Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят.
| свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 10:09  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Знакомая картина-иду по улице по моим делам, подходят и начинают-а вы знаете что конец света близок, или не думали ли вы о боге, или можно вам брошурку предложить....
Хорошо что хоть в последнее время домой перестали приходить, раньше было вообче кричи караул!
По настроению я или просто отмахивалась, или говорила-вы хотите поговорить о библии, давайте. В большинстве уличные проповедники знают на изусть одну две фразы, так что после пяти минут разговора ретируются.
Вчера же как раз шла в Храм на празддничную службу, про себя молилась, и в разговоры вступать не хотела, но не хотела так же что бы за мной продолжали идти по улице и настойчиво тыкать брошуру в руки. Посмотрела, и на вопрос о конце света выдала такой перл
Вообщето в вопросах космогинеза и эсхатологии я придерживаюсь умеренного тейардизма.
Бедная проповедница так и осталась стоять с открытым ртом, покрутив за моей спиной пальцем у виска.
А как отвечаете вы? и Ваше отношение к ним.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28014 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 10:18  |
sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Один человек советовал в таких случаях, когда пристают такого рода проповедники, просто сказать: "В вопросах конца света я полностью доверяю Господу нашему Иисусу Христу" и наложить на себя крестное знамение. Как раз-таки крестное знамение сектантам больше всего и не нравится.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28029 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 11:15 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 10:09 |
Вообщето в вопросах космогинеза и эсхатологии я придерживаюсь умеренного тейардизма.
|
А ты сама вообще поняла, что сказала? 
Если да, то объясни и другим!
А на твой вопрос, просто отвечаю, что я православная и они сразу отстают.
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 11:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28039 является ответом на сообщение #28029] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 11:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Однажды мне попались очень настырные свидетели. На мой ответ, что я православный, две тетушки в догонку мне заорали - ну и что, мол, Бог один... Я развернулся, не смог перед оскорблением таким устоять. И начал ей историю секты излагать от основания и до наших дней... Знаете ее реакцию? Она открыла рот и не могла даже слово вставить.
Затем я сел в автобус свой и поехал по делам. Оглянулся ей в след и увидел, как она собрала книжки в сумку и ушла с места проповеди...
Но, я думаю, это ей мало в чем поможет. Она придет к свому старейшине, и он ей заново забьет баки по полной программме. И еще, на некоторое время ее не допустят на проповедь, дабы она знания подточила.
Если же к вам приходят в дом свидетели, и вы отказываетесь, а то еще хуже - в дискуссии вы побеждаете свидетелей (хотя у нас мало таких обознанных людей, способных дискутировать с ними), они уйдут, но в своей учетной карточке сделают пометку, что по этому адресу живет "профи". К вам снова придут, только более просвещенные свидетели и начнут все сначала.
Вот такая печальная картина.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28040 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 11:39 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще, мой совет: если к вам домой пришли свидетели, пригласите их, но с условием, что сначала вы с ними вместе помолитесь перед иконами, а затем святой водичкой угостите, и только потом можно будет о чем то говорить. Перекреститесь пару раз. Поверьте, они развернутся и уйдут. А если согласятся вдруг, спросите их адрес их организации, мол, вы сходите к их старейшине и спросите, можно ли им с нами у икон молиться и св.водичку пить. 
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28070 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 13:18 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Есть чУдная книга "Рассуждая со свидетелями Иеговы при помощи Писания"!
Лучше литературы по полемике со свидетелями я не встречала.
Суть ее в том, что свидетели - такие же люди как и мы, так же достойны спасения, но заблуждаются. И наше дело - не гнать их, а помочь им понять, где они оказались.
Знаете, люди, вышедшие из этой секты, часто признаются, что ниразу не услышали достойного ответа от тех, к кому они обращались. Сами свидетели могут сделать бифштекс из среднестатистического христианина за 3 минуты, потому что они свою Библию (хоть и и скаженную) читают и изучают, мы... Ну, о том, как мы знаем Писание, можно посмотреть на форуме.
Эта книга подробно разбирает учение Свидетелей, в противоположность - христианское учение, и то, как им объяснить, в чем они заблуждаются (даже наводящие вопросы приведены). Очень советую)
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28071 является ответом на сообщение #28016] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 13:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| баба яга писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 10:22 |
Помогает только со СИ, но ведь кроме них есть еще разные харизматы, свидетели какого там дня, и прочее и прочее....
А они то как раз в Христа верят, правда изувечили писание и заповеди понимают по своему.
|
Они считают Христа богом крепким (не Богом!), архистратигом Михаилом. Христос по их учению - это первое творение Бога, через которое Он уже творил остальной мир, ангел.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28106 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 15:08 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 10:09 |
Знакомая картина-иду по улице по моим делам, подходят и начинают-а вы знаете что конец света близок, или не думали ли вы о боге, или можно вам брошурку предложить....
А как отвечаете вы? и Ваше отношение к ним.
|
В различных ситуациях по разному, но конечно, стараюсь не так, как в том анекдоте: - Простите, мы хотели бы поговорить с вами о Боге - Нет, спасибо, мне это не интересно, я православный!
С женщинами-сектантками, разговаривать вполне бесполезно, это примерно то-же самое, как с Анхером.
Они обычно крутят свою запись (ни единого даже проблеска, очень напоминают наших энэнисток и эсхатоложниц) пару-тройку раз, и когда видят, что не действует, просто замолкают, и ретируются.
Если же ретироваться не выходит (один раз несколько часов вместе в одном автобусе, бок о бок, ехали), тогда просто отключаются, как роботы, и вообще потухают.
Не реагируют ни на что.
А вот с мужчинами-сектантами, дело обстоит не так безнадёжно.
Одного парня даже удалось, с Божьей помощью, из этой секты вытащить.
Но усилий для этого потребовалось огромное количество, да и вообще, он ещё в детстве был крещёным, в Православной церкви.
И если бы не его крещение .... очень я сомневаюсь, что чего-либо удалось сделать.
Сейчас я считаю, что православному христианину, без специальной подготовки, вообще лучше ни в какие дискуссии с сектантами не вступать, это бесполезно, бессмысленно и наконец просто вредно.
СИшники, к примеру, по нескольку часов в неделю (!) посвящают, весьма качественной промывке своих мозгов на собраниях и в т.н. Школах Теократического Служения.
У меня есть видеозапись (лично снимал с двух камер) одного такого собрания - это тихий ужас.
Сначала они обязаны (!) вызубрить материлы содержащиеся в очередном номере их журнальчика (их (статей) сравнительно не много, они иллюстрированы, написаны простым и доходчивым (даже для любой полуграмотной бабули) языком, и напечатаны крупным шрифтом.
В конце каждой статьи стоят вопросы на которые должен на ближайшем собрании ответить любой сектант .... и (!!!) ... тут же - ответы на них...
Совершенно фантастическое зрелище, когда несколько десятков взрослых людей сидят и на полном серьёзе отвечают "ведущему", заранее заученную белиберду, на заранее заученную тему.
НЛП в чистом, чистейшем виде...
Больше всего это напоминает известную сцену "собрания" полулюдей-полузверей из "Острова доктора Моро" Герберта Уэлса.
Страшно до одури.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28173 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 18:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Не впадая в гордыню, поясняю-православная церковь ведет свою историю от апостолов, базируясь решением семи вселенских соборов.
Все, что в церкви, то от Бога, а все остальное от дьявола.
Лже пророки были во все времена, арийци, гностици, протестанты и все вытекающие из протестанизма секты. Причиной тому не только знаменитый 1054 год, но сам враг человеческий. С церковью, которую не одалеют врата ада он боролся любыми способами-сначала гонением на христиан, на иконы, потом лже учениями. По смыслу-разделив царство внутри-оно не устоит. Но православие устоит до второго пришедствия, по обещанию Господню.Не смотря на козни дьявола.
Именно по этому они хуже нас, за них можно молится, но не с ними. Еще апостолы так говорили. А сама суть вопроса в другом-есть такие, которые хорошо подготовленны, у большинства протестантов изучение библии обязательно, могут так завлечь, что не вылезешь. Тут и любовь к ближнему, и изучение писания....см. тему наше православие...
Как с ними боротся?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28190 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 20:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Когда человек бегает в поисках Бога, он забегает всюду, но все таки большинство приходит в православие. Потверждение тому я имела на протестанских форумах. Многие из тех, кто пишет там находятся в поиске. И почти все, изучая историю, историю религий и творения св. отцов, сравнивая их с творениями протестанских пастырей, все таки понимают, что то что дает православие не дает ничто другое, какими бы красивыми словами оно не прикрывалось, в итоге получается только искажение истины.
Другое дело те, кому промыли мозги, если они были, и беседовать с таким человеком бесполено. Он не видит, и видеть не желает, а аргументы просто не слушает, так как они ему не удобны.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28202 является ответом на сообщение #28013] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 21:02 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Муж рассказывал, что когда к нему подошли на улице, он взял, что ему предложили, еле выпросил второй экземпляр, потом за углом все это порвал и в помойку, что бы другим меньше досталось. Правда мне так делать не советовал. Сказал, что лучше проходить мимо и не обращать ни на кого внимания. И действительно, человеку невоцерковленному это будет только лишнее искушение, а знающему, что сказать - потраченное время. Другой случай: кто то позвонил по телефону проповедовать. Когда собеседник почти поверил, что неправ, взял трубку другой, и ответил " не хочешь верить, досвидания".
А в квартиру до сих пор ходят свидетели иеговы. К маме моей звонили, она не открыла. Папа открывал дверь только на цепочку и отвечал: "мы православные, досвидания". Они что то там за дверью "да вот мы тоже в Иисуса Христа верим...", но ответа не получали на это и этим все заканчивалось.
Ко мне как то подошла в американском университете сектантка,студентка этого же университета, очень хитро поздравила меня с рождеством, что бы я тоже ее поздравила, а потом стала расспрашивать что я знаю о Рождестве Христовом и о 10 заповедях. Она сначала прикинулась незнающей, что бы я с ней завела беседу о Боге. Потом оказалась, что она протестантка и деться я от нее уже никуда не смогла, потомучто мы оба оказались в столовой и оба уже заплатили за вход. Я пыталась что-то объяснить, но все было бесполезно, а о православии она по-моему так ничего и не поняла, подумала, что мы ничем не отличаемся от католиков. Но мне было тяжело победить еще из за языка. В итоге каждый остался при своем мнении.
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 21:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28221 является ответом на сообщение #28190] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 23:02 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| баба яга писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 20:00 |
Когда человек бегает в поисках Бога, он забегает всюду, но все таки большинство приходит в православие. Потверждение тому я имела на протестанских форумах. Многие из тех, кто пишет там находятся в поиске. И почти все, изучая историю, историю религий и творения св. отцов, сравнивая их с творениями протестанских пастырей, все таки понимают, что то что дает православие не дает ничто другое, какими бы красивыми словами оно не прикрывалось, в итоге получается только искажение истины.
Другое дело те, кому промыли мозги, если они были, и беседовать с таким человеком бесполено. Он не видит, и видеть не желает, а аргументы просто не слушает, так как они ему не удобны.
|
А на тему промытых мозгов - нет желания поплыть по любому теченю - никто их не промоет...
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28255 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 02:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Дело в том, что у большинства, кому промыли, мозгов все таки не было в самом начале. Всекте тепло, хорошо и мухи не кусают. А библию тебе объясняют, причем объясняют так, что и сам поверишь. Вижу на примере мужа. Его бывшая мадам, кстати образованный человек, до такой степени повязла в СИ, что бросила его, ребенка, ща где то проповедует, бааальшой пост занимает, успев еще и начать промывку...Когда мы еще были в самом начале отношений, видя что я хожу в церковь, он на стены хотел кидатся, до такой степени ему слово вера надоело. А когда увидел иконы-был в шоке, язычество, панимаеш. С Божией помощью, ребенок православный, он пока читает, летом будет крестится, но ходит со мной каждое воскресенье в церковь, ездиет в паломнические поездки и ждет недождется причастия....
Так что про промывки мозгов=все очень и очень серьезно...
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28259 является ответом на сообщение #28221] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 02:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Карса писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 23:02 |
А на тему промытых мозгов - нет желания поплыть по любому теченю - никто их не промоет...
|
Боюсь, там все серьезнее. Во-первых, их доводы для несведующего человека, не изучавшего до этого Евангелия, вполне убедительны.
Во-вторых, в сектах действуют даже психологи, чтобы влиять на большую массу людей. А наркотические вещества, а внушения?
Да, часто в секты попадают истерики, легко увязывающиеся за харизматичным лидером. Но и умных, ценных людей там тоже очень много. Просто им так не повезло - в момент духовных исканий попасть на сектантов.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28261 является ответом на сообщение #28255] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 02:06 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 02:00 |
Дело в том, что у большинства, кому промыли, мозгов все таки не было в самом начале. Всекте тепло, хорошо и мухи не кусают. А библию тебе объясняют, причем объясняют так, что и сам поверишь. Вижу на примере мужа. Его бывшая мадам, кстати образованный человек, до такой степени повязла в СИ, что бросила его, ребенка, ща где то проповедует, бааальшой пост занимает, успев еще и начать промывку...Когда мы еще были в самом начале отношений, видя что я хожу в церковь, он на стены хотел кидатся, до такой степени ему слово вера надоело. А когда увидел иконы-был в шоке, язычество, панимаеш. С Божией помощью, ребенок православный, он пока читает, летом будет крестится, но ходит со мной каждое воскресенье в церковь, ездиет в паломнические поездки и ждет недождется причастия....
Так что про промывки мозгов=все очень и очень серьезно...
|
Респект. 
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28263 является ответом на сообщение #28261] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 02:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ой, я такой агелочек...
просто объянений о православии море, но нужен личный пример. А девочке я вообще мать заменяю, так что только это значит много.
К тому же муж увидел что фанатизма нет, есть Вера, и что те же самые заповеди мадам искажала как хотела.....Да и библию я ему объясняла по Златоусту и Феофилакту, а не по американским умникам, у которых куда ни кинь, одно с другим не вяжется...
А прежде всего нужно было ооооогромное терпение.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28290 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 09:50 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ну и к нам ходили неоднократно женщины, разные, мне их так жалко, но я вообще-то в квартиру кроме почты и соседей никого не пуская, так что дальше порога они не прошли.
А ответ у меня стандартный - я православная, батюшка мне запретил говорить с вами...
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28298 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 10:09 |
ПрЫнцесса
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Простите за уклонение от основной темы. История про наших знакомых. Семья - мама, папа, две дочки. Мама-папа еще на заре девяностых попали в некую секту. не знаю ее названия, но суть учения - что существуют высшие силы, соответственно злые и добрые. к добрымм относятся ВСЕ разнообразные боги, в которых в разные эпохи веровало человечество. Плюс всякие гуру типа Блаватской. и вот эти силы охраняют Землю от какого-то космического вторжения. Адептов там подвергают ступенчатому обучению, и чем выше ступень, тем они ближе к богам (сооответсвенно обучение на более высокой ступени стоит(в смысле денех) дороже). Высшим достижением считается выход в астрал навсегда. Мама-папа были уверены в правильности выбранного ими пути, попутно грузили всех окружающих, даже нашего батюшку доставали. Они считали, что раз они четко следуют всем догматам своего учения, то все у них будет отлично и ничего плохого не случится. И тут у них погибает дочь - 20 лет, красавица, умница и очень хороший человек. Они в жуткой растерянности - как, мы же почти до самого верхнего уровня доучились, мы такие хорошие и правильные, за что нам такое горе? Насколько мне известно, в секте вразумительного ответа дать не смогли. В результате сейчас у обоих родителей практически сумасшествие. Они обращались к Грабовому, и теперь уверены, что дочка воскресла. Даже на ее могилу перестали ходить. Наших сил не хватает, чтобы им помочь. моя мама постоянно пытается с ними хотя бы просто говорить, но надолго ее не хватает - они практически невменяемы.
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 10:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28316 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 12:30 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ныне покойный основатель секты сайентологов, бывший морпех США, придерживался мнения, что хочешь много денег - создай свою религию.
На самом высшем уровне обучения подопытных у них зазывают на огромный морской лайнер, распределяют по каютам, где выдают на руки листки с "высшим знанием". Такой бред... Один из таких листков в свое время просочился в интернет.
Смысл в том, что этот основатель ушел к инопланетянам не то чего-то там предотвращать, не то дальше обучаться, чего и всем желает...
Жуткое дело. Боже упаси.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28320 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 13:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
А ведь именно неприязненным отношением и нежеланием вступать в дисуссии мы даем им уверенность в своей вере. Им никто ничего не доказывает, потому что не может доказать, а значит, они правы. Их гонят и злословят - так это по Библии совсем
После подобного "обхода" людей иеговист еще больше укрепляется в своих ошибках.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28325 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 13:19 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Потому что нужны не только знания, но и огромное терпение с ними разговаривать. А мы слабы, чуть что ..и начинаешь нервничать, быстро и сбивчиво говорить, искренне недоумевая, как можно не понимать такие очевидные и элементарные вещи? А они специально такие вопросы задают, да еще и с издевкой. Тебя ввели во искушение, а ты и сам не заметил как поддался. А им только того и надо. Вот мы спокойны, значит правы, а ты весь изозлился, значит неправ.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28340 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 13:58 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ну, придется много работать над собой 
Никогда не слышала от них вопросов с издевкой (самое грустное, что встречала их регулярно по дороге в универ, зверски опаздывая на очередной семинар, поэтому дольше 5 минут поговорить не удавалось), они всегда благожелательно настроены, с улыбочкой такой...
Кураев хорошо беседует на диспутах: спокойно, уравновешенно, как бы оппонент ни злился. Надо учиться вырабатывать именно такой тон
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28347 является ответом на сообщение #28340] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 14:22 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 13:58 |
Ну, придется много работать над собой Никогда не слышала от них вопросов с издевкой (самое грустное, что встречала их регулярно по дороге в универ, зверски опаздывая на очередной семинар, поэтому дольше 5 минут поговорить не удавалось), они всегда благожелательно настроены, с улыбочкой такой...
Кураев хорошо беседует на диспутах: спокойно, уравновешенно, как бы оппонент ни злился. Надо учиться вырабатывать именно такой тон
|
Это абсолютно верно.
Но дорогая НЕЗП, я ведь Вам уже говорил, для "обращения" даже одного заблудшего сектанта, и даже при условии его потенциального не отвержения (а уж, про принятие просто забудьте) этой идеи, потребуется такое количество "ресурса", которое ни один среднестатистический православный, просто не в силах выкатить.
Вы просто не в состоянии сейчас представить себе, с чем именно, Вам придётся иметь дело, и какой силище противостоять. 
К тому же, как мне однажды сказал А.Л.Дворкин - "Да поймите же Вы, наконец, большинство этих людей просто жаждет оказаться в секте!"
Вам НЕЗП, просто необходимо посмотреть то, что я наснимал тогда на их собрании, и Вам, явно сразу же полегчает... 
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28350 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 14:27 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
ага-ага.
У меня двое знакомых в секту ухнуло... А до того в православную церковь в отличие от меня все детство ходили. Став баптистками рассказывали мне, что православия Духа Святаго не знает, не принимает, благодати не имеет и прочую муру.
Кстати, Прости Господи, обе и до того были пыльным мешком стукнутые.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28356 является ответом на сообщение #28350] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 14:47 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 14:27 |
Кстати, Прости Господи, обе и до того были пыльным мешком стукнутые.
|
Вот-вот ...
Случайных людей там просто нет.
А те, кто действительно, попал по ошибке, рано или поздно, всё равно оттуда сваливают.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28416 является ответом на сообщение #28347] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 20:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 14:22 |
Вам НЕЗП, просто необходимо посмотреть то, что я наснимал тогда на их собрании, и Вам, явно сразу же полегчает...
|
А давайте
Представляю я, что не просто. Если "православнутые" (С) тяжелы на подъем в своей удобной оккультной лежанке, хотя вроде и одной веры, и в Евангелие тычешь, и св. Отцов приводишь, то что уж говорить о сектантах, с которыми еще меньше точек соприкосновения...
Но отталкивать их нельзя. И ругаться с ними. Для попыток донести им что-то нужны знания, но это всего лищь означает, что нам есть куда стремиться
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28448 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 22:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если честно, можно и не только рядовому сектанту все обьяснить, на и пасторами разговаривать ихними. Притом намного проще и удобнее говорить именно с последними. Так как в отличии от рядовых сектантов, пасторы и старейшины очень образованные люди, которые логически думают, а не только изливают смесь заученных напамять цитат.
Однажды я сходил с однокурсником на собрание адвентистов. Вобщем, посидели там, песенки поппели, стихи почитали, фильм посмотрели, поговорили о любви и о мире и все начали расходиться. Мы подошли к приехавшему пастр=ору и начали вести диалог об Апокалипсисе и об Армагедоне. Вобщем, беседа складывалась довольно хорошо и спокойно, без наездов и упрков. Так было достаточно причести ему пару цитат из Откровения, они его сразу поставили в тупик. Он сказал нам спасибо, и сказал, простите, я не изучил это место. Нужно будет подумать.
То есть много людей среди них думающих. Просто нужно самому хорошго знать свою веру, в первую очередь. Чтобы вам свидетель Иеговы вдруг не начал лапшу на уши вешать насчет самого православия.
Сейчас приведу пример диалога, который состоялся между моим знаком и одной свидетельницей. Все основано на логике:
Он ее спросил, есть ли у нее Библия. Та утвердительно ответила и с радостью вытащила экземпляр иеговистской библии в золотом тиснении. Откройте, он ей сказал. Видите, сколько в ней книг. Она говорит - вижу. А почему их там именно такое количество? Она не знала, конечно... А потому, что такое количество книг Священного Писания, соответственно, Канон Священного Писания, был утвержден на Первом Вселенском Соборе Святыми Отцами. А вы их ведь не почитаете? Говорите, что постановления соборов - мерзки перед Богом, как и сами Вселенские Соборы? Она стало яро отрицать, что свидетели Иеговы чтят святых отцов, что ими Господь тогда руководил... Тогда мой знакомый ей сразу выдал: А вы знаете, что на Первом Вселенском секта свидетелей Иеговы была обьявлена еретической? Она открыла рот: Не может, быть нас тогда еще не было... и в таком духе. А он просто ответил - а арианство - основа секты иеговистов. Это Арий первый учил, что Христос - не Бог, а Его высшее творение, типа Архистратига. И вы значит, одно постановление собора считаете богодухновенным, а второе - сатанинским? Она была ошарашена и разбита в корень.
А ведь все было основано на элементарном знании Символа Веры и истории Церкви, самого мизерного знания этого было достаточно, чтобы доказать истинность Православия в таком диалоге. И простая человеческая логика.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28461 является ответом на сообщение #28448] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 22:50 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 22:23 |
Тогда мой знакомый ей сразу выдал: А вы знаете, что на Первом Вселенском секта свидетелей Иеговы была обьявлена еретической? Она открыла рот: Не может, быть нас тогда еще не было... и в таком духе. А он просто ответил - а арианство - основа секты иеговистов. Это Арий первый учил, что Христос - не Бог, а Его высшее творение, типа Архистратига. И вы значит, одно постановление собора считаете богодухновенным, а второе - сатанинским? Она была ошарашена и разбита в корень.
А ведь все было основано на элементарном знании Символа Веры и истории Церкви, самого мизерного знания этого было достаточно, чтобы доказать истинность Православия в таком диалоге. И простая человеческая логика.
|
Эхе-хех...
Просто Вашему знакомому дурочка попалась, а был бы какой-нибудь, рядом старейшина, поопытнее и пошустрее в таких делах, он бы, легко и непринуждённо "убрал" Вашего знакомого в один момент, попросив показать ему соответствующее постановление собора, где бы конкретно говорилось именно об обществе Сторожевой Башни и ... привет...
А после этого ещё и прилюдно обвинил бы его во лжи.
А все отсылки к Арию, отверг бы как не имеющие к делу прямого отношения.
А на предложение Вашего знакомого провести сравнительный анализ, основных положений, учения протопресвитера Ария и вероучения Общества Ст.Б., в целях выявления схожести их подходов к христологическому вопросу, сей старейшина, вежливо бы поблагодарил его, и не менее вежливо бы послал подалее, сославшись на катастрофическую нехватку времени.
Отче ну, откуда такой наивняк...
Их "специальные пионеры" (от 140 часов обработки народа на улицах в месяц) от такого дешёвого наезда в две минуты отобьются.
Да ещё Вас же и выставят дураком и лжецом. 
|
|
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28467 является ответом на сообщение #28462] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 23:05 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 22:51 |
Учтемссс (делая пометочку)
|
Хотите всерьёз дискутировать с СИ-шниками - садитесь всерьёз за книги и специальные материалы по СИ-шникам.
Но поймите наконец, дорогие отцы, братья и сёстры, в полемике со среднестатистическим сектантом, всё это, вам не очень-то и поможет.
Т.е., честно говоря ... ни сколько не поможет.
Это вопросы веры, т.е. выбора сердца, а вовсе не ума...
Поверьте, я знаю о чём говорю.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28468 является ответом на сообщение #28013] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 23:08 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да воевала я с ними, по-крайней мере от своих учеников отваживала на раз. От меня держались подальше. А их вытаскивать...
Злая я... Не интересует меня чужие проблемы на всю голову.
Вот моя семья, мои ученики, МОЁ!!!! тут буду драться.
|
|
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28479 является ответом на сообщение #28461] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 23:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 22:50 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 22:23 |
Тогда мой знакомый ей сразу выдал: А вы знаете, что на Первом Вселенском секта свидетелей Иеговы была обьявлена еретической? Она открыла рот: Не может, быть нас тогда еще не было... и в таком духе. А он просто ответил - а арианство - основа секты иеговистов. Это Арий первый учил, что Христос - не Бог, а Его высшее творение, типа Архистратига. И вы значит, одно постановление собора считаете богодухновенным, а второе - сатанинским? Она была ошарашена и разбита в корень.
А ведь все было основано на элементарном знании Символа Веры и истории Церкви, самого мизерного знания этого было достаточно, чтобы доказать истинность Православия в таком диалоге. И простая человеческая логика.
|
Эхе-хех...
Просто Вашему знакомому дурочка попалась, а был бы какой-нибудь, рядом старейшина, поопытнее и пошустрее в таких делах, он бы, легко и непринуждённо "убрал" Вашего знакомого в один момент, попросив показать ему соответствующее постановление собора, где бы конкретно говорилось именно об обществе Сторожевой Башни и ... привет...
А после этого ещё и прилюдно обвинил бы его во лжи.
А все отсылки к Арию, отверг бы как не имеющие к делу прямого отношения.
А на предложение Вашего знакомого провести сравнительный анализ, основных положений, учения протопресвитера Ария и вероучения Общества Ст.Б., в целях выявления схожести их подходов к христологическому вопросу, сей старейшина, вежливо бы поблагодарил его, и не менее вежливо бы послал подалее, сославшись на катастрофическую нехватку времени.
Отче ну, откуда такой наивняк...
Их "специальные пионеры" (от 140 часов обработки народа на улицах в месяц) от такого дешёвого наезда в две минуты отобьются.
Да ещё Вас же и выставят дураком и лжецом.
|
знаете, Василий, старейшину тоже можно за пояс заткнуть. Мой однокурсник так и сделал. Пошел в Зал Царства именно и старейшине и прилюдно заткнул. На предмет их рассказов об распятии не на кресте, а на столбе. Он просто взял греческий оригинал Н.З. С параллельным переводом и толкованием и доказал, что Христос был распят на кресте. После этого случая его больше не пускали в Зал, а старейшина, кажется, сменил место жительства. Так что и на старуху есть проруха. Просто есть слова и методы, уместные рядовому Свидетелю, а есть те, которые надо именно старейшине говорить. Я о чем и говорю. Надо знать свою веру.
|
|
|
|
| Re: свидетели иеговы, уличные проповедники, и с чем их едят. [сообщение #28480 является ответом на сообщение #28479] |
Сб, 24 Ноябрь 2007 00:27 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 23:58 |
..знаете, Василий, старейшину тоже можно за пояс заткнуть. Мой однокурсник так и сделал. Пошел в Зал Царства именно и старейшине и прилюдно заткнул. На предмет их рассказов об распятии не на кресте, а на столбе. Он просто взял греческий оригинал Н.З. С параллельным переводом и толкованием и доказал, что Христос был распят на кресте. После этого случая его больше не пускали в Зал, а старейшина, кажется, сменил место жительства. Так что и на старуху есть проруха. Просто есть слова и методы, уместные рядовому Свидетелю, а есть те, которые надо именно старейшине говорить. Я о чем и говорю. Надо знать свою веру.
|
Кволые у Вас отче сектанты, какие-то, я вот например, где-то, три недели с ними договаривался, что бы внутрь пустили, и то только через прямого знакомого попал в этот ихний Зал Царства ...
А что бы православного священника туда пустили, да ещё и позволили ему устроить публичный диспут - это что-то из области ненаучной фантастики.
Во всяком случае, у нас такое, явно не прокатит.
|
|
|
|
| Страниц (2): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 20:43:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01886 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
