Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Правда и кривда. 2 в 1
 Правда и кривда. 2 в 1 [сообщение #1511] |
Ср, 22 Ноябрь 2006 16:50  |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
C другой стороны, мы просто говорим ту правду, которую умалчивают официальные сайты и иные православные форумы, проповедующие православие как сладкую сказку.
[Обновления: Ср, 13 Декабрь 2006 16:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #1517 является ответом на сообщение #1511] |
Ср, 22 Ноябрь 2006 17:02  |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Срд, 22 Ноября 2006 16:50 |
C другой стороны, мы просто говорим ту правду, которую умалчивают официальные сайты и иные православные форумы, проповедующие православие как сладкую сказку.
|
Иван, Вы говорите от лица ВСЕХ участников форума? Или только за себя? А то непонятно слово "мы".
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #1518 является ответом на сообщение #1517] |
Ср, 22 Ноябрь 2006 17:05 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Lucy писал(а) Срд, 22 Ноября 2006 17:02 |
Иван, Вы говорите от лица ВСЕХ участников форума? Или только за себя? А то непонятно слово "мы".
|
Господи, ну - единомышленники...
Я, Алексей Московский, Алексей Уральский, Людмила...
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #1524 является ответом на сообщение #1518] |
Ср, 22 Ноябрь 2006 17:34 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Срд, 22 Ноября 2006 17:05 |
| Lucy писал(а) Срд, 22 Ноября 2006 17:02 |
Иван, Вы говорите от лица ВСЕХ участников форума? Или только за себя? А то непонятно слово "мы".
|
Господи, ну - единомышленники...
Я, Алексей Московский, Алексей Уральский, Людмила...
|
И всё? На форуме зарегистрировано гораздо больше пользователей. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #1586 является ответом на сообщение #1511] |
Чт, 23 Ноябрь 2006 12:41 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Срд, 22 Ноября 2006 16:50 |
C другой стороны, мы просто говорим ту правду, которую умалчивают официальные сайты и иные православные форумы, проповедующие православие как сладкую сказку.
|
Хорошо, Иван, не будьте голословны, назовите официальные сайты и православные форумы, которые умалчивают правду. Дабы подвергнуть их концептуальному анализу и просветить, что православие - это не сладкая сказка, а горькая правда.
Ждем. 
[Обновления: Чт, 23 Ноябрь 2006 12:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #1588 является ответом на сообщение #1586] |
Чт, 23 Ноябрь 2006 12:43 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Lucy писал(а) Чтв, 23 Ноября 2006 12:41 |
Хорошо, Иван, не будьте голословны, назовите официальные сайты и православные форумы, которые умалчивают правду.
|
Я полгода их всех не соберу
Зайдите на монар и посмотрите в графе ДРУЗЬЯ, кому можно доверять, остальным - нет.
Харе искушать, хитрая вы моя - даже в активных пользователях не отображаетесь
[Обновления: Чт, 23 Ноябрь 2006 12:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #1597 является ответом на сообщение #1594] |
Чт, 23 Ноябрь 2006 13:15 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Чтв, 23 Ноября 2006 13:00 |
Смотрите, как бы вас саму не забанили.
|
Совершенно безответственное заявление. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2242 является ответом на сообщение #1594] |
Вс, 03 Декабрь 2006 23:43 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Чтв, 23 Ноября 2006 13:00 |
1. Оскорбления происходят из-за того, что нагло хулят Помазанников Божьих и извращают Учение Христа - пока моя ревность распаляется до не совсем приличных размеров. Собеседники не хотят знакомиться с предлагаемыми материалами.
|
Иван, скажите, а в какой Семинарии или хотя бы воскресной школе Вы изучали Учение Христа, что можете судить что кто-то извращает учение?
[Обновления: Пн, 04 Декабрь 2006 13:06] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2251 является ответом на сообщение #1511] |
Пн, 04 Декабрь 2006 13:44 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
О, Антон! Вам вопрос: что означают слова апостола Павла:
"Беззаконие уже свершилось, но оно окончательно вступит в силу только тогда, когда будет изъят из среды Удерживающий"?
Как выкрутитесь?
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2340 является ответом на сообщение #2251] |
Вт, 05 Декабрь 2006 19:55 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Иван писал(а) Пнд, 04 Декабря 2006 13:44 |
О, Антон! Вам вопрос: что означают слова апостола Павла:
"Беззаконие уже свершилось, но оно окончательно вступит в силу только тогда, когда будет изъят из среды Удерживающий"?
Как выкрутитесь?
|
К чему Вы гнете - понятно.
По учениям Святых Отцов:
Есть три группы толкований этого места:
1. Святым Фотием, блаж. Феодоритом, Феофаном Затворником и Иоанном Златоустом принималось понимание такое: приход антихриста сдерживается Божиим определением о времени его явления Благодатью Святого Духа, которая отойдет (хотя и не ото всех) от людей за их грехи, особенно за оскудение любви.
2. Говорили, что Удерживающим является Римская империя, могущество которой не дает воцармиться последнему узурпатору. Это толкование восходит к видению пророка Даниила (перечитайте- (Дан.2,31-45)). Оно является уждерживающим не по каким-то высоким соображениям, но по причине грубой силы, которой сдерживает разгул зла (по словам свят. Феофана - не дает сатане проводить пропаганду, говоря свое властное veto). Из толкователей так понимали этот стих святой Иоанн Златоуст (с некоторыми оговорками - см, возможный пункт 1)) и блаж. Фелофилакт Болгарский.
Третье понимание раскрывает первое. Согласно ему, Божиим определением, сдерживающим приход антихриста, являются слова Господа: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец"(Мф.21, 14). Этого толкования придерживались: св. Иоанн Дамаскин, прп Ефрем Сирин, блаж. Феодорит.
Если мы примем православного царя как Удерживающего, столкнемся с рядом проблем: Как мог сдерживать разгул зла царь Константинополя на закате Византии, когда его владения ограничивались пределом города и окрестностей?
Апостол не дает возможность втиснуть какое-либо продолжительное время между отнятием Удерживающего и приходом антихриста; внимание, вопрос: царя нет уже 80 лет.
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2377 является ответом на сообщение #1511] |
Ср, 06 Декабрь 2006 12:36 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну вот, три толкования, я понял.
Так что это за среда и что это за Удерживающий?
Римская империя-то давно уже пала. Как она могла быть Удерживающей от греха, если сама погрузилась в грех?
[Обновления: Чт, 07 Декабрь 2006 12:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2468 является ответом на сообщение #2377] |
Чт, 07 Декабрь 2006 17:38 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Иван писал(а) Срд, 06 Декабря 2006 12:36 |
Ну вот, три толкования, я понял.
Так что это за среда и что это за Удерживающий?
Римская империя-то давно уже пала. Как она могла быть Удерживающей от греха, если сама погрузилась в грех?
|
Еще раз - там объясняется, что за удерживающий %) Божье определение о времени, пока не отнялся от большинства Святой Дух.
Она удерживает грубой силой, а не внтуренним содержанием. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2558 является ответом на сообщение #2251] |
Пт, 08 Декабрь 2006 17:58 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Пнд, 04 Декабря 2006 13:44 |
О, Антон! Вам вопрос: что означают слова апостола Павла:
"Беззаконие уже свершилось, но оно окончательно вступит в силу только тогда, когда будет изъят из среды Удерживающий"?
Как выкрутитесь?
|
Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник. 2Фес. 1:7)
1) То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу.
Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть. Подобно тому, как прежде этого государства разрушены были царства, именно: мидийское - вавилонянами, вавилонское - персами, персидское - македонянами, македонское - римлянами; так это последнее разрушено будет антихристом. И это с большей ясностью передает нам Даниил (Дан.2:37 и след.).
2) Под выражением удерживающий (κατέχων) некоторые понимали идолослужение.
Когда, говорят, прекратится удерживающее заблуждение, уничтожится идолослужение, тогда и явится антихрист, как некогда сказал Господь: проповедано будет сие Евангелие Царствия во свидетельство всем народам, и тогда придет конец (Мф.24:14).
3) Другие словом удерживающий называют определение Божие. Когда, говорят, исполнится Божие определение, удерживающее ныне пришествие антихриста, и настанет определенное ему время, тогда он и откроется.
4) А некоторые, как сказано уже, утверждали, что Дух Святый удерживает антихриста. Когда Он, вследствие людских беззаконий, взят будет от среды, удалится, тогда беззаконник будет иметь свободное место, чтобы обнаружить себя. И во власть свою, говорит апостол, он получил тайну беззакония. Ибо и ересеначальники Симон и Николай делали дела антихриста, и все последователи их - Маркион и Монтан, который назвал себя даже утешителем, и Манес и другие. Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному.
Блаж. Феофилакт, Архиепископ Болгарский.
И конечно я полностью согласен с NEZP!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2709 является ответом на сообщение #2527] |
Пн, 11 Декабрь 2006 09:39 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Иван писал(а) Птн, 08 Декабря 2006 14:59 |
Разве Бог может удерживать от греха грубой силой? Вот, ныне Он поставил президента за наши грехи. Президент удерживает молодежь от разврата и накркотиков?
|
А где упоминание про грубую силу?
А монархия удерживает? Вспомните 19 век - век увлечения оккультизмом, спиритизмом и т.д. Уж не поймешь, что хуже - наркотики (как болезнь) или сознательное увлечение магией.
С развратом тоже много разного было.
Честно говоря, ничего с того времени не изменилось.
Тут не поможет президент или царь - надо менять отношения людей к себе, к Богу, к людям. Или царь насильно сделает всех счастливыми и здоровыми? 
|
|
|
|
|
|
| Re: Критика и мнение со стороны [сообщение #2779 является ответом на сообщение #2715] |
Пн, 11 Декабрь 2006 23:52 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Иван писал(а) Пнд, 11 Декабря 2006 12:43 |
Еще раз говорю, вчитывайтесь - зло не может удерживать людей от зла. Римская империя после распятия Христа бесновалась.
|
Вы спорите не с нами, а с мнением Святых Отцов.
Вы вправе соглашаться с ним, или нет. Там есть еще несколько вариантов
|
|
|
|
|
|
| Re: Правда и кривда. 2 в 1 [сообщение #2813 является ответом на сообщение #2809] |
Вт, 12 Декабрь 2006 14:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Иван писал(а) Втр, 12 Декабря 2006 14:11 |
С первым вариантом согласен - благодать отошла от русских, когда они предали своего Помазанника.
|
Между Урерживающим и антихристом нет временных промежутков почти в 100 лет (там вообще нет указания, что промежуток есть). По-вашему, антихристу сейчас около 80? Поздновато для захвата мира.
|
|
|
|
|
|
| Re: Правда и кривда. 2 в 1 [сообщение #2823 является ответом на сообщение #2816] |
Вт, 12 Декабрь 2006 14:38 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Иван писал(а) Втр, 12 Декабря 2006 14:18 |
| NEZP писал(а) Втр, 12 Декабря 2006 14:15 |
По-вашему, антихристу сейчас около 80? Поздновато для захвата мира.
|
Где-то сороковник 
|
Припозднился.
А где прошлый 40 лет пропадал?
И почему сейчас, когда бодренько движется к старости, такой стеснительный?
[Обновления: Вт, 12 Декабрь 2006 14:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:15:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01271 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Полгода точно не хватит?
