Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » о нашем православии
( ) 2 голоса
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27897 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 07:46   |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Лично мне вот такой направляющей силы и не хватает. Сама никогда ничего не буду начинать - на себя не надеюсь...
Знаю очень многих, кто думает так же.
А преподавание основ православия в школе... Не кидайте в меня камнями - Я ПРОТИВ. Я работала и в школе и в приходе. Я знаю, КТО может прийти к детям 50/50 талантливый-умный-добрый или поверхностный-амбициозный-мракобес... Так вот один представитель второго типа наделает гораздо больше зла, чем смогут исправить 3 отличных преподавателя.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27901 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 08:28 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Стоимость требы была указана на свечном.О долге мне никто не напоминал и не говорил, что я должна его обязательно вернуть, наоборот было сказано:Если сможешь...Я человек, не привыкший что-то получать нахаляву.Ещё была мысль, что эти деньги принесут пользу Церкви.Бабулька добрая очень была,даже помню её имя, Ольга.Не знаю, как тогда было с отчетностью,может и строго. Церковь ещё как жестко контролировалась властями. Я крестилась в другом городе, ездила на электричке.Думала, никто не узнает, особо не хотелось афишировать. В тот же день моих Крестин отцу позвонили из соответствующих органов и сказали:Присматривай за дочерью, она сегодня в Церковь заходила!..Столько упреков я выслушала от родителей!
[Обновления: Ср, 21 Ноябрь 2007 08:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27909 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 09:21 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лет 10 назад Я тоже вела Основы православия в школе.Директор был очень доброжелателен. мне оформили это как кружок.Я объясняла суть Праздников, отвечала на вопросы(многие из них приходилось записывать и советоваться со священником).Замечу - никакой агитации посещать Церковь, только разъяснение,беседы.К Рождеству поставили сценку, разучили колядки.заодно пришлось и голоса им ставить.Дети были большие, 9 класс.17 человек, в основном девочки. Никого не заставляли, ходили по желанию.Нам всем очень нравилось общаться.Интересно, что на Пасхальной ночной службе я увидела больше половины моих учеников, с родителями. Но на следующий год меня сократили, ссылаясь на изменение школьного плана.В том году во многих школах отменили такие уроки.Потом эти дети ходили к нам в воскресную школу, не зря я с ними встречалась.Может, кружок в школе - полезнее поголовного охвата населения?
Для преподавания в полном классе мало знать Закон Божий, надо уметь поддержать дисциплину. Есть такие дети, которым ничего не интересно и они любят мешать, из принципа.Тогда всё занятие сводится к наведению тишины. Уверена, что с дисциплиной в таком случае никто не станет помогать - сами взялись, сами выкручивайтесь.В той же школе однажды меня попросили заместить урок, провести свое занятие со всем классом. Я принесла слайды из Иерусалима, аппарат. Было столько интересного заготовлено.Я только на 20% смогла донести информацию - трое мальчиков просто издевались и задавали пошлые вопросы, хохотали.Детей никогда не обзываю и не ору. Вообщем, потерпела неудачу.
А в общем, Карса права - зачем преподавать в школе, если есть воскресные школы и родители?Кто хочет - тот и так узнает,а насильно мил не будешь.
[Обновления: Ср, 21 Ноябрь 2007 09:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27913 является ответом на сообщение #27739] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 09:35 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 17:53 |
А можно вернуться к теме, пожалуйста? Неужели во всем происходящем виноваты злобные протестанты и ленивые ищущние, а у нас все в шоколаде? 
Что вы со свой точки зрения можете предложить изменить? Вот, например, Алексей говорил про недостаток духовного образования среди прихожан. Исправить это в наших силах?
|
Как-то у профессора Осипова, когда он читал лекцию семинаристам, будущим священникам, я услышала оч. верную мысль. Он настоятельно рекомендовал будущим батюшкам жить жизнью своего храма, т.е. непосредственно и самым активным образом участвовать ВО ВСЕХ вопросах, в том числе самых вроде бы неважных. И самым тщательным образом следить за вот такими вот бабульками-злодейками, кот. набрасываются на заходящих.
Мое наблюдение показывает, что священники, не говорю о настоятеле, почти не обращают внимания на то, что происходит вне службы. Т.е. в самом храме. Я старалась всегда подавить в себе эти мысли, ведь это осуждение... Но я так думаю, это правда. Мне кажется, что многим батюшкам стоит больше энергии и внимания отдавать именно бытовому устроению в своем храме, культуре общения сотрудников, замечать людей. Вот так.
И еще помню Кураев замечал, что было бы здорово назначать так называемых "дежурных" в притворе, молодых дружелюбно настроенных людей, чтоб они отмечали новоначальных, заходящих, и оказывали им посильную помощь, оберегали от нападок "слишком уж верующих" прихожан.
А вообще это вопрос о культуре, как мне кажется. Именно в масштабе. У нас в стране с этим вообще большие проблемы...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27931 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 12:57 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
МАрина писала:Как-то у профессора Осипова, когда он читал лекцию семинаристам, будущим священникам, я услышала оч. верную мысль. Он настоятельно рекомендовал будущим батюшкам жить жизнью своего храма, т.е. непосредственно и самым активным образом участвовать ВО ВСЕХ вопросах, в том числе самых вроде бы неважных.
У нас в городе раньше был такой батюшка. Он -монах. Все время уделял пастве. Организовывал литературные и музыкальные вечера, паломнические поездки, много для праздников делали своим руками с детьми. вертеп такой красивый под елочку, игрушки и всякие украшения. Детей в храме было!!!Такая была крепкая и дружная община. Одна старенькая бабушка мне рассказала свою историю. Она всегда только тихо сидела во время службы, а после уходила домой. Однажды ее положили в больницу. Каково же было ее удивление, что батюшка к ней пришел. Справился о здоровье, Дал ей денежку на лечение.Мне самому, говорит, много ли надо? Больше всего ее поразило,что всех он видит и помнит. Сейчас его перевели в др. город, далеко, но многие ездят к нему не только как к духовнку, по своим насущным вопросам, но и просто повидаться, поговорить.
я думаю, что слова "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА" должны помнить все верующие люди.
Многие перестали подавать милостыню ,например, в метро, электричках, в людных местах, объясняя это тем, что работают мошенники. Со временем сердце черствеет. Ходишь мимо них совершенно спокойно, нигде не йокает, что человеку плохо, что он нуждается.
Кто из нас подойдет к валяющемуся пьянице и посмотрит, жив ли он?
Кто идет "до конца" со своими "трудными детьми" - наркоманами, убийцами, не игнорируя их, а стараясь поддержать?
Все наше жестокосердие, заздражительность и нетерпимость...
А в сектах так мягко и тепло с тобой разговаривают, привечают, сплошное дружелюбие. Конечно, это подкупает. Мир озлоблен, людям хочется укрыться и обогреться в тепле.
А еще там "ловят" либо на горе человека (опять же посочувствуют, пожалеют, поделятся похожими историями) или на радости.
Сейчас в обществе люди разучились радоваться друг за друга. Если у человека что-то лучше, чем у других, начинают завидовать. В лучшем случае смолчат, сжав губы. Ни радости в глазах, ни приветливости! Даже среди родни и близких друзей. А в сектах психологи все просчитали, их УЧАТ показывать радость, восторг, поддерживают молодоженов, рождение детей и морально и материально. А уже после этого, когда чел-к разомлел, размяк и начинается... Ты выучи эти песнопения, внеси такую-то сумму, соблюдай то -то и то-то. Но человек уже согласен, ведь здесь так здорово! Все, он обработан.
Православие только возрождается, поэтому,я думаю, что во время проповеди батюшка должет оч. много уделять внимания именно теплоте сердечной, мягкости, терпимости др. к др., ведь у нас нет "умных психологов", мы идем каждый свом путем, кто как может, часто делая ошибки.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27934 является ответом на сообщение #27931] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 13:07 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси Вас Господи,Жанна!Разучились радоваться друг за дружку и подставлять свое плечо в бедах и скорбях ближних для помощи и утешения...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27952 является ответом на сообщение #27683] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 15:33 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Узнала от Консультанта из нашего храма, что этот опыт настоятель привёз из С-Петербурга.Кажется, храм Св.Илии.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #28048 является ответом на сообщение #27931] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 12:02 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Жанна с писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 15:57 |
У нас в городе раньше был такой батюшка. <...> я думаю, что слова "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА" должны помнить все верующие люди.
|
Батюшка - живое воплощение христианства "первых времен". Когда пастве раздавался антидор, а тем, кто не смог быть на службе священник приносил его потом домой. Когда отец среди недели приходил в дом, смотрел как живут, что детишкам читают, как к празднику готовятся, быть может в чем нуждаются и т.д.
Боюсь ошибиться, но по моему Иоанн Златоуст сказал в свое время, что если бы все христиане выполняли бы все заповеданное нам Господом, то на земле почти мгновенно не осталось бы ни одного не верующего человека.
Не принимайте, плиз, за осуждение священнослужителей. Отцы, у вас очень нелегкий труд. Помогай вам Господи!
| Жанна с писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 15:57 |
Многие перестали подавать милостыню ,например, в метро, электричках, в людных местах, объясняя это тем, что работают мошенники. Со временем сердце черствеет. Ходишь мимо них совершенно спокойно, нигде не йокает, что человеку плохо, что он нуждается. <...> Все наше жестокосердие, заздражительность и нетерпимость...
|
ИМХО, здесь немного сложней ситуация.
Если он действительно мошенник, то милостыня, поданная мной или вами пойдет совсем не на помощь ему.
Конечно, можно подать и не деньгами - хлебушка подать или чего повкусней попить-поесть; но согласитесь, что нужда такого человека - не деньги и не еда.
Ему смысл, свое место в жизни нужно обрести; определиться с ценностной ориентацией, чтобы перестать существовать - начать жить, дальше грести. То есть нужен хлеб духовный.
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 12:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #28138 является ответом на сообщение #27683] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 16:50 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал:Если он действительно мошенник, то милостыня, поданная мной или вами пойдет совсем не на помощь ему.
Да, действительно, вопрос спорный.
Но я больше имела в виду внутренний порыв, стремление помочь того чел-ка, кот. подает милостыню. Есть он(порыв) или нет?
т. е. насколько мы черствы?
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #28146 является ответом на сообщение #28138] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 17:03 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Жанна с писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 16:50 |
Алексей писал:Если он действительно мошенник, то милостыня, поданная мной или вами пойдет совсем не на помощь ему.
Да, действительно, вопрос спорный.
Но я больше имела в виду внутренний порыв, стремление помочь того чел-ка, кот. подает милостыню. Есть он(порыв) или нет?
т. е. насколько мы черствы?
|
Знаете, однажды рядом с нашей семинарией появился странный дяденька. Голова разбита, босиком и со спущенными штанами. Пытался на стену лезть, за забор цеплялся.
Я позвонил в скорую... Человек явно болен. Мне ответили, что им уже звонили, что там бомж скорее всего лазит, а бомжами скорая не занимается... Пусть с ними милиция раборки проводит... Я был шокирован... Причем до скорой помощи - одна остановка троллейбуса...
Я позвонил в милицию. Мне сказали, что сейчас машина приедет. Машина не приехала через час, через два, три часа прошло. А отделение милиции в соседнем квартале..
Я раз десять звонил и звонили ребята с других телефонов. Наконец голос в трубке из отделения милиции сказал мне, что мы его достали. Мы нашли старую курточку и вынесли дяденьке, одели его, а то мороз то был -5. Он уже отморозил ноги почти.
Наконец приехала к вечеру милиция. Я обьяснил ситуацию лейтенанту патруля, он был в шоке, мол как это так, скорая не захотела ехать. А в скорой то мне ответили четко:"Пусть менты разбираются". Вобщем, ребята забрали нашего "бомжа" в бобик и повезли в больницу.
Как выяснили мы у окружающих людей, этот бедный "бомж" с самого утра ходил под окнами семинарии в таком виде... И скорая помощь с милицией вот так вот ехала до вечера, и никто не помог. Если бы не семинаристы, он бы так и замерз под стенами... У всех на виду. И к мертвому вряд ли кто-нибудь подошел бы узнать, жив ли...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #28311 является ответом на сообщение #28146] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 11:58 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Жанна с писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 19:50 |
Да, действительно, вопрос спорный.
Но я больше имела в виду внутренний порыв, стремление помочь того чел-ка, кот. подает милостыню. Есть он(порыв) или нет?
т. е. насколько мы черствы?
|
| Священник Димитрий писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 20:03 |
Знаете, однажды рядом с нашей семинарией появился странный дяденька. <...> И скорая помощь с милицией вот так вот ехала до вечера, и никто не помог. Если бы не семинаристы, он бы так и замерз под стенами... У всех на виду. И к мертвому вряд ли кто-нибудь подошел бы узнать, жив ли...
|
не одно и тоже.
В предыдущем посте писал о вариантах, когда в городах возле храмов, в метро, в других людных местах встать человеку действительно нуждающемуся и попросить "люди добрые" не получиться. Все "рыбные места" забиты мафией нищих. И милостыня о которой я говорил пойдет тем людям, которые в том числе дают младенцам на руках водку, чтобы не кричали и немешали работать, которые в том числе специально воруют людей, специально калечат, и расставляют по таким точкам чтобы им больше подавали.
Мое мнение, что подавать все таки следует именно нуждающемуся. И деньги здесь решают не главную роль, хотя и важны. И пример отца Димитрия очень наглядно ИМХО это подтверждает.
Про жестокосердие - согласен. Даже элементарно, когда человек на Ленинградском вокзале в толпе оступился и упал с платформы вниз, ударившись головой о камни (около 2 м высоты) к нему спрыгнул его поднять, увы, только один человек.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #28914 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 26 Ноябрь 2007 10:34 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP, возвращаясь к теме вопроса, на выходных разговаривал с человеком очень плотно обавшимся в свое время с баптистами. Человек имеет богословское образование, православный.
Мне кажется, необходимо локально (на местах; видимо при храмах) организовывать занятия, на которых изучать с прихожанами Священное Писание. Подробно и обстоятельно.
Но более чем уверен делаться это не будет.
На этих же занятиях можно было бы проводить ликбез по всем вопросам, которые новоначальные хотели бы задать, но не знают кому  .
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #29403 является ответом на сообщение #28914] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 21:12 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Алексей из Новосиба писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 10:34 |
NEZP, возвращаясь к теме вопроса, на выходных разговаривал с человеком очень плотно обавшимся в свое время с баптистами. Человек имеет богословское образование, православный.
Мне кажется, необходимо локально (на местах; видимо при храмах) организовывать занятия, на которых изучать с прихожанами Священное Писание. Подробно и обстоятельно.
Но более чем уверен делаться это не будет.
На этих же занятиях можно было бы проводить ликбез по всем вопросам, которые новоначальные хотели бы задать, но не знают кому .
|
Да, сама бы походила
В некоторых приходах, как я понимаю, это делается, но крайне редко.
Только столкнутся с еще одной проблемой: кроме поиска преподавателей, места под занятия и времени, придется столкнуться с нежеланием большинства прихожан повышать своё знание Библии, так что надо будет еще поубеждать и поуговаривать
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30025 является ответом на сообщение #27897] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 19:09 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 07:46 |
Лично мне вот такой направляющей силы и не хватает. Сама никогда ничего не буду начинать - на себя не надеюсь...
|
А вот и зря!
В нашей стране действует золотое правило "вот если бы кто сказал, я бы сделал..." Скажите.
Обратитесь к священнику, попросите сделать объявление после службы.
Если мы сами не будем проявлять инициативу - никто не проявит, так как большинство живёт по вышеприведённому принципу.
| NEZP писал(а) Втр, 27 Ноябрь 2007 21:12 |
Да, сама бы походила
В некоторых приходах, как я понимаю, это делается, но крайне редко.
|
У нас в приходе есть такие занятия.
Каждое воскресенье после поздней.
[Обновления: Чт, 29 Ноябрь 2007 19:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30038 является ответом на сообщение #30025] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 21:38 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
[quote title=Антон писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 19:09]| Карса писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 07:46 |
Лично мне вот такой направляющей силы и не хватает. Сама никогда ничего не буду начинать - на себя не надеюсь...
|
А вот и зря!
В нашей стране действует золотое правило "вот если бы кто сказал, я бы сделал..." Скажите.
Обратитесь к священнику, попросите сделать объявление после службы.
Если мы сами не будем проявлять инициативу - никто не проявит, так как большинство живёт по вышеприведённому принципу.
Мне не нравится мой приход... Священник равнодушный. Соваться туда с советами не буду. Пока ищу другой приход поближе к дому. Найду такой, в каком жила ранее - опять займусь чем-нибудь полезным.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30051 является ответом на сообщение #27683] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 23:18 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я лично не понимаю, зачем Церковь должна под кого-то подстраиваться? Хорошо, ты не понимаешь ход службы. Но ведь продается масса книг, где все подробненько объясняется, прочитать несложно. Да и юбку в храм не так трудно надеть. Или если трудно, не обращай внимание на шипящих бабулек. Вообще есть хорошая поговорка: "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". А что до баптистов...если бы они действительно хотели бы разобраться в Православии, никакие платочки-юбочки-обряды им бы не помешали...
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30078 является ответом на сообщение #30051] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 00:58 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 23:18 |
А я лично не понимаю, зачем Церковь должна под кого-то подстраиваться?
|
Никто не предлагает смены канонов, устава и т.д.
Нельзя забывать, что человек и его душа - вот главное в христианстве, и нежелание что-либо менять в практике из-за штампа "подстраиваться" - это, ИМХО, преступление...
| Кристина писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 23:18 |
Хорошо, ты не понимаешь ход службы. Но ведь продается масса книг, где все подробненько объясняется, прочитать несложно. Да и юбку в храм не так трудно надеть.
|
Вы предлагаете человеку, впервые зашедшему в храм, сначала обложиться литературой, потом делать шаг за порог?
И при этом он не застрахован от шипения. Укажите мне место в Евангелии, где говорится об обязательности юбки? Что-то я в духовной литературе подобного не нахожу  В итоге, даже прочитав всю Библию, я не застрахована от бабок/дедов/ретивых "христиан".
| Кристина писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 23:18 |
Или если трудно, не обращай внимание на шипящих бабулек. Вообще есть хорошая поговорка: "В чужой монастырь со своим уставом не лезут".
|
Еще раз повторяю: от кого мы больше вправе требовать терпимости - от людей, считающих себя православными, или от вновь пришедших? 
Почему мы говорим о том, что человек должен игнорировать болезнь нашего христанского общества, а не лечиться?
| Кристина писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 23:18 |
А что до баптистов...если бы они действительно хотели бы разобраться в Православии, никакие платочки-юбочки-обряды им бы не помешали...
|
Ага. "Если бы ты захотел, ты бы купил эту булку в нашем магазине, ну и хрен, что на тебя наорали и вытолкали, зачем же ты пошел в соседний?" 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30094 является ответом на сообщение #30093] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 01:36 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 01:33 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 01:20 |
 Да я вас обвиняю всего лишь в ПРАВОСЛАВНОМ подходе к жизни. Приговор не окончателен и обжалованию подлежит. Окончательный приговор будет вынесен на Страшном Суде.
Вы имеете право хранить молчание. Все что вы скажете может будет использовано против вас на Суде...
Вы имеете право на адвоката...
Вы имеете право на один звонок...
Ну и т.д. и т.п. 
|
Отче, с моим багажом я прорвусь только по милосердию. 
И звонки тут не помогут, и помощь зала 
Так что закроем тему о моей православности (спасибо за такую оценку, возвращаю комплимент уже в Ваш адрес) - а то нос задеру. Некрасиво будет, он и так курносый
|
Ой, да ладно, нечего наезжать на собственный нос. Он - ни в чем не виновен, точно. А о православности = я так. Да и никому не должно льстить то, что его православным считают. Плохо, когда человек начинает думать, что он вот православный черезчур и ереси несет. Но, ИМХО, вы пока в этом замечены не были.
Во всяком случае, не будем выносить вашу, или чью-либо православность в отдельную тему.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30099 является ответом на сообщение #30078] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 02:07 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: "Еще раз повторяю: от кого мы больше вправе требовать терпимости - от людей, считающих себя православными, или от вновь пришедших?
Почему мы говорим о том, что человек должен игнорировать болезнь нашего христанского общества, а не лечиться?"
Я не считаю, что наше христианское общество больно. На счет болезни, это Ваше личное мнение. А на счет "терпимости" и "толерантности": я как-то стояла на Пасху в храме, а за моей спионой стояли три совершенно пьяных парня, которые раскачивались, то и дело толкали меня в спину. Но это ерунда, главное - я все время боялась, что сейчас они подожгут случайно мои волосы (стояли со свечами). Поскольку была толкучка, я не могла уйти в другое место. Так и стояла, а они хихикали и отпускали пьяные реплики. Наверное, я должна была радоваться, что вот, хоть пьяные, но пришли! Ну как же им что-то высказать, отпугну, бедненьких. У нас потому в стране развелось столько хамов, что слово молодым боятся сказать - как бы не потерять их драгоценное доверие!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30102 является ответом на сообщение #30078] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 02:11 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала "Ага. "Если бы ты захотел, ты бы купил эту булку в нашем магазине, ну и хрен, что на тебя наорали и вытолкали, зачем же ты пошел в соседний?"
Если уж Вы сравниваете Церковь с магазином, то я тоже напишу необычное сравнение: К ТЕБЕ приходит знакомиться молодой человек и говорят: "НУ! Ты не модная, неинтересная! Ты сначала волосы покрась, одежду от Lacoste купи, а потом я буду с тобой знакомится. А так, ты мутная какая-то".
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30104 является ответом на сообщение #30078] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 02:23 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писала: Вы предлагаете человеку, впервые зашедшему в храм, сначала обложиться литературой, потом делать шаг за порог?
И при этом он не застрахован от шипения. Укажите мне место в Евангелии, где говорится об обязательности юбки? Что-то я в духовной литературе подобного не нахожу В итоге, даже прочитав всю Библию, я не застрахована от бабок/дедов/ретивых "христиан".
Да, дело не в юбках, а в отношении к веками установленным правилам. Если человек считает себя вправе нарушать правила дома, в который он приходит - это многое говорит о нем. Что касается, шипения бабок и дедов, то, к сожалению, никто от этого не застрахован: ни Вы, ни я, ни даже батюшка. Всегда найдутся люди, которые только в других видят недостатки, которые любят учить "уму-разуму" (лучше палкой), и, думаю, то этого не спасут послабления в церковных установлениях. Это, знаете, мне папа рассказывал, что когда появилась мода на миниюбки, и его знакомые девушки выходили в них гулять, сидящие на скамейке бабули ворчали: "Ну, куда вырядилась?! Стыдоба!" А когда через несколько лет вошли в моду макси до пят, он увидел ту же картину: бабки сидели и шипели: "Вот опять новую моду взяли! Совсем стыд исчез! Совести у вас нет!" Некоторым дай повод, а другим - и повод не нужен...в этом вся проблема...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30107 является ответом на сообщение #30104] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 03:26 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
{Ну не нравятся им священники на джипах и исповеди по телефону.}
Лично я - за то, чтобы батюшек пересадить на САМЫЕ ЛУЧШИЕ автомобили! Милиция и скорая должны через пять минут после вызова приезжать, а батюшка к умирающему - три часа на "горбатом" трястись?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30116 является ответом на сообщение #30099] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 09:11 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 02:07 |
Я не считаю, что наше христианское общество больно. На счет болезни, это Ваше личное мнение. А на счет "терпимости" и "толерантности": я как-то стояла на Пасху в храме, а за моей спионой стояли три совершенно пьяных парня, которые раскачивались, то и дело толкали меня в спину. Но это ерунда, главное - я все время боялась, что сейчас они подожгут случайно мои волосы (стояли со свечами). Поскольку была толкучка, я не могла уйти в другое место. Так и стояла, а они хихикали и отпускали пьяные реплики. Наверное, я должна была радоваться, что вот, хоть пьяные, но пришли! Ну как же им что-то высказать, отпугну, бедненьких. У нас потому в стране развелось столько хамов, что слово молодым боятся сказать - как бы не потерять их драгоценное доверие!
|
Ну, давайте теперь в тему клинические случаи вписывать, пьяных да больных. Конечно, в том, что людей отталкивают многие проявления нашей "православности" - виноваты исключительно наблюдающие .
В том, что идут туда, где на них не шипят, где их выслушают и хотя бы создадут видимость, что им рады. Что не бросаются в храмы, где всем на всех плевать.
Кстати, можно следать замечание так, что это не будет выглядеть отталкивающе.
| Кристина писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 02:11 |
Если уж Вы сравниваете Церковь с магазином, то я тоже напишу необычное сравнение: К ТЕБЕ приходит знакомиться молодой человек и говорят: "НУ! Ты не модная, неинтересная! Ты сначала волосы покрась, одежду от Lacoste купи, а потом я буду с тобой знакомится. А так, ты мутная какая-то".
|
Что-то таких единицы. Обычно приходит и говорит: Знаешь, мне плохо, у меня горе, я окончательно запутался. Может, ты мне объяснишь, что тут происходит? Я не понимаю, почему у тебя творится то-то и то-то, мне интересно/я пытаюсь тебя понять (нужное подчеркнуть). Если молодой человек при этом наступит на ногу или удивится, почему я не одета в макси-пояс а-ля мини-юбка, ему можно просто объяснить, а на что-то на первых порах не обратить внимания, сделав скидку на его немощь.
Если воспринимать любое вторжение, пусть даже на первый взгляд с враждебным оттенком, в штыки, и считать, что человек с подобным мнением может катиться туда, откуда пришел, потому что мы видим его грешником или уродом, то мы уйдем не далее околоправославной оккультности. Будь у Анании подобный взгляд на вещи - мы бы, скорее всего, не получили апостола Павла
Я не говорю о хуле и сознательном непринятии Христа. Но, если человек зашел в храм, значит, его это как минимум интересует. И мы обязаны показать ему то, что он ищет: евангельскую любовь, братство и милосердие. А у Вас, простите, получается, что "не понравилось - сам дурак".
| Кристина писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 02:23 |
Да, дело не в юбках, а в отношении к веками установленным правилам.
|
Правила должны на чем-то основываться, получать подтверждение если не в Писании, то в церковной истории точно. Если они устарели, и, главное, выдуманы или основаны на безграмотности - их вполне можно поменять. Церковь постоянно претерпевает изменения, как живой организм, устаревают даже вполне нужные и жизненные правила церковной жизни. Вы можете сейчас продать все свое имущество и отдать деньги Церкви? А в первые века подобное было естественным. Более того, вспоминаем, что случилось с супругами, утаившими часть денег
Те же брюки - теперь на столько же женская одежда, как и юбки.
Покрывать голову по ап. Павлу должны только замужние женщины, потому что "жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов."(Кор.11:7) Если сейчас в храмах поголовная безграмотность и женщины носят какие-то полупрозрачные шарфики, считая, что они покрывают голову потому что так надо (Если мы так слушаем слова апостола, то почему не заворачиваемся во что-то типа мофория? ), и надевают платочки даже на пятилетних девочек - это их проблемы, почему вновь пришедшие должны подстраиваться под противоречащий Писанию закон?
| Кристина писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 02:23 |
Если человек считает себя вправе нарушать правила дома, в который он приходит - это многое говорит о нем.
|
При условии, что он знает правила.
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30121 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Все дело опять таки в стериотипах. Обязтельный платок и юбка остались только в России. В Болгарии, Сербии, Румынии, Греции юбку одевают только если будут брать Евхаристию, да и то не всегда, а уж платочки изчесли давно.
С одной стороны удобней, а с другой стороны наверное надо гордится что Россия все таки осталась верна традициям, отчасти устаревшим, но все таки традициям.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #30123 является ответом на сообщение #30121] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:27 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 10:08 |
Все дело опять таки в стериотипах. Обязтельный платок и юбка остались только в России. В Болгарии, Сербии, Румынии, Греции юбку одевают только если будут брать Евхаристию, да и то не всегда, а уж платочки изчесли давно.
С одной стороны удобней, а с другой стороны наверное надо гордится что Россия все таки осталась верна традициям, отчасти устаревшим, но все таки традициям.
|
Ну, насчет покрытой головы - об этом есть прямое указание у ап.Павла, и с этим нельзя спорить. В храме хотя бы женщина должна покрывать голову. Не обязательно "бабушкинсским" блатком. Можно и шарф красивый найти, зимой и шапочка пойдет.
Кристина, вы неправы. Тут обсуждаются немного другие вопросы. Мы говорим не об изменении догматики или литургики Церкви, а о том, что некоторые необоснованные в Церкви традиции и обряды нуждаются в попытке обьяснения и вообще расследования истинности этих "привычек", скажем так.
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 23:09:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02886 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
) - в точку...
