Начало » Общение » Задушевные беседы » Гуманизм
| Re: Гуманизм [сообщение #30105 является ответом на сообщение #30103] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 03:09   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Гуманизм учит относиться "гуманно", то есть фригидно и холодно. Не с любовью, а просто терпеть людей и все, к чему надо гуманность проявить."
Судя по тому, что я узнала про гуманизм, это не совсем так. "Главным принципом, ориентиром морального и, соответственно, правового поведения для гуманиста является золотое правило поведения. В своей отрицательной форме золотое правило формулируется так: "Не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", в положительной форме оно гласит: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Отрицательная форма золотого правила устанавливает минимальную планку морального отношения человека к другим людям (запрещает делать зло), положительная форма устанавливает максимальную планку морального отношения (побуждает к добру), определяет максимум требований к поведению человека. "
Т.е. Вы показали нижнюю планку поведения гуманиста. А верхняя как раз очень привлекательно выглядит. 
Но, естественно, гуманизм вызывает отрицательные эмоции у христиан. Не может не вызвать, несмотря на золотое правило. Шотландский философ-гуманист, сотрудник университета г. Абердин Эрик Мэттьюз. :"Гуманисты верят в то, что имеющаяся у нас жизнь является единственной, и мы должны стремиться сделать ее достойнее и счастливее, насколько это возможно для нас и других людей. Мы не согласны с тем, что существуют доказательства существования каких-либо богов или жизни после смерти, и мы полагаем, что должны смотреть в лицо проблемам этого мира без перспективы потусторонней помощи. Не существует необходимости иметь для жизни "окончательную цель". Жизнь может иметь столько же смысла или цели, насколько индивид стремится ей придать"
По сути дела, религию предлагалось заменить общечеловеческой этикой. Добро, любовь, но без Бога. Жизнь, но только здесь и сейчас. Такое "разгулявшееся" творение Божье, не приносящее никому вреда, даже стремящееся и имеющее потребность делать добро, но забывшее, кто его создал.
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30127 является ответом на сообщение #30105] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 03:09 |
"Гуманизм учит относиться "гуманно", то есть фригидно и холодно. Не с любовью, а просто терпеть людей и все, к чему надо гуманность проявить."
Судя по тому, что я узнала про гуманизм, это не совсем так. "Главным принципом, ориентиром морального и, соответственно, правового поведения для гуманиста является золотое правило поведения. В своей отрицательной форме золотое правило формулируется так: "Не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", в положительной форме оно гласит: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Отрицательная форма золотого правила устанавливает минимальную планку морального отношения человека к другим людям (запрещает делать зло), положительная форма устанавливает максимальную планку морального отношения (побуждает к добру), определяет максимум требований к поведению человека. "
Т.е. Вы показали нижнюю планку поведения гуманиста. А верхняя как раз очень привлекательно выглядит.
Но, естественно, гуманизм вызывает отрицательные эмоции у христиан. Не может не вызвать, несмотря на золотое правило. Шотландский философ-гуманист, сотрудник университета г. Абердин Эрик Мэттьюз. :"Гуманисты верят в то, что имеющаяся у нас жизнь является единственной, и мы должны стремиться сделать ее достойнее и счастливее, насколько это возможно для нас и других людей. Мы не согласны с тем, что существуют доказательства существования каких-либо богов или жизни после смерти, и мы полагаем, что должны смотреть в лицо проблемам этого мира без перспективы потусторонней помощи. Не существует необходимости иметь для жизни "окончательную цель". Жизнь может иметь столько же смысла или цели, насколько индивид стремится ей придать"
По сути дела, религию предлагалось заменить общечеловеческой этикой. Добро, любовь, но без Бога. Жизнь, но только здесь и сейчас. Такое "разгулявшееся" творение Божье, не приносящее никому вреда, даже стремящееся и имеющее потребность делать добро, но забывшее, кто его создал.
|
Вы считаете такую доктрину не приносящей вреда? Это между прчем, одна из форм сатанизма. 
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30138 является ответом на сообщение #30127] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:15 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Вы считаете такую доктрину не приносящей вреда?"
Считаю, что доктрина - зло. Безбожие.
Я говорила о человеке, творящем добро,имеющего потребность творить добро, согласно верхней планке золотого правила.
Люди были милосердными и творили добро и в годы сов. власти, когда о Боге почти забыли.
У меня гуманизм проассоциировался с человеком в аквапарке. вроде бы и море тут, волны и все такое. А настоящего моря не видел и не понимает, как это может быть иначе. Что море огромное, бескрайнее. Так и добро, любовь. Ну, добро,любовь на человеческом уровне. И не знает или отвергает то, что может существовать эта бескрайняя любовь, бесконечное добро. Ну, это мое понимание. Возможно, все не так.
|
|
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30158 является ответом на сообщение #21570] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 12:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну так я и говорю, что гуманизм - это мирская подмена той истинной любви, о которой говорил Христос. Я же не говорю, что люди, которые гуманны - они плохие или антихристиански настроены. Просто они считают, что высшее благо и человечность - именно в этом гуманизме. Тут уже приводились примеры и гуманности аборта, и гуманность эвтаназии существует. Потому сам по себе гуманизм - это как раз и есть та нижняя планка, за которую гуманный человек считает скатиться недостойным своей чести.
|
|
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30175 является ответом на сообщение #30170] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:08 |
Хотела бы разъяснить для себя некоторые моменты. Уложить все в голове. А для моей головы это нелегко. 
"Потому сам по себе гуманизм - это как раз и есть та нижняя планка, за которую гуманный человек считает скатиться недостойным своей чести."
Почему приравняли к нижней планке? Чуть-чуть поподробнее, пожалуйста.
|
Это как, например, вопрос разницы между Законом Божиим и государственными законами. Так же отличаются гуманизм и христианская любовь.
Криминальный кодеск устанавливает ограничения лишь по самой предельной точке преступного поступка. ДЛя Закона Божия преступление - намного шире и глубже. Например, блуд - не преступление - преступление в мыслях - не преступление, аборт - не убийство, и т.д. и т.п. Потому и гуманизм - набор самых элементарных моментов жизни.
Так же как и государственные законы произошли от упрощения закона Божия, так и гуманизм - от упрощения понятия любви. Например .если следовать христианской любви - блуд явяляется грехом и убийством души. Если гуманности - реальным способом удовольствия, который при взаимном согласии - благо. (Почему бы и не отказать в удовольствии себе и партнеру - это гуманно принести радость и положительные эмоции и ему и себе).
Из этого и следует, что простой гуманизм, лишенный любви и духовной нравственности - именно нижняя планка.
|
|
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30228 является ответом на сообщение #30175] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 18:19 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Это как, например, вопрос разницы между Законом Божиим и государственными законами. Так же отличаются гуманизм и христианская любовь.
|
Дорогой отче, сие есть просто Ваше оценочное суждение, и ничего более.
На самом деле всё неизмеримо сложнее.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Криминальный кодеск устанавливает ограничения лишь по самой предельной точке преступного поступка. ДЛя Закона Божия преступление - намного шире и глубже.
|
Для Закона Божия (имею в виду, конечно не Ветхий Завет, а именно Новое время), вообще не характерно оперирование таким понятием, как преступление, термин - грех семантически из другого ряда.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Например, блуд - не преступление - преступление в мыслях - не преступление, аборт - не убийство, и т.д. и т.п.
|
повторяю, всё вышеперечисленное (кроме последнего, которое, в разные времена, и в разных социумах, периодически начинает рассматриваться действительно, как преступление) есть именно - грех, т.е. некий такой сбой, ошибка, изменение вектора движения души человека, по направлению к своему Творцу.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Потому и гуманизм - набор самых элементарных моментов жизни.
|
Отче, ещё раз, полегче бы Вы, с подобного рода оценочными суждениями, а то не ровён час, двинуться по неверному исфаринскому пути.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Так же как и государственные законы произошли от упрощения закона Божия, так и гуманизм - от упрощения понятия любви.
|
Государственные законы произошли вовсе не от упрощения закона Божия, практически неизвестного никому за пределами древней Иудеи, а в силу необходимости существования в социуме, массы различных индивидуумов, с одинаково (хотя и в различной степени) повреждённой грехом человеческой природой.
К примеру, законы Хаммурапи, были созданы, по крайней мере, за несколько столетий до того, как Моисей вообще, вывел древних евреев из Египта.
Законы Солона и Римское право, это, опять-же 7 - 4-е века, до Рождества Христова, и я крепко подозреваю, что тот же Солон, никогда и слыхом не слыхивал, ни о какой-то, там Иудее, ни о Пятикнижии Моисеевом, ни даже о Декалоге.
М.б. при рассмотрении данного вопроса имеет смысл говорить о естественном законе, но уж никак не о Божием.
И пожалуйста, не надо говорить о том, что закон естественный и Закон Божий имеют в своём основании одно и то же, это будет слишком большой нятяжкой.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Например .если следовать христианской любви - блуд явяляется грехом и убийством души.
|
Отче, блуд (как и прелюбодеяние) несомненно является грехом, но хотя я, и не хочу выглядеть большим роялистом, нежели сам король, всё же осмелюсь напомнить Вам, что душа человека бессмертна, как говориться - по определению.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Если гуманности - реальным способом удовольствия, который при взаимном согласии - благо. (Почему бы и не отказать в удовольствии себе и партнеру - это гуманно принести радость и положительные эмоции и ему и себе).
|
В "ихней" системе координат - именно так.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:16 |
Из этого и следует, что простой гуманизм, лишенный любви и духовной нравственности - именно нижняя планка.
|
Нижняя планка - чего?
Христианской любви?
Но гуманизм - это вообще не христианство.
Как, впрочем, и не сатанизм.
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30272 является ответом на сообщение #21570] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий, чего-то вы заблукали совсем в обознанности. 
Мои "личные" рассуждения почерпнуты не из моего ума, а из канонического права по вопросу взаимосвязи между государственными законами и Божественными.
Все эти кодексы - Хамурапи и иже с ним... Не знали Моисея? Да, именно Моисея - не знали. Но законы Бога были даны всем людям изначально. Или не все мы от Адама? Просто Моисеем были систематизированы те положения, через которые люди постоянно переступали, чтобы дать этому принцип законности и беззакония. Потому законы Божии были всегда, от сотворения мира. А мирские законы возникли именно как искажение и (или) упрощение Божиих. Незнанием или непониманием этого вы меня удивили. Повторюсь - это не мои домыслы, это каноническое право.
Насчет той доктрины, которую я сатанизмом обозвал. Это так и есть. Ьогов вообще нет. сатаны тоже нет, есть добро и зло, надо быть справедливым. Можно верить во что угодно, но главное - человек на вершине всего. Явный сатанизм, когда даже сам сатана уходит в тень и предлагает на верхушку человека поставить. Почитайте "Новые религиозные движения" иерея Андрея Хвыли-Олинтера.
Василий, вы категорически неправы, простите, но это так.
Гуманизм имеет прямое отношение к религии, и к христианству в том числе. У нас во всем происходит подмена духовности душевностью. Так вот христианская любовь - это духовное, гуманизм - душевное. При этом гуманизм и есть нижняя планка лояльно-положительного отношения к человеку.
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30297 является ответом на сообщение #30272] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 23:57 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Василий, чего-то вы заблукали совсем в обознанности.
|
Чего-чего? 
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Мои "личные" рассуждения почерпнуты не из моего ума, а из канонического права по вопросу взаимосвязи между государственными законами и Божественными.
|
И что с того, даже если это чистая правда, а не простая натяжка?
Учебник канонического права написан обычными людьми и, уверен, переполнен различными идеологемами, просто под завязку.
В Священном Писании я, что-то не припомню накаких откровений подобного рода.
Напомните, мне неучу, если не трудно.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Все эти кодексы - Хамурапи и иже с ним... Не знали Моисея? Да, именно Моисея - не знали.
|
Да при чём, тут вообще-то Моисей?
Воля Ваша, не пойму я Вас, что-то отче.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Но законы Бога были даны всем людям изначально.
|
Где?
Когда?
В каком именно месте Св.Писания есть информация об этом?
Приведите цитаты, дайте ссылки.
Только умоляю - без натянутых натяжек, плиз.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Или не все мы от Адама?
|
Да вот в том-то всё и дело, что от Адама.
От падшего Адама.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Просто Моисеем были систематизированы те положения, через которые люди постоянно переступали, чтобы дать этому принцип законности и беззакония.
|
У меня, по всей видимости, какие-то другие сведения.
Они взяты отсюда - (Исх. 19:1 и след.), (Исх. 24:12; 31:18; 32:16), (Втор. 9:9, 11:15).
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Потому законы Божии были всегда, от сотворения мира.
|
В этом нет ни малейших сомнений, вопрос только в том, что впервые после грехопадения прародителей, ясно и недвусмысленно они были обозначены самам Богом и получены непосредственно Моисеем, на горе Синай, на 50-й день после Исхода из Египта.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
А мирские законы возникли именно как искажение и (или) упрощение Божиих.
|
Но простите, отче Хаммурапи жил задолго до Авраама, а не то что Моисея.
И у нас нет совершенно никаких сведений о том, что и ему, как Моисею, были Самим Богом даны Законы.
Нестыковочка у Вас получается.
Вы не находите? 
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Незнанием или непониманием этого вы меня удивили. Повторюсь - это не мои домыслы, это каноническое право.
|
Боюсь, что скорее Ваша его интерпретация.
Впрочем, см. выше...
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Насчет той доктрины, которую я сатанизмом обозвал. Это так и есть.
|
Повторяю, это есть обычныое оценочное суждение.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Ьогов вообще нет. сатаны тоже нет, есть добро и зло, надо быть справедливым. Можно верить во что угодно, но главное - человек на вершине всего.
|
Ну ... примерно, всё так и есть.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Явный сатанизм, когда даже сам сатана уходит в тень и предлагает на верхушку человека поставить.
|
У сатанизма вовсе не человек на вершине всего, а именно, что сатана.
Разве Вы забыли: - «Как упал ты с неба, денница (Люцифер), сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Ис. 14:12-14).
Простите, это что разве я сказал?
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Почитайте "Новые религиозные движения" иерея Андрея Хвыли-Олинтера.
|
Спаси Господи!
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Василий, вы категорически неправы, простите, но это так.
|
Дорогой отче, поймите меня правильно, но "Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина, я всерьёз так учил, в аккурат, когда Вам пять годочков исполнилось, а "Добротолюбие" впервые прочитал, когда Вам был ровно годик от роду.
Просто я к тому, что Вы бы поосторожнее, я ж не бабушка из Вашего прихода, да и не приятель семинарист-одногодок.
Серьёзную библиотеку святоотеческой литературы, я начал собирать (да уж и читать соответственно) ещё за 8 лет до своего воцерковления.
И в церковь я пришёл после многолетних поисков истины, чтения многих десятков томов святоотеческих творений, размышлений, бесед с образованнейшими людьми и т.д. и т.п., и именно за Христом, а вовсе не за крещенской водичкой, потому как соседка сказала, что она очень помогает.
Так, что прошу Вас, имейте хотя бы элементарное уважение.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Гуманизм имеет прямое отношение к религии, и к христианству в том числе.
|
Весьма и весьма опосредованное, а вовсе не прямое.
Впрочем это довольно сложный и неодномерный феномен, для любых скороспелых суждений.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
У нас во всем происходит подмена духовности душевностью.
|
Ну, уверяю Вас это ещё не самый печальный вариант развития событий.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Так вот христианская любовь - это духовное, гуманизм - душевное.
|
Принимается.
Но с ба-а-а-а-а-льшой натяжкой.
Отче, ну откуда это вполне школярское стремление, к какому-то смешному упрощению всех и вся, и к сведению всего огромного многообразия и многоцветия жизни, к какому-то унылому монохрому?
Впрочем - вопрос конечно риторический.
Не бывает так всё в жизни, поймите Вы это.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
При этом гуманизм и есть нижняя планка лояльно-положительного отношения к человеку.
|
Ну да, ровно настолько, насколько обскурантизм, есть верхняя планка подозрительно-неуважительного, к нему отношения.
Простите, что отвечаю в теме, личка работать наотрез отказывается.
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30311 является ответом на сообщение #30297] |
Сб, 01 Декабрь 2007 00:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 23:57 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Василий, чего-то вы заблукали совсем в обознанности.
|
Чего-чего?
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Мои "личные" рассуждения почерпнуты не из моего ума, а из канонического права по вопросу взаимосвязи между государственными законами и Божественными.
|
И что с того, даже если это чистая правда, а не простая натяжка?
Учебник канонического права написан обычными людьми и, уверен, переполнен различными идеологемами, просто под завязку.
В Священном Писании я, что-то не припомню накаких откровений подобного рода.
Напомните, мне неучу, если не трудно.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Все эти кодексы - Хамурапи и иже с ним... Не знали Моисея? Да, именно Моисея - не знали.
|
Да при чём, тут вообще-то Моисей?
Воля Ваша, не пойму я Вас, что-то отче.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Но законы Бога были даны всем людям изначально.
|
Где?
Когда?
В каком именно месте Св.Писания есть информация об этом?
Приведите цитаты, дайте ссылки.
Только умоляю - без натянутых натяжек, плиз.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Или не все мы от Адама?
|
Да вот в том-то всё и дело, что от Адама.
От падшего Адама.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Просто Моисеем были систематизированы те положения, через которые люди постоянно переступали, чтобы дать этому принцип законности и беззакония.
|
У меня, по всей видимости, какие-то другие сведения.
Они взяты отсюда - (Исх. 19:1 и след.), (Исх. 24:12; 31:18; 32:16), (Втор. 9:9, 11:15).
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Потому законы Божии были всегда, от сотворения мира.
|
В этом нет ни малейших сомнений, вопрос только в том, что впервые после грехопадения прародителей, ясно и недвусмысленно они были обозначены самам Богом и получены непосредственно Моисеем, на горе Синай, на 50-й день после Исхода из Египта.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
А мирские законы возникли именно как искажение и (или) упрощение Божиих.
|
Но простите, отче Хаммурапи жил задолго до Авраама, а не то что Моисея.
И у нас нет совершенно никаких сведений о том, что и ему, как Моисею, были Самим Богом даны Законы.
Нестыковочка у Вас получается.
Вы не находите?
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Незнанием или непониманием этого вы меня удивили. Повторюсь - это не мои домыслы, это каноническое право.
|
Боюсь, что скорее Ваша его интерпретация.
Впрочем, см. выше...
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Насчет той доктрины, которую я сатанизмом обозвал. Это так и есть.
|
Повторяю, это есть обычныое оценочное суждение.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Ьогов вообще нет. сатаны тоже нет, есть добро и зло, надо быть справедливым. Можно верить во что угодно, но главное - человек на вершине всего.
|
Ну ... примерно, всё так и есть.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Явный сатанизм, когда даже сам сатана уходит в тень и предлагает на верхушку человека поставить.
|
У сатанизма вовсе не человек на вершине всего, а именно, что сатана.
Разве Вы забыли: - «Как упал ты с неба, денница (Люцифер), сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Ис. 14:12-14).
Простите, это что разве я сказал?
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Почитайте "Новые религиозные движения" иерея Андрея Хвыли-Олинтера.
|
Спаси Господи!
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Василий, вы категорически неправы, простите, но это так.
|
Дорогой отче, поймите меня правильно, но "Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина, я всерьёз так учил, в аккурат, когда Вам пять годочков исполнилось, а "Добротолюбие" впервые прочитал, когда Вам был ровно годик от роду.
Просто я к тому, что Вы бы поосторожнее, я ж не бабушка из Вашего прихода, да и не приятель семинарист-одногодок.
Серьёзную библиотеку святоотеческой литературы, я начал собирать (да уж и читать соответственно) ещё за 8 лет до своего воцерковления.
И в церковь я пришёл после многолетних поисков истины, чтения многих десятков томов святоотеческих творений, размышлений, бесед с образованнейшими людьми и т.д. и т.п., и именно за Христом, а вовсе не за крещенской водичкой, потому как соседка сказала, что она очень помогает.
Так, что прошу Вас, имейте хотя бы элементарное уважение.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Гуманизм имеет прямое отношение к религии, и к христианству в том числе.
|
Весьма и весьма опосредованное, а вовсе не прямое.
Впрочем это довольно сложный и неодномерный феномен, для любых скороспелых суждений.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
У нас во всем происходит подмена духовности душевностью.
|
Ну, уверяю Вас это ещё не самый печальный вариант развития событий.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
Так вот христианская любовь - это духовное, гуманизм - душевное.
|
Принимается.
Но с ба-а-а-а-а-льшой натяжкой.
Отче, ну откуда это вполне школярское стремление, к какому-то смешному упрощению всех и вся, и к сведению всего огромного многообразия и многоцветия жизни, к какому-то унылому монохрому?
Впрочем - вопрос конечно риторический.
Не бывает так всё в жизни, поймите Вы это.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 22:01 |
При этом гуманизм и есть нижняя планка лояльно-положительного отношения к человеку.
|
Ну да, ровно настолько, насколько обскурантизм, есть верхняя планка подозрительно-неуважительного, к нему отношения.
Простите, что отвечаю в теме, личка работать наотрез отказывается.
|
Ох... Василий. Если вам показалось, что я вас неуважаю - искренне и всенародно прошу прощения. Можете оставаться при своем мнении, я вам ничего не навязываю. Тема очень обширная, может я еще не совсем правильно указываю свои мысли в силу спешки или неопытности в ораторском исскусстве, но они вовсе не противоречат ни Писанию, ни Св.Отцам. И про законы, и про гуманизм в том числе. Закон был дарован еще в Эдеме.
Вот указывать про то, сколько мне годков то было, когда вы читали Добротолюбие и прочую патристику - было крайне излишним. Напоминает Алексея с его "зеленым батюшкой". Потому что возраст, в котором вы его прочли еще ничего не указывает, как и мой столь юный возраст. Странными оперантами оперируете. Да ладно, я не обижаюсь.
Почему вы понимаете все буквально - не знаю.
А если бы хотели в личке написать - написали бы, когда бы заработала. Не дотерпелись, значит.
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30322 является ответом на сообщение #30311] |
Сб, 01 Декабрь 2007 00:28 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите и Вы меня дорогой отче, если я Вас, чем-то невзначай, обидел.
И в мыслях этого не было.
Вы один из самых адекватных, и самое главное, ВМЕНЯЕМЫХ священников, которые мне попадались за всю мою жизнь...
А повидал я многих.
[Обновления: Сб, 01 Декабрь 2007 00:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #30333 является ответом на сообщение #30322] |
Сб, 01 Декабрь 2007 00:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Сбт, 01 Декабрь 2007 00:28 |
Простите и Вы меня дорогой отче, если я Вас, чем-то невзначай, обидел.
И в мыслях этого не было.
Вы один из самых адекватных священников, которые мне попадались за всю мою жизнь...
А повидал я многих.
|
Да Бог простит. Пост ведь, все искушаемся. Вижу, нас бесы поссорить решили.
Но вам предлагаю тему гуманизма и права копнуть поглубже, как и модернизированного сатанизма. Я в прошлом году как раз современным сатанизмом занимался (не подумайте, не всупал в секты их  ), именно отрицание самого бытия сатаны входит в современные доктрины модернизированных сект сатанистов типа Церкви Сатанаила и иже с ними. Встречался и обсуждал эти вопросы с адептом. Потому кое-что соображаю в том, о чем пишу. Также в их положения входит принцип справедливости, гуманности и культуры. Отрицание жертвоприношений сатане (в него можно верить, можно не верить, - это не важно).
Насчет гуманизма - я не говорю о нем, как об отрицательном явлении или течении. А то я вижу, что вы именно так меня поняли. Я говорю о нем, как о намного более низкой ступени положительного отношения к человеку, чем христианская любовь.
Закон Божий не был дан Хамурапи, но он имеется в каждом человеке, изначально заложен Творцом, так как человек имеет Образ и Подобие Божие. Закон совести, кстати, является одним из проявлений Божественного закона в человеке. Вот о чем я расписать пытался. А Закон Моисея был дан в меру жесткого положения евреев. Мы видим, что не взирая на все чудеса, которые происходили в пустыне, они под Синаем в момент законодательства тельца вылили.
Потому Христос и открыл закон всего в двух заповедях любви - к Богу и ближнему. Закон изменял свою форму в связи с историческими эпохами, но суть имел всегда одну - люби Бога и ближнего. Этот же закон в виде заповеди не вкушать плода запретного был дан в Эдеме. Не кушать плодов - доверять Творцу и Отцу своему, который запретил - значило проявить любовь к Богу, соблюсти заповедь. Не оправдываться в грехе перед Богом и не переваливать вину друг на друга - соблюсти любовь друг к другу. Этот момент тоже нарушен. Поскольку обе заповеди любви были преступлены - имеем то, что имеем...
Вот примерно то, что я хотел выразить. И то, не все влазит на инет-страницу. Гулова гудит, а все описать не могу.
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #46009 является ответом на сообщение #21570] |
Пн, 04 Февраль 2008 04:03 |
Светоносец
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: xxxx
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В статье есть неточности перевода с английского(вроде ничего старшного, но заставляет задуматься: А может, тот кто писал не только в англ.языке плохо разбирается???)
Не правильно приведено определение сатанизма... тут приведено определение дьяволопоклонничества... Гуманизм всеголишь не отрицает свободу выбора любого человека и не судит его за этот выбор. Я против абортов, эвтоназии... Гуманизм не навязывает, а лишь говорит, что у тебя есть выбор, при этом в мире есть множество других источников информации о той или иной вещи(о тех же абортах), или в советское время абортов не было??? Были, опять же, только умалчивались. и до 19в были(микстурки разные)
просто гуманизм заявляет, что это есть и "всего лишь" не запрешает это, делает доступным, да, увеличивает соблазн, но не диктует, что так надо... При этом в обществе легче обсуждается то или иное явление, то есть усиливается сопротивление тем же абортам, той же эвтоназии...
Я в большинстве случаев против гуманизма, тк он влечет больше неприятностей(отмена смертной казни, те мы еще и кормить всю жизнь преступников должны...), но не утверждаю, что он полностью негативен, некотрые вещи он всетаки облегчил (как Русь крещена была? при гуманизме такова количества смертей не было б, да и в служении не осталось бы столько признаков и символов язычества, вот только вопрос: а крестили б Русь тогда?)
А если достоверность определенной информации не известна, то лучше воздержаться от употребления таковой...
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #46010 является ответом на сообщение #21570] |
Пн, 04 Февраль 2008 04:40 |
Светоносец
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: xxxx
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Если человек действительно любит свою/своего жену/мужа, то изменять не будет, а если займется блудом, то и любви с любой точки зрения нет, там где есть "свободные отношения" любви, чистой, исктреней, нет... Настоящую любовь гуманнизм не испортит.
Любовь к ближнему... тут сложней... приводили пример, что плюет человек гдето, то надо по-христиански сидеть и молчать... по мне это не любовь, а любовь к этому человеку это в доступной ему форме объяснить, что то что он делает не есть хорошо и убедить его отказаться от воспроизведения таких действий в будущем. Этим вы поможете человеку, а не будите спокойно наблюдать как он катиться вниз...
|
|
|
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #47077 является ответом на сообщение #21570] |
Чт, 07 Февраль 2008 03:05 |
Светоносец
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: xxxx
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ну эт явный стеб над христианством, причем тут гуманизм? Гуманизм это в тюрьму кинуть такого обидчика...
[Обновления: Чт, 07 Февраль 2008 03:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гуманизм [сообщение #47102 является ответом на сообщение #47077] |
Чт, 07 Февраль 2008 10:08 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Светоносец писал(а) Чтв, 07 Февраль 2008 03:05 |
Ну эт явный стеб над христианством, причем тут гуманизм? Гуманизм это в тюрьму кинуть такого обидчика...
|
Это тот самый завуалированный гуманизм.
[Обновления: Чт, 07 Февраль 2008 10:09] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:07:32 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01113 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
