что таковым совершенно не является - плод своего воображения, или, того хуже, ложное чудо совсем не от Бога.
Игнатий Брянчанинов:
Можно ли заключать, что знамение с неба есть непременное знамение от Бога? Из Божественного Писания видно противное. <...> Священное Писание повествует, что по действу диавола, "огнь спаде с небесе, и пожже овцы и пастыри" праведного Иова (Иов. 1, 16). Очевидно, этот огнь образовался в воздухе, как образуется в нем молния. Симон волхв удивлял чудесами слепотствующий народ, который признавал действующую в нем силу сатаны великою силою Божиею (Деян. 8, 10). Особливо привел Симон в удивление идолопоклонников римлян, когда в многочисленном собрании их, объявив себя Богом и свое намерение вознестись на небо, внезапно стал подниматься в воздухе; повествует об этом блаженный Симеон Метафраст, заимствуя поведание из древнейших христианских писателей. Пинетти, живший в конце XVIII - начале XIX вв., совершал подобные чудеса. Совершали и совершают их и другие. Страшное бедствие - отсутствие в человеке истинного Богопознания: он принимает дела диавола за дела Божии.
Пред вторым пришествием Христовым, когда христианство, духовное знание и рассуждение оскудеют до крайности между человеками, - "востанут бо лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя" (Мф. 24, 24). В особенности сам антихрист будет обильно расточать чудеса, поражать и удовлетворять ими плотское мудрование и невежество: он даст им "знамение с небесе", которого они ищут и жаждут. Его пришествие, - говорит св. апостол Павел, - совершится "по действу сатанину во всякой силе и знамениих и чудесех ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих: зане любве истины не прияша, во еже спастися им" (2 Сол. 2, 6-10). Неведение и плотское мудрование, увидев эти чудеса, нисколько не остановятся для размышления: немедленно примут их по сродству духа своего с духом их, по слепоте своей, признают и исповедуют действие сатаны величайшим проявлением силы Божией. Антихрист будет принят очень поспешно, необдуманно. Не сообразят человеки, что чудеса его не имеют никакой благой, разумной цели, никакого определенного значения, что они чужды истины, преисполнены лжи, что они - чудовищное, всезлобное, лишенное смысла актерство, усиливающееся удивить, привести в недоумение и самозабвение, обольстить, обмануть, увлечь обаянием роскошного, пустого, глупого эффекта.
Не странно, что чудеса антихриста будут приняты беспрекословно и с восторгом отступниками от христианства, врагами истины, врагами Бога: они приготовили себя к открытому деятельному принятию посланника и орудия сатаны, его учения, всех действий его, благовременно вступив в общение с сатаною в духе. Достойно глубокого внимания и плача то, что чудеса и деяния антихриста приведут в затруднение самих избранников Божиих. Причина сильного влияния антихриста на человеков будет заключаться в его адском коварстве и лицемерстве, которыми искусно прикроется ужаснейшее зло в его необузданной и бесстыдной дерзости, в обильнейшем содействии ему падших духов, наконец, в способности к творению чудес, хотя и ложных, но поразительных. Воображение человеческое бессильно для представления себе злодея, каким будет антихрист; несвойственно сердцу человеческому, даже испорченному, поверить, чтоб зло могло достичь той степени, какой оно достигнет в антихристе. Он вострубит о себе, как трубили о себе предтечи и иконы его, назовет себя проповедником и восстановителем истинного богопознания; непонимающие христианства увидят в нем представителя и поборника истинной религии, присоединятся к нему. Вострубит он, назовет себя обетованным Мессиею: воскликнут в сретение его питомцы плотского мудрования; увидев славу его, могущество, гениальные способности, обширнейшее развитие по стихиям мира, провозгласят его богом, соделаются его споспешниками (Преп. Ефрем Сирский, слово 16, ч. 2). Явит себя антихрист кротким, милостивым, исполненным любви, исполненным всякой добродетели; признают его таким и покорятся ему по причине возвышеннейшей его добродетели те, которые признают правдою падшую человеческую правду, и не отреклись от нее для правды Евангелия (Преп. Макарий Вел. Беседа 31, гл. 4). Предложит антихрист человечеству устроение высшего земного благосостояния и благоденствия, предложит почести, богатство, великолепие, плотские удобства и наслаждения; искатели земного примут антихриста, нарекут его своим владыкою. Откроет антихрист пред человечеством подобное ухищренным представлениям театра позорище поразительных чудес, необъяснимых современной наукой; он наведет страх грозою и дивом чудес своих, удовлетворит ими безрассудному любопытству и грубому невежеству, удовлетворит тщеславию и гордости человеческой, удовлетворит плотскому мудрованию, удовлетворит суеверию, приведет в недоумение человеческую ученость; все человеки, руководствующиеся светом падшего естества своего, отчуждившиеся от руководства светом Божиим, увлекутся в повиновение обольстителю (Апок. 13, .
(Впрочем, Вы мнение святителя наверняка знаете )
Да, чудеса есть, служат укреплением, но неверующим! Верующий не нуждается в чудесах, он вопринимает их как естественный ход событий (я верю во Всемогущего Бога, Он же может все, это для меня реальность). Поэтому поиск чудес среди людей, считающих себя православными, вводит меня в большое удивление. У нас есть Писание. Есть Предание. Что еще нужно?
По этой также причине говорит Павел: Комуждо же дается явление Духа на пользу. Итак, я в знамениях не нуждаюсь. Почему это? Потому что научился веровать благодати Божией и без знамений. Неверующий нуждается в доказательстве; но я, верующий, нисколько не нуждаюсь в доказательстве, ни в знамении; хотя не говорю на иностранных языках, но знаю, что я очищен от греха. Прежние не верили, доколе не получали значения. Знамения давались им, как доказательство веры, которую они принимали. Итак, давались знамения не верующим, но неверующим, чтоб они соделывались верующими; так говорит и Павел: "знамения суть не верующим, но неверным" (Св. Нифонт, 4-ый ответ брату).
| диакон Дионисий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 20:08 |
Что же касается подтверждений веры, то я, признаться, не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Неужели Ваша вера настолько крепка и незыблема, что Вам действительно не нужно/не нужно было никаких подтверждений истинности Православия?
|
Я нуждаюсь в подтверждениях несколько иного рода, чудеса меня не привлекают
Я скорее буду читать текстологию НЗ, чтобы убедиться в истинности и неизменности библейских текстов. (В чем я, собственно, убедилась), исследовать Писание, и т.д.
Мы все временами грешим маловерием, но для меня скорее убедительны логические построения, чем чудеса типа схождения Благодатного Огня. Кстати, не раз встречала мнение (даже среди высших чинов Церкви, просто не вдавалась пока в подробности, на днях "вдамся") о его рукотворности. Уверена, что, даже если их доводы меня убедят, я не стану менее верующей и не разочаруюсь, потому что сейчас у меня к этому чуду отношение вполне спокойное
|
|
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30414 является ответом на сообщение #30412] |
Сб, 01 Декабрь 2007 23:56 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Сбт, 01 Декабрь 2007 23:50 |
оставьте в покое огонь.ето знамение истинно.а вы ставите под сомнение его божественное начало.
|
Вы о каком огне говорите? Который на имение прав.Иова сходил? Тогда этот огонь и правда имел начало в руках Сатаны.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30416 является ответом на сообщение #30412] |
Вс, 02 Декабрь 2007 00:10 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ammar писал(а) Сбт, 01 Декабрь 2007 23:50 |
оставьте в покое огонь.ето знамение истинно.а вы ставите под сомнение его божественное начало.
|
Сомневаюсь, что я могу доставить ему беспокойство, так что оставлять в покое не требуется
Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение «благодатного огня». Красной нитью через всю паломническую литературу от паломника второй половины IX века Бернарда и до XX столетия проходит мысль о чудесном появлении Св. огня, причем одни паломники лишь констатируют самый факт изнесения патриархом огня из часовни Гроба Господня, а другие указывают и образ его появления, кто – в виде голубя, кто – в виде молнии, так что еще игумен Даниил должен был сказать: «Мнози бо странници неправо глаголють о схождении света святаго; ин бо глаголеть, яко Святый Дух голубем сходит ко гробу Господню; а друзии глаголють: молнии сходить с небесе и тако вжигаются кандила над гробом Господним. И то есть лжа и не правда: ничтоже бо есть не видети тогда, ни голубя, ни молнии, но тако невидимо сходит с небеси благодатию Божиею и вжигает кандила в гробе Господни».
Как известно, ни соборные постановления вселенского или поместного значения, ни святоотеческая литература не знают чудесного огня. Молчит о нем и святитель иерусалимский Кирилл, оглашая просвещаемых тайнам веры. Доказывая им воскресение мертвых законами постоянно возрождающейся жизни в природе, вращения небесных тел, и даже используя с этой целью легенду о чудесной птице Фениксе (сл. 18), он ни слова не говорит о чудесно происходящем огне, в то время как самую речь держит, ввиду приближения Пасхи, в том самом иерусалимском храме, где совершается обряд Святого огня, когда, кажется, это сообщение было бы более уместным и более убедительным, чем те, которые приводит св. отец. Более того. Святитель говорит и о великосубботней службе: И вскоре услышите чтение, в котором изрекается благая весть: светися, светися, новый Иерусалиме, прииде бо твой свет». Где, как не здесь, должно было прозвучать слово и о чудесном свете? Но Кирилл молчит. Ни наличие Гроба Господня, где он проповедует, ни мысли о службе великой субботы, ни самые слова «прииде бо Твой свет…» не вызывают в нем видимой ассоциации со святым огнем. Факт знаменательный для истории обряда святого огня!
Согласитесь, есть над чем задуматься.
Я не призываю верить в рукотворность Огня, просто говорю, что конкретно для меня он - "огонь священный, получаемый с места священного», но тварный он или нет - для силы моей веры это не имеет никакого значения.
|
|
|
|
| Re: "Идолопоклонство", и кумиротворение в православии [сообщение #30419 является ответом на сообщение #30416] |
Вс, 02 Декабрь 2007 00:31 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а вы думаете что в мире больше не существует лудей кому нужно ето чудо?вы размышляете как сдешние мусульмане.я горжусь етим чудом.и если как вы говорите есть сомнение почему же весь мир зажигает свечи от етого огня?а кстати вы сами наблудали ето чудо?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:14:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02561 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Не успел прочесть ее сообщение об ошибке.
