Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Православие и современность
| Re: Православие и современность [сообщение #28799 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 20:13   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
А че, Карса, давай мы с тобой поговорим? Объясни мне чего я не так поняла? Было предложение укоротить службу, создать нового Никона, возвести женщин в свещенники...
А насчет того, что надо делать понятней-в каждой церковной лавочке продают литературу в помощь и для понятия литургии, и для исповеди...Если человек хочет понять, он найдет способ, даже занимаясь самообразованием.
Есть церковь как здание-и в семье не без урода, но есть и такие приходы, где батюшка с матушкой из кожи вон лезут именно для прихожан.
Но есть Церковь, как обитель Духа святого, и земное тело Иисуса, Церковь, которую не одалеют врата ада, которая будет стоять до второго пришедствия для нашего же спасения, а вот Ее критиковать НЕЛЬЗЯ!
А еще надо спросить саму себя-а что лично я делаю для моего прихода? А что я могу сделать? Если каждый посвятит для улудшения хотя бы час в неделю, многое решится само собой.
И сделать можно много-от уборки храма, до курса катехизма. Просто взять, с благословлением, и сделать.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28813 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 20:53 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да все я тебя поняла, просто у новичка аут, она тебя испугалась. Дай ей подышать))).
А все это я только 2 листа назад ей говорила. Она пока выговаривается сама, слушать не хочет.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28816 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 21:05 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Просто наверное она в церкви недавно. Знаешь, наблюдается такое у людей, только что пришедших в церковь. Неслучайно существует обычай новоцерковленными называть всех первые 10 лет. Придя в церковь и прочитав одну две брошурки, начинает казатся что все тебе ясно, что только ты знаешь как надо правильно поступить, и странно как другие не видят столь очевидные вещи. И происходит такое не от гордости, не от самомнения, а именно от искреннего желания сделать хорошо. Объяснить и другим, донести до всех. Со временем же начинаешь понимать совершенно другие вещи, смотреть другим взглядом и осозновать что нет ничего нового под солнцем и не надо ничего менять. Спаси себя и вокруг тебя спасутся другие. Почти все прошли таким путем, но есть и варианты-один может впасть в гордость-меня не ценят, ни понимают, нечего мне здесь делать, а второй начнет серьезно задумыватся о вере, о душе, поняв что является главным в православии. И если первые уходят гордо подняв голову с обидой в душе, вторые остаются и веру живут сердцем, душой, печенкой и селезенкой.
Так же и на форумах-если человек новенький, не опытный в виртуальном общении, ему кажется что он изобретает что то новенькое, а на самом деле изобретает велосипед. Именно по этому обыкновенно перед регистрацией советуют читать форум хотя бы месяц. Я ведь не со зла такое пишу, а по личному опыту. Который к сожалению, повторяется почти со всеми....Увы...
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28819 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 21:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Карса и Елена! Вы ведёте себя неэтично. Я хотела обсудить тему, интересную мне. С благодарностью прочла ответ Отца Димитрия. Всё.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28821 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 21:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Солана, извините еще раз, но все таки-форум открытый, писать в любую тему могут все желающие, для приватных сообщений существуют личные сообщения. Простите, если чем вас обидела, чесслово, ничего личного, но пожаста не хамите, вспомните о любви к ближнему, о бревне и соринке, о прощении.....Вы на форуме новенькая, не надо настраивать против себя, почитайте, поучавствуйте в диалогах, посмотрите и другие сообщения, надеюсь что станете полноправным участником форума. Мир вам....
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28832 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 22:50 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Господи, помилуй! Дамы! Вам не стыдно? Стоит только на пару часов отойти мне, как тут резня начинается... Кошмар какой. Солана, вы теперь на элементарных вещах понимаете, почему женщине сан нельзя? Вот. Знаете, мне стыдно за вас всех.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28841 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 23:16 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Я не хотела (покраснела). Я больше не буду (чест-слово).
Солана - МИР?
А, вы, батюшка так надолго не отходите. Видите - народ совсем в никуда))))
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 23:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28846 является ответом на сообщение #28832] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 23:37 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Батюшка, а Вы разруливайте ситуацию, разруливайте. Видимо, не судьба Вам от компьютера отходить  . А если серьезно, то Карса и бабуля так реагируют, потому что эта тема наболевшая. Нет, не так, не совсем верно выразилась. Сейчас попробую более связанно. Сейчас в церкви, к сожалению, начинают намечаться тенденции, которые для людей давно воцерковленных достаточно болезненно воспринимаются. И все эти разговоры о переводе службы на русский язык, и отмена "униформы", и сокращение служб, обо всем об этом ведутся разговоры. Ведь служба уже была сокращена, литургия Василия великого длилась 5 часов. Для избалованных жителей Константинополя литургия была сокращена святителем Иоанном Златоустом до 2,5 часов. Куда дальше-то? Хотя меня удивляет, что во многих церквях служба успевает проходить за час десять, час тридцать. Но ведь церковь не может идти на поводу у мирских запросов. Неужто для Господа мы не можем потрудиться и побыть эти 2,5 часа в Церкви? Что касается цс языка, то ИМХО он более полон, и емок, и сложен по сравнению с русским. Солана, Вы попробуйте прочитать любой псалом на церковнославянском и на русском и вы все поймете (ну, надеюсь, по крайней мере  ). Что касается священника, то он несет в себе образ Христов, и по образу Божьему он совершает Литургию. Как возможно женщине здесь заменить священника? Это будет подменой и ложью. У женщины много других высоких предназначений, не надо нам еще и в священство лезть.
Церковь должна противостоять миру, а не подстраиваться под него. Мир во всех своих проявлениях стремится к комфорту. Ведь удобнее сидеть в церкви, а не стоять а еще удобнее лежать. Так давайте брать пример с католиков, они службе сидят. Есть определенный уклад, который вырабатывался тысячелетиями и он не случаен. Наверное слишком сумбурно написала, хотя очень старалась.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28879 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 08:06 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я думаю, что увеличивать проповеди это идея хорошая, но только не за счет сокращения службы. Все-таки в храме собираются прежде всего для совместной молитвы, а то мы так превратим нашу церковь в католическую или протестантскую по-тихоньку.
Насчет церковно-славянского языка, действительно, как сказал батюшка, во многих церквах (и в нашей тоже) проводят проповеди с объяснениям Евангелия на русском языке. Еще в дни великого поста у нас приглашали всех желающих читать Евангелие на русском (вне службы). Потом, если вы дома будете читать священное писание, то совсем скоро вы сможете легко понимать его в церкви на церковно славянском. Еще существуют книги типа "православное богослужение", где все четко расписано что к чему когда читается, что бы лучше понимать.
Еще если церковь полностью перейдет на русский, то может произойти, я думаю, разделение. Ведь столько людей привыкли к этом языку, что без него чтение молитв и писания будет просто резать ухо. Церковно-славянский - язык очень поэтический и перестраиваться на русский будет гораздо сложнее. о. Димитрий привел очень хороший тому пример.
Насчет одежды вы пишете зачем "надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка?". Я не согласна. Я вижу девочек и женщин в храме, да и на улице тоже встречаю, в приличной длиной юбке и приличным верхом, где все идеально подобрано и аккуратно выглядит, и на которых просто приятно посмотреть. А встречаются и наоборот люди в брюках, которые одеты как попало. Одеваться скромно не значит плохо. Можно одеться скромно и со вкусом и юбка с платком тому не преграда. Вот мама меня всегда ругала за то, что я юбку ношу, но как я стала учиться подбирать одно к другому, моя мама, честное слово, пошла себе покупать сама юбки, хотя раньше почти их не носила. А то, что юбка делает более женственной, то это я на себе реально ощущаю, и платок как-то смиряет что-ли. Другое дело, если человек пришел в храм первый раз и ничего вообще не знает, не нужно на него орать "ты чего сюда приперлась в джинсах?"
По поводу женщины-священника, я тоже согласна полностью с о. Димитрием. У женщин есть своя роль, у мужчин своя. Женщинам не запрещается петь на клиросе. А вообще разве не Христианство сделало женщину равной мужчине? Дело все просто в разных складах ума и поэтому есть роли которые лучше выполнять мужчине, а есть те, которые женщине. Зачем исправлять природу? Женщина не хуже, она просо по другому себя ведет и мыслит иногда. Типичный пример, когда что-то случается, большинство мужчин способны адекватно действовать сразу, пока большинство женщин прибывает в шоке. После мужчина начинает анализировать ситуацию, и думать что могло бы быть если..., но в это время в себя приходит женщина и начинает утешать мужчину. В итоге, они идеально друг друга дополняют.
Еще вы пишете "Целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной" на исповеди, но мы не должны забывать, что на исповедь мы приходим прежде всего к Господу, а не к священнику, и исповедуемся мы перед Господом, а священник всего лишь посредник. А стыд в этом случае не могу назвать плохим. Я думаю, чем больше стыдно исповедоваться, тем больше вероятности, что человек не повторит греха.
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 08:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28882 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 08:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Отче, не пропадайте, видите как мы тут без вас....
А про церковнославянский хотелось бы привести маленький такой пример, как человек может впасть в ересь, даже не желая того.
Был как то у меня разговор...
Помните, Иисусу говорят-вот там Мать Твоя стоит и братья твои? Есть еще моменты, где говорится о братьях и сестрах Господа, перечисляя их по именам. ПЦ базируясь исследованиен писания, учит нас, что Иосиф был вдовец, и у него были дети от первого брака, которые приходились Иисусу сводными, но все же братьями и сестрами.
В русском переводе библии есть такая фраза-
И не познал Иосиф Марии, пока она не родила своего первенца.
Так вот, тот умник говорил так-пока не родила, потом значит познал, и дети были, братья и сестры.
Дело даже не в том, что первенец он всегда первенец, даже если и единственный, а в том, что в русском языке нет прошлого несовершенного времени.
Слово пока было использовано, как самое близкое по смыслу.
В славянском переводе, кстати очень близком к древнегреческому, а нельзя забывать, что мы читаем перевод с перевода с перевода, и чем больше переводов, тем дальше от оригинала, так вот, в славянском стоит слово дондеже, которое имеет несколько значений, но одно из них, именно в данном случае между тем, как.
Видите разницу? Между тем, как, или пока не? В первом случае все ясно, во втором же можно строить какие угодно версии.
И это только одно слово, одна фраза....
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28887 является ответом на сообщение #28882] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 08:41 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 08:21 |
Отче, не пропадайте, видите как мы тут без вас....
А про церковнославянский хотелось бы привести маленький такой пример, как человек может впасть в ересь, даже не желая того.
Был как то у меня разговор...
Помните, Иисусу говорят-вот там Мать Твоя стоит и братья твои? Есть еще моменты, где говорится о братьях и сестрах Господа, перечисляя их по именам. ПЦ базируясь исследованиен писания, учит нас, что Иосиф был вдовец, и у него были дети от первого брака, которые приходились Иисусу сводными, но все же братьями и сестрами.
В русском переводе библии есть такая фраза-
И не познал Иосиф Марии, пока она не родила своего первенца.
Так вот, тот умник говорил так-пока не родила, потом значит познал, и дети были, братья и сестры.
Дело даже не в том, что первенец он всегда первенец, даже если и единственный, а в том, что в русском языке нет прошлого несовершенного времени.
Слово пока было использовано, как самое близкое по смыслу.
В славянском переводе, кстати очень близком к древнегреческому, а нельзя забывать, что мы читаем перевод с перевода с перевода, и чем больше переводов, тем дальше от оригинала, так вот, в славянском стоит слово дондеже, которое имеет несколько значений, но одно из них, именно в данном случае между тем, как.
Видите разницу? Между тем, как, или пока не? В первом случае все ясно, во втором же можно строить какие угодно версии.
И это только одно слово, одна фраза....
|
Согласна с вами! ЦС и греческий схожи, а вот на русский перевести многие вещи проблема, потомучто русский язык менее богат чем ЦС.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28888 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 08:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Не только проблема, но и неточности, граничущие подчас с ересью.
Люди незнающие начинают рассуждать, и до такого доходят в рассуждениях...
Предыдущий ваш пост-5 с большим плюсом!
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28891 является ответом на сообщение #28888] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 09:00 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 08:50 |
Не только проблема, но и неточности, граничущие подчас с ересью.
!
|
Полностью согласна с вами!
| баба яга писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 08:50 |
Предыдущий ваш пост-5 с большим плюсом!
|
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28928 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 12:18 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если топ перенесли в разговоры на отвлеченные темы, разрешите вставить пару слов. Очень хочется надеяться, что будут в тему.
Почитав, увидел, что уже озвучили, то что хотелось написать. солидарен полностью -
1. Что Литургия уже сокращена. Изначально "День седьмый, суббота - Богу твоему" почти дословно выполнялось, весь седьмой день прихожане молились и изучали Писание.
2. На исповедь мы всё же идем не к священнику, а именно к Богу. И исповедуемся мы в грехах и в нарушении Его заповедей пред Ним.
Священник "только свидетель есмь".
а). хотел сказать о "Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять."
Чувствовать и размышлять все же удобней в библиотеке или дома над книгой. В храме мы пришли на службу. Молитва - это общение с Богом. "Там где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них". Литургия - совместное служение.
б). Очень прошу не поймите меня неправильно. Если правильно помню, то в случае, если в алтаре проливается кровь, то алтарь освящают вновь. Объясните мне, как женщина может быть священником?
---
Делая первые шаги, честное слово, задавался очень похожими вопросами. И гораздо большим был недоволен  .
Пожалуйста, поверьте, буквально через полгода многое прояснится. На все найдутся ответы и даже больше!
Больше читайте, начните с простеньких книг. Не берите сразу серьезные аскетические труды. Задавайте все возникающие вопросы тем, чье мнение для Вас важно. Рядом с Вами или на форуме. Сравнивайте полученные ответы.
"Ищите и обрящете, стучите и вам отворят".
Помоги Вам Господи!
|
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28933 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 13:25 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
как-то обратил внимание, когда прочитал в Евангелии притчу о блудном сыне, насколько ЦС намного более емкий информативно. Просто концентрат  .
Если бы сам я пересказывал притчу, получилось бы листа полтора тетрадных наверное. Минимум.
В Евангелии - несколько строк (около 10 вроде)!
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28944 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 14:14 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Просто в церковнославянском больше падежей, больше оттенков смысла. И стал он для нас языком не иностранным (как латынь на богослужениях у католиков), а объединяющим.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28950 является ответом на сообщение #28944] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 14:26 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 17:14 |
Просто в церковнославянском больше падежей, больше оттенков смысла. И стал он для нас языком не иностранным (как латынь на богослужениях у католиков), а объединяющим.
|
А до революции вроде как вообще языком международного общения был (не английский). Месяца через полтора после начала, больше не могу читать молитвослов или Псалтирь на русском. Не то  .
ЦС - производная от греческого.
А про него из разных источников слышал, что это один из двух языков, в которых на сегодня сохранилась исходная математическая гармония.
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 14:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28954 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 14:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ладно, всё поняла. У вас своя "тусовка"(перевод: закрытое сообщество), и невоцерковлённые люди к ней отношения не имеют. Нечто вроде клуба. При чём тут Христос и всё его учение? Я не с вами. Я с Богом. И с людьми, ищущими Бога. Не верю я вам. Вы фарисеи, а не христане, простите за резкость. Упиваетесь напоказ своим благочестием.
Остаюсь при своём мнении. Если удержитесь( что вряд ли, конечно), попробуйте меня не обсуждать. Вы ничего обо мне не знаете, поверьте. Все ваши догадки не верны. Я не неофитка. К Богу я пришла( и в церковь, если вам угодно), когда некоторые из вас ещё в детский сад ходили. Изучала и церковно-славянский, и философию (в т.ч. богословие). Службу знаю. Я не за себя хлопотала, вы этого даже не заметили, потому что вы только за себя. Ведь ваша церковь противостоит миру (как сказала Gala в с.28846). А я ,как и Христос, за мир. До свидания. Солана.
P.S.
Не в обиду будь сказано: церковно-славянский церковно-славянским, а русский неплохо бы подучить! Часто вопиёт бедное правописание!
Больше я эту тему не обсуждаю. Не интересно с вами. А вы делайте, что хотите. Хоть с грязью меня смешайте, если вас это развлечёт. Форум ваш открытый открыт и для злословия, и для хамства. Всё.
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 15:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28957 является ответом на сообщение #28954] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 15:17 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Честное слово, ну не понимаю я Ваш наезд. Еще раз перечитала все, что было написано после поста батюшки и не нашла ни хамства, ни злословия. Просто размышления людей и ответы на Ваш первый пост.
Если судить по первому Вашему посту
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 01:27 |
Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое.
|
Вы говорили как раз за себя. Если спрашивали для кого-то, надо было пояснить.
Кстати, что значит "ваша церковь"? А разве она и не Ваша тоже? Никто здесь Вас не осуждал и не обижал. Девочки немного резковато выступили, но они же извинились. А вот Вы, по непонятной мне причине, держитесь достаточно резко. Хотелось бы знать почему.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28959 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 15:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Gala, Господь с ней. Просто очередная провокация, наезд на форум, на церковь...да и некультурная еще. На форуме люди высказывают свое мнение, на то он и форум, мнение может быть одинаковым с твоим, а может и различным, но вежливость еще никто не отменял. Бог ей судья.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29044 является ответом на сообщение #28959] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 18:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 15:23 |
Gala, Господь с ней. Просто очередная провокация, наезд на форум, на церковь...да и некультурная еще. На форуме люди высказывают свое мнение, на то он и форум, мнение может быть одинаковым с твоим, а может и различным, но вежливость еще никто не отменял. Бог ей судья.
|
Некультурная именно Вы, Елена. И очень невежливая. Иначе не стали бы постоянно обсуждать мою личность. Я же Вас вообще не трогала. И никаких провокаций. Просто вам, ортодоксам, другое мнение всегда провокацией кажется. Есть только одно мнение правильное - Ваше. Всё остальное - наезд и провокация. Повторяю и убеждена: Церковь нуждается в реформах! Сейчас 21 век, не 16. В современной России мы живем, а не в Византии и не при Алексее Михайловиче. Христос ВСЕМ людям Мессия и всегда. Закоснела наша Церковь. И не обряд же есть суть религии( если она не язычество),а философия. Вы так уцепились за обряд, что вам наплевать на всё остальное. Наплевать, что масса людей так никогда и не узнает, чему учил Христос, зачем он вообще в мир явился. Не узнает, потому что ЧУЖДЫ современному человеку старинные обряды (говорю не про себя), скучно ему 3 часа стоять в церкви и не понимать ничего! Не в том труд для Бога, что наживём мы артрит и остеохондроз, стоя на службе, а в том, чтобы повернуть Церковь в мир (кстати,Gala, отвечаю на Ваш вопрос: Церковь, которая противостоит миру - не моя), донести до людей Христа. Да, сейчас, как ни странно, в государстве, которое неофициально можно назвать православным, пришла пора заниматься миссионерством. А для этого надо говорить НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ с обращаемыми. Иначе не будут слушать! А вы все только о себе, да о себе. И Церковь тоже только о себе печется. Да ну, сколько можно об одном и том же... И, пожалуйста, ну оставьте в покое мою личность. Давайте я сама скажу: Я ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ, Я ПОСМЕЛА КРИТИКОВАТЬ ЦЕРКОВЬ, И ВООБЩЕ, Я НЕ ТАКАЯ, КАК ВЫ. И оставим меня. Что Вы, Елена, всё спекулируете открытостью форума. Ведь тема-то заявлена: "Православие и современность", а не "Персональное дело Соланы". Ну и не выходите за рамки темы. И вообще, открытость открытостью, а корректность никто не отменял. Некорректно комментировать публично чью-то личность, особенно без должного уважения. Тем более, что Вы совсем меня не знаете.(А Бог всем судья,не только мне.)
(Прав батюшка, невоздержаны бабы на язык и горячи чересчур. Вот я - слово дала не встревать в вашу перебранку, ан не удержалась. Впрочем, это ещё не повод для признания женщины профнепригодной, в т.ч. и для церковной службы. У мужчин, знаете ли, свои недостатки, и куда посерьёзней. )
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 18:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29054 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 19:21 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогая Солана, вас никто с грязью не смешивает и мы вас не осуждаем. Я пыталась сказать почему те идеи, которые вы предложили первый раз никак нельзя ввести в русскую православную церковь.
Я за то, что бы делать больше для невоцерковленных, но другими способами!
Спаси вас Господи!
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29058 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 19:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Солана, ели вы не считаете себя православной, то еще не значит что можно во первых хамить, во вторых переходить на личности. Вы зашли на правослвавный форум и никто не дает вам права говорить плохо о православии, о том, чему оно учит, а чему нет. Хамить я тоже умею, и могу просто вам заявить пшла вон отсюда, но не буду. У вас очень поверхностное восприятия ортодоксии в целом, вы не видите сущности православных обрядов, вы не знаете, судя по вашим заявлениям ни истории ни веры ортодоксии.
Прикрываясь красивыми и не так красивыми словами стараетесь посеять смуту и внести раскол. Да, не буду отрицать, есть такие приходы где свещенник заинтересован только в богослужении и не несет пастырской ответственности за прихожан, но в большинстве не так. В большинстве приходов свещенник является пастырем, духовником для людей, а матушка прекрасной подругой, собеседницей и помощницей. Не надо пропогандировать реформу тому, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Я уже приводила пример с ЦС, люди уже рассказали вам о роли женщины, вам постарались объяснить о литургии и почему ее не надо сокращать. Но вы не слышите...И не надо на меня кричать, такой тон оставте себе и вам подобным, я вам не собачка что бы на фью фью бегать. Смирение смирением, но хамить не позволю, хамите у себя дома.Я ведь тоже умею...
А на православном форуме извольте отзыватся уважительно о православии. Вам оно не нравится-Господь вам судья, но могу напомнить что вас сюда никто не звал, зашли сами, так что будьте добры, научитесь правилам хорошего тона и умению вести диалог.
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 19:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29081 является ответом на сообщение #28672] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 21:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Добавлю еще один ответ
Служба церковная - она нам навырост скроена. Да и все Православие нам очень сильно навырост. В том-то его и сила, что мы Православие под себя перекроить не можем. А то бы уже давно искромсали да маленьких кафтанчиков нашили. Каждый не прочь себе что-нибудь поудобнее смастерить.
Но оно так устроено, что никак не перекраивается и не упрощается. Потому и стоит тысячу лет.
И немного цитат....
У современных людей доминирует отношение к Церкви, как к какому-то пережитку, очень узкому направлению жизни, которое безнадежно отстало от мира во взглядах на жизнь. К тому же в Церкви служат не вполне понятные люди. Большого авторитета ни клир наш, ни прихожане в обществе не имеют. Во многом это происходит потому, что сегодня очень мало людей, которые являют миру подлинный образ православного устроения сердца человека, православной жизни.
Одним из образов, которые хорошо объясняют, что такое Церковь, является Голгофа. Голгофа обычно воспринимается как образ страданий. Это, конечно, так. Но посмотрите, что из себя представляло это место во время распятия Христова. На Голгофе были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи... И могло показаться, что Христа там нет. Даже ученики Христовы тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: "Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы Он был распят?", и усомнились. Они еще по-настоящему не знали, Кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни.
Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. И именно здесь, на этом месте позорной казни были Силы Небесные. Здесь были Божия Матерь, апостол Иоанн Богослов, жены-мироносицы. Но понять, узнать это присутствие Божие было очень трудно. И проходившие мимо Голгофы хулили Христа, говоря: "Сойди с креста, спаси Себя Сам".
Вот и сегодня, приходя в Церковь, не нужно искать в ней сектантскую организованность и порядок. Прийти к Богу - дело нелегкое и не очень-то быстрое. Для этого нужно очень серьезно за себя взяться. Нужен подвиг, а не только энтузиазм, характерный для новых, молодых организаций.
о. Владимир Воробьев
Человеку проще выполнять какие-то формальные требования, чем следить за своим внутренним духовным ростом. В этом корень фарисейства и обрядоверия.
Схиигумен Иоанн (Алексеев)
Подобно правилам дорожного движения есть и правила религиозной безопасности. И эти правила тоже написаны кровью, написаны судьбами людей.
диакон А.Кураев
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 21:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29087 является ответом на сообщение #29044] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 22:04 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 18:31 |
Gala, отвечаю на Ваш вопрос: Церковь, которая противостоит миру - не моя
|
Удивительное дело. Солана, вы писали что давно воцерковлены, в таком случае должны хотя бы читать Евангелие. Христос сказал "Я победил мир". Под миром Господь разумеет то зло, которое противостоит Богу. Мир в этом контексте — мир греха, стремительно удаляется от Христа и стремится к антихристу. Вы видели картину Брегеля "Слепые"? Эта иллюстрация слов Божиих, "если слепой ведет слепого, они оба упадут в яму". Так вот, православная Церковь имеет дух, ум и соответственно зрение Христово. И в этом смысле она и противостоит миру. Поэтому все, что есть в Церкви, это символический и метафорический праобраз Царствия Небесного: Таинства, храмовое искусство, песнопения, священство, догматы Церкви, цс язык. Это тот фундамент, на котором стоит дом спасения — Церковь Христова. Если в угоду миру разрушать это здание: вводить женское священство, ввести рок-музыку вместо церковных песнопений, как у протестантов, то это разрушение Церкви. "На тебе Петр осную Церковь свою и врата ада не одолеют её". Так вот, если задуматься над этими словами, то стремление к компромиссу с миром — это стремление к вратам ада. Вот собственно и всё. Это по прежнему не Ваша Церковь? Ну, тогда мне Вас жаль!
[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 22:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29120 является ответом на сообщение #29087] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 00:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Gala писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 22:04 |
| солана писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 18:31 |
Gala, отвечаю на Ваш вопрос: Церковь, которая противостоит миру - не моя
|
Удивительное дело. Солана, вы писали что давно воцерковлены, в таком случае должны хотя бы читать Евангелие. Христос сказал "Я победил мир". Под миром Господь разумеет то зло, которое противостоит Богу. Мир в этом контексте — мир греха, стремительно удаляется от Христа и стремится к антихристу. Вы видели картину Брегеля "Слепые"? Эта иллюстрация слов Божиих, "если слепой ведет слепого, они оба упадут в яму". Так вот, православная Церковь имеет дух, ум и соответственно зрение Христово. И в этом смысле она и противостоит миру. Поэтому все, что есть в Церкви, это символический и метафорический праобраз Царствия Небесного: Таинства, храмовое искусство, песнопения, священство, догматы Церкви, цс язык. Это тот фундамент, на котором стоит дом спасения — Церковь Христова. Если в угоду миру разрушать это здание: вводить женское священство, ввести рок-музыку вместо церковных песнопений, как у протестантов, то это разрушение Церкви. "На тебе Петр осную Церковь свою и врата ада не одолеют её". Так вот, если задуматься над этими словами, то стремление к компромиссу с миром — это стремление к вратам ада. Вот собственно и всё. Это по прежнему не Ваша Церковь? Ну, тогда мне Вас жаль!
|
Демагогия.
Мир - это люди. Христос пришёл спасти людей.
Не мудрите и не изобретайте новой Каббалы. Ближе к людям.
(И при чём рок-музыка?)
[Обновления: Вт, 27 Ноябрь 2007 00:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29122 является ответом на сообщение #29120] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 00:07 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну, если Евангельское слово для Вас демагогия, то остается только руками развести .
Закралось тут у меня смутное подозрение, Вы, судя по всему, не к Православной церкви принадлежите. Тогда кто, протестантка?
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29123 является ответом на сообщение #28672] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 00:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана, вы неправы во всех смыслах. Никто тут вас не обсуждает и на личности не переходит. Тут обсуждается ваше первое сообщение, которое ни коим образом не отвечает догматическому и историческому устою Церкви.
Потому форумчане, естественно, отстаивают то, что является святым.
Церковь и так для людей. И Церковь открыта для всех. Но не стоит ламать то, что свято.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29124 является ответом на сообщение #29123] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 00:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ну не права, по-Вашему, так не права. Правда у всех своя. У Вас - Ваша, у меня - моя. Это не очень важно. Вопрос: "Что есть истина?" И ни Вам, ни мне на него не ответить. Остаюсь при своём мнении.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #29136 является ответом на сообщение #29122] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 04:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Gala писал(а) Втр, 27 Ноябрь 2007 00:07 |
Ну, если Евангельское слово для Вас демагогия, то остается только руками развести .
Закралось тут у меня смутное подозрение, Вы, судя по всему, не к Православной церкви принадлежите. Тогда кто, протестантка?
|
Я православная. Нет, не евангельское слово демагогия. Я к вам обращалась. Значит Ваше. Извините.
Думаю я не во всём права. Главное, я не права в том, что обратилась к людям, которые вообщем ни в чём не сомневаются и сомнения им не нужны. Я возмутила, раздражила их, затем сама раздражилась. Получилась какая-то гадость. Чувствую себя виноватой. ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ. Просто, наверное, не умею донести свои мысли правильно. Поверьте, хотела найти единомышленников. Если (не дай Бог!) оскорбила чьи-то чувства, простите ещё раз. В мыслях же моих ничего для Церкви оскорбительного нет. Церковь я очень уважаю. Просто я не раба её, имею своё мнение, основанное в том числе и на личном опыте. Кажется, имею право, как и всякий свободный человек. Лет 10 назад, поверьте, я сама считала так же, как и мои оппоненты.И ни в чём не сомневалась. И сама с собой нынешней ни за что бы не согласилась. Именно постепенно, когда попривыклось, и чуточку стал утихать праздник души, повылезало кое-что.Потом подкопилось. В разговорах с людьми, увидела, что именно отталкивает их от Церкви.( Не только, конечно, юбки и церковно-славянский язык. И что меня дёрнуло, с этими частностями?!) Поняла, что это важно. Как человек с активной жизненной позицией приняла это, как и свою проблему. Вот и всё. А получилось,будто я основы хочу ниспровергнуть. Глупость получилась, одним словом. Если Вам, Gala, интересно как я пришла к православию, я могу написать Вам лично. Боюсь писать публично, вдруг опять что-нибудь не то скажу, и пойдёт перебранка... (Это тоже уже теперь мой опыт!). Тем более, что мнение о моей религиозности у аудитории ниже среднего. Вышла я,так сказать, из доверия. И критики мне не избежать. Ну сама виновата. Чего сунулась, не спросясь.
Думаю теперь, после признания мною ошибки, мы больше необходимость реформы Церкви обсуждать не будем. Неконструктивный разговор. Давайте о чём-нибудь другом.
[Обновления: Вт, 27 Ноябрь 2007 04:31] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (2): [ 2] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:36:53 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03595 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
