Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » о нашем православии
( ) 2 голоса
| о нашем православии [сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 12:27  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Вчера заходила в лютеранский храм и попала на дискуссию протестантов на тему "почему мы лютеране?". Стоит отметить, что большинство из них были крещены в православии (а остальные, как я поняла, и вовсе не были крещены), никто изначально лютеранином не был.
Услышала я мнение посторонних об РПЦ. Услышала - и мне стало стыдно за нас. Да, люди рассуждали как пришедшие с улицы, как новички, ни разу не открывавшие ни догматического богословия, ни православных святых отцов. Но это было мнение со стороны. Это была реакция тех, кто видит православие впервые и больше не хочет с ним соприкасаться из-за поведения православных христиан.
У баптистов есть "правило пяти минут" - после собрания у вас есть примерно столько времени, чтобы оглянуться, найти вновь прибывшее лицо и подойти, познакомиться, пообщаться. У лютеран нам открыли запертый храм и навстречу поднялся пастор. В нашем храме, если я приду в брюках и без платка, на меня на 90% нашипит какая-нибудь клюшка.
Человек, ищущий поддержки и опоры, навряд ли между сектой, протестантизмом и православием, выберет последнее. И это не духовная леность - многих начинают мучить вопросы бытия именно в момент сильного кризиса, когда им нужно не только богословие, но и банальная душевность, помощь и внимание. А вот после этого человек начинает образовываться.
У меня возник к вам такой вопрос: что по-вашему стоит исправлять в наших приходах, чтобы туда потянулись люди?
И второе: что надо делать дополнительно, чтобы их привлекать?
Идеи утопичны, признаю, но, может быть, мы что-то поймем и начнем исправление с себя? Может быть, мы изменим свое поведение, форму проповеди, желание учить и наставлять без воли собеседника? Может быть, мы вспомним об этом, когда зайдем в храм и увидем растерянного брата/сестру и не будем осуждать за косметику или джинсы, а с дружеским участием попытаемся помочь хоть утешительным словом?
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27686 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 12:46  |
ПрЫнцесса
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Надо просто помнить про любовь... Но это так сложно. Многое, мне кажется, зависит от настоятеля конкретного храма. Допустим, наш батюшка так церковных бабок строит, что они и пикнуть не смеют в сторону вновьприбывших в джинсах и косметике. И по большим праздникам на вопросы не совсем трезвых граждан "А какому богу нужно свечку за здравие ставить?" очень культурно отвечают и бережно к нужным иконам препровождают.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27691 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Принято 
Но вопрос гораздо глубже.
Я так послушала их, и поняла, что проблема не только в отношении к вновь прибывшим, хоть это истоит на первом плане.
Их удивляет наше поклонение иконам. Не почитание икон как образа тех, кому мы молимся (в идеале во время молитвы на иконы лучше даже не смотреть), а именно какое-то поклонение. Эта икона помогает от этого, другая - от того... К этой приложиться, у этой - свечку зажечь-затушить, если места ставить негде.
Их удивляет наша страшная обрядовость. Да, обряды нужны, но мы их тоже превращаем во что-то непонятное: идет священник с кадилом и весь храм за кадилом поворачивается, как подсолнухи за солнцем. Самое интересное, что в какой-то момент все они становятся спиной к алтарю, считая это правильным. Потянулись за горящим углем, отворачиваясь от Престола - это нормально?
Их удивляет наше стремление к самоистязанию. Зачем стоять 10 часов в очереди к мощам Предтечи в ХХС, когда на Китай-Городе те же самые мощи хранятся постоянно? И нужны ли те 10 часов, пока мы там стоим, Богу, или лучше их потрптить на дела любви?
Их поражает наша общая безграмотность в смысле Писания... И действительно, не все могут даже им объяснить, опираясь на Битблию, в чем право православие. Не все даже 10 заповедей без подсказки вспомнят, куда уж о наиглавнейших из Нового Завета.
Это был хороший такой взгляд со стороны, заставивший размышлять. Он сказали самую малую часть - пастор их прервал и пояснил, что они переходят на вопросы конфессий, а тема была все-таки про лютеранство, значит, большинство осталось невысказанным. Остается додумывать самим...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27697 является ответом на сообщение #27686] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Надо просто помнить про любовь... Но это так сложно. Многое, мне кажется, зависит от настоятеля конкретного храма. Допустим, наш батюшка так церковных бабок строит, что они и пикнуть не смеют в сторону вновьприбывших в джинсах и косметике. И по большим праздникам на вопросы не совсем трезвых граждан "А какому богу нужно свечку за здравие ставить?" очень культурно отвечают и бережно к нужным иконам препровождают. "
 Вот! 5+ вашему батюшке. Самое лучшее, когда человек почувствует, что его ждали в этом храме. Тот самый, 100, а 99 только его и ждут. Ну хотя бы это. А то у некоторых моих знакомых возникает паника, когда хочется в храм пойти, но страшно: как там посмотрят, как себя вести. А ведь в храм - это первый шаг. Т.е. наверное второй Первый - когда возникло само желание, потребность туда идти. Меня Бог миловал - встретили хорошо. Но прецеденты бывают и в нашем храме, и в окрестных.
По моим представлениям (но это моё личное мнение) надо бы детям ещё в школах (желающим, у кого родители не против) преподавать закон Божий и устраивать "походы" в храм. Ну хоть для ознакомления, чтобы знали, что ничего страшного там нет. Может, тогда во взрослом состоянии все будет в порядке и бабулькам не придется ни на кого шипеть.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27699 является ответом на сообщение #27691] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:25 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, это наша печальная современная реальность. Люди в нашей стране, особенно молодёжь действительно безграмотны в смысле Писания и многое неправильно понимают. При этом многие всё же считают себя православными.
Но, моё мнение, после 70 лет атеизма и гонений на веру, слава Богу вообще считают себя православными, слава Богу вообще крестятся, не понимая к сожалению в полной мере смысла этого обряда. Ведь в школе мы не проходили закон Божий, а слышали в основном атеистические высказывания.
Для того чтобы в России возродилось и процветало православие каждый из нас должен сделать то, что он может сделать. Помоги нам в этом, Господи.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27700 является ответом на сообщение #27697] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Потянулись за горящим углем, отворачиваясь от Престола - это нормально? "
Э.. Я вообще-то не сильна в обрядовости - куда пойти, что кому сказать, как именно свечку зажечь, но думала, что когда поворачиваются за священником с кадилом, то это дань уважения не углю, а священнику("проводнику"), который совершает определенное необходимое действо.  Да и когда венчают, за священником ходят вокруг аналоя и в определенный момент оказываются спиной к алтарю.
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27703 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Вы знаете, православие очень строгая и трудная вера. Но она- ПРАВО СЛАВИЕ. К тому же, православная церковь никого к себе не тянет, как тянут потестанты и иже с ними. Подумайте, все, что не от право славия, от кого? Я не случайно пишу православие в двух словах, именно Право Славие. Приходя в православие, мы приходим именно к Богу, для лечения и спасения нашей души. А лечение от болезней всегда трудно. И тому, кто идет к Богу, не страшны ни бабушки, ни дедушки. И не случайно большинство молитв именно покаянные. Каясь о своих грехах, именно о своих, надо перестать думать о грехах других. Вспомите о бревне и соринке. А бабушек давайте пожалеем, все таки именно они поддерживали храмы и веру в те времена, когда поход в храм являлся поводом для уволнения с работы и т.д.
Да и уважение к человеку, который старше тебя....
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27704 является ответом на сообщение #27701] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:46 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ПрЫнцесса писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:33 |
А что конкретно предпринимать в целях популяризации православия, не знаю. 
|
Ну, как минимум каждый из нас способен вести себя в храме по отношению к окружающим так, чтобы у них осталось положительное впечатление о православии и православных людях. Это каждому из нас под силу.
А кроме того у каждого из нас есть определённый круг общения и какая-то деятельность, если не скрывать свою веру то окружающие смотрят на нас и делают для себя выводы, иногда задают вопросы. Иногда правильный ответ и правильное поведение могут перевернуть жизнь другому человеку.
Ну и конечно же мы должны заложить необходимые духовные ценности в наших детей.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27706 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
NEZP: в данном случае - лютеране, то есть, баптисты, христианские евангелисты, как они там себя называют - находятся на "враждебной территории". Им важен каждый прихожанин, они готовы "облизывать" его. Потому что лютеране платят определенный обязательный налог деньгами или своим трудом. Потому и готовы они принять всех.
Лютеране сами, на свои деньги, строят свои молельные дома. Много вы слышали, чтобы прихожане храмов В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ помогали восстанавливать храмы? Для лютеран каждый пришедшмй - рабочие руки, собрат в нелегкой борьбе с православием.
Кстати, Вы делаете ошибку, называя молельный дом лютеран храмом. У лютеран не должно быть храмов, они отрицают и иконы, и храмы. И то, что в России у них появились храмы - не более чем уловка, мимикрия. Непонятно также, зачем Вы, православная, заходили к ним, вступали в дискуссии... Я не хочу Вас ни упрекнуть, ни обидеть, я действительно этого не понимаю.
Проблема бабок в православии во многом надумана, раздута врагами православия. Пример: я зашла в церковь в брюках (отпросилась с работы на полчаса), подошла, поставила свечу, заказала молебен. В храме были бабки, но ни одна НИ СЛОВА мне не сказала. И это не только со мной.
Если человек идет в церковь с охотой - никакие бабки ему не страшны.
Не забывайте также, баптисты ОБЯЗАНЫ посещать свои собрания, у них ЗАПРЕЩЕНО употреблять спиртное, они СТРОГО следят за этим. А православие и так во многом отошло от жестких требований начала прошлого века.
Ой, как много хочется написать, да только не стоит. Сама грешна, увы...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27708 является ответом на сообщение #27691] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:07 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 16:02 |
Их удивляет наше поклонение иконам. Не почитание икон как образа тех, кому мы молимся (в идеале во время молитвы на иконы лучше даже не смотреть), а именно какое-то поклонение. Эта икона помогает от этого, другая - от того... К этой приложиться, у этой - свечку зажечь-затушить, если места ставить негде.
|
Д.Андрей Кураев (в конце девяностых по-моему) читал в Екатеринбурге несколько дней курс лекций под общим названием "Православие - неизвестная религия". Отвечая на подобные вопросы он сказал примерно так - /что вы хотите от нас, если 80 лет нас топтали как хотели не давая не подняться не опомниться. Ведь за веру вполне реально выгоняли с работы, ломали жизнь.
Позакрывали все семинарии, большинство внятных преподавателей просто измотали и сгнобили. Чего стоят одни "комсомольские наборы", когда в семинарии засылали своих студентов, чтобы те стучали куда нужно. Вы дайте хоть немного времени придти в себя. Мы только на костылях ходить начинаем, а от нас требуют, чтобы мы сразу начали танцевать вальс./
По вопросу - ИМХО просто нужно донести до людей разницу между поклонением и почитанием. Поклоняемся мы только нашему в Троице Единому Богу. Почитаем же все, в чем видим его присутствие. Это и иконы и мощи святых угодников Божиих и не только.
| NEZP писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 16:02 |
Их удивляет наша страшная обрядовость. Да, обряды нужны, но мы их тоже превращаем во что-то непонятное: идет священник с кадилом и весь храм за кадилом поворачивается, как подсолнухи за солнцем. Самое интересное, что в какой-то момент все они становятся спиной к алтарю, считая это правильным. Потянулись за горящим углем, отворачиваясь от Престола - это нормально?
|
Встречный вопрос - а кто преподал прихожанам литургику, объяснив смысл происходящего на службе)
Не просто, что литургия делится на две части - литургию оглашенных и литургию верных, а конкретно, - этот человек, несущий свечу перед Евангелием символизирует собой Иоанна Предтечу, предуготовляющего путь Господу нашему Иисусу Христу; во время пения великого славословия "Слава Тебе, показавшему нам свет" на вечерне священник символизирует собой Иисуса Христа, обращающегося к Отцу, что во время Ектеньи на "Господи помилуй" хорошо бы не просто стоять, а молиться о тех, о ком призывает возглас дьякона - здоровых, болящих, поющих, предстоящих, о своих родственниках и о живых и о усопших, (и о тех о ком некому помолиться), т.к. литургия - это дословно "совместное служение" и т.д?
| NEZP писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 16:02 |
Их удивляет наше стремление к самоистязанию. Зачем стоять 10 часов в очереди к мощам Предтечи в ХХС, когда на Китай-Городе те же самые мощи хранятся постоянно? И нужны ли те 10 часов, пока мы там стоим, Богу, или лучше их потратить на дела любви?
|
А если стоя в этой очереди человек все 10 часов будет молиться Иисусовой; если досконально еще раз пропесочит себя на предмет а вообще как я живу?, достоин ли я приложиться к мощам святого?, не превратился ли я давно в того фарисея, исправно платящего десятину и благодарящего Бога за то, что не такой я как все эти грешники вокруг?
Получится ли создать подобную атмосферу в более сжатые сроки за час-два обернувшись из Китай-Города)?
| NEZP писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 16:02 |
Их поражает наша общая безграмотность в смысле Писания... И действительно, не все могут даже им объяснить, опираясь на Библию, в чем право православие. Не все даже 10 заповедей без подсказки вспомнят, куда уж о наиглавнейших из Нового Завета.
|
Смотря о ком идет речь. Из новоначальных быть может и не перечислят. Но маломальски воцерковленные люди, регулярно участвующие в Таинствах наверняка не только назовут, но и пояснят что означает формулировка и как это следует в жизни применять.
По уровню знания Библии - не считаю манеру изучения Священного Писания, характерную к примеру для баптистов, образцом для подражания. Выдергивать отдельные фразы из общего текста, независимо от их значения, и трактовать их применительно к сторонним ситуациям не значит знать Библию, даже если при этом и называется наизусть конкретное место откуда фраза взята.
---
Когда одному моему знакомому на улице на уши однажды присели какие-то малохольные проповедники он ответил очень конкретно - я первым перейду к вам в веру, но только в день, когда по молитвам вашего главного пастора в Иерусалиме в Великую Субботу на Гроб Господень сойдет благодатный огонь.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27710 является ответом на сообщение #27703] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:18 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"А бабушек давайте пожалеем, все таки именно они поддерживали храмы и веру в те времена, когда поход в храм являлся поводом для уволнения с работы и т.д.
Да и уважение к человеку, который старше тебя...."
Полностью согласна, что к бабушкам надо относиться с уважением. И затаскивать никого в храм не надо. Но к тем, кто пришел надо относиться милостиво. Именно от бабушек, как от хранителей веры, многие из которых уже стали "неотъемлемой" частью храма, этого милостивого и внимательного отношения и ждут. И часто не ожидают ушата холодной воды именно от них.
А вообще, религия, действительно, строгая, суровая. Я не про обряды. я про заповеди. Может, это и отпугивает.
Ещё отпугивает, судя по отзывам знакомых, само священство. Знакомые (москвичи, поскольку у них это пред глазами) вообще не могут состыковать в своем понимании аскетизм самой религии и роскошь не храмов, а жизни священников. Ну не нравятся им священники на джипах и исповеди по телефону. И то, какие заказы проворачиваются в Софрино. Во многом они правы.  Мне даже сказать нечего, когда мне это выкладывают, кроме "с них спросится за их грехи, а с нас - за наши". У людей в голове откладываются двойные стандарты - это тоже не + православию. Я вообще многое не замечала и многое не знала, теперь просто осознанно "выключаю" такую информацию.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27711 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:19 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
По поводу стояния в очереди могу рассказать вот что.
В Оптиной пустыни я простояла в очереди на исповедь 3 часа. И постоянно за 1-2 человека передо мной священнику нужно было уходить. Вначале я роптала (мысленно). Затем прочла "Ко причастию". Затем на листике выписала грехи. В храм я пришла полна гордыни. К священнику - обливаясь слезами от счастья, что сейчас исповедуюсь.
Думаю, не зря я стояла 3 часа...
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27712 является ответом на сообщение #27706] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:30 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
NEZP: в данном случае - лютеране, то есть, баптисты, христианские евангелисты, как они там себя называют - находятся на "враждебной территории". Им важен каждый прихожанин, они готовы "облизывать" его. Потому что лютеране платят определенный обязательный налог деньгами или своим трудом. Потому и готовы они принять всех.
|
Знаете, я впервые встречаю формулировку "облизывать" применительно к человечному отношению к вновь прибывшему. Мы, значит, подобным образом не будем никого "лизать" - подойти, улыбнуться, поздороваться, потому что "наша вера правая пра-вос-лав-на-я"(С), а не нравится - пошел вон?"
В сектах - да, есть такая штуковина, называющаяся "бомбардировкой любовью", но здесь все не так. Не стоит видеть врагов среди тех, кто просто не нашел себя в нашем православии. Кстати, чаще всего по нашей вине.
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Лютеране сами, на свои деньги, строят свои молельные дома. Много вы слышали, чтобы прихожане храмов В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ помогали восстанавливать храмы?
|
И это говрит не в пользу православия, кстати.
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Для лютеран каждый пришедшмй - рабочие руки, собрат в нелегкой борьбе с православием.
|
Для православных свойственно видеть врагов там, где их нет. Никто там с православием не боретсяч, все ищут Бога.
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Кстати, Вы делаете ошибку, называя молельный дом лютеран храмом. У лютеран не должно быть храмов, они отрицают и иконы, и храмы. И то, что в России у них появились храмы - не более чем уловка, мимикрия.
|
Наверное, они по всему миру делают ошибки, строя храмы. Простите, Вы мало знаете о лютеранстве
Они не отрицают иконы. Они отрицают поклонение иконам, у них это просто благочестивые изображения.
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Непонятно также, зачем Вы, православная, заходили к ним, вступали в дискуссии... Я не хочу Вас ни упрекнуть, ни обидеть, я действительно этого не понимаю.
|
Потому что я уверена в своих знаниях о православии и при желании могу защитить свою веру. Но зашли мы туда не вступать в дискуссии и не спорить, а посмотреть на храм и людей. Не вижу ничего предосудительного в посещении других конфессий, мы же с ними не причащаемся. Милые образованные люди, ведущие дискуссию не по принципу "сам дурак".
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Проблема бабок в православии во многом надумана, раздута врагами православия. Пример: я зашла в церковь в брюках (отпросилась с работы на полчаса), подошла, поставила свечу, заказала молебен. В храме были бабки, но ни одна НИ СЛОВА мне не сказала. И это не только со мной.
|
Бабки - малая часть, скорее симптом, чем название болезни.
| Татьяна Д писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:57 |
Если человек идет в церковь с охотой - никакие бабки ему не страшны.
|
Лозунги, лозунги... Объясните вновь пришедшему человеку, который ничего не знает о православии и у которого случилась беда, что православие - это не орущая на него тетка, а нечто большее.
Знаете, я так и думала, что для части форумчан тема выльется не во взгляд на себя, а в осуждение других конфессий.
Сектантский взгляд отличается от разумного тем, что первый не склонен к анализу и самокритике. На вопрос об ошибках возникает агрессия. Тема была не про осуждение лютеран (естественно,я с ними не во всем согласна), а про болезненное состояние нашей Церкви. Если у кого-то есть удобная лежанка, с которой не хочется сходить - Бога ради, это его выбор, но прошу об одном - не наезжать на другие вероисповедания (можем открыть отдельную тему), а подумать, что не так с нами.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27714 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Вы знаете, многое зависит и от того, как ведет себя человек, впервые пришедший в храм. Если он идет уже с настроением-там на меня все накинутся, или я все знаю, но зайду для того что бы убедится что круче меня только яйца в смятку, то и отношение к нему будет точно такое же. Если же человек подойдет к *бабушке* и скажет-извините, я впервые, не смогли бы вы мне объяснить, то ему ответят и объяснят.
А у нас в храме перед входом на двух языках отпечатаны-отче наш, верую, молитва перед входом в храм.
Новые прихожане споделяли, что после того, как они придя в храм во второй раз, читали молитву перед входом в храм, чувствовали себя совершенно по другому, и даже не зная, многое понимали.
Блаженны ищущие....
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27717 является ответом на сообщение #27700] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 13:32 |
"Потянулись за горящим углем, отворачиваясь от Престола - это нормально? "
Э.. Я вообще-то не сильна в обрядовости - куда пойти, что кому сказать, как именно свечку зажечь, но думала, что когда поворачиваются за священником с кадилом, то это дань уважения не углю, а священнику("проводнику"), который совершает определенное необходимое действо.
|
Хым... Священник не совсем "проводник"
А в момент каждения все-таки смысл имеет именно действо, а не священник. Достаточно просто в момент прохождения священника обернуться к нему (можно в пол оборота, если Вы напротив алтаря), а не поворачиваться всем храмом вслед за кадилом.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27718 является ответом на сообщение #27708] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Алексей из Новосиба писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 14:07 |
А если стоя в этой очереди человек все 10 часов будет молиться Иисусовой; если досконально еще раз пропесочит себя на предмет а вообще как я живу?, достоин ли я приложиться к мощам святого?, не превратился ли я давно в того фарисея, исправно платящего десятину и благодарящего Бога за то, что не такой я как все эти грешники вокруг?
Получится ли создать подобную атмосферу в более сжатые сроки за час-два обернувшись из Китай-Города)?
|
Я не буду с Вами спорить, потому что передаю претензии, а не собственное мнение Хотя, я согласна с тем, что творить Иисусову молитву все 10 часов можно, например, ухаживая за больным братом, а не стоя к мощам, которые и так в Москве есть.
| Алексей из Новосиба писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 14:07 |
Когда одному моему знакомому на улице на уши однажды присели какие-то малохольные проповедники он ответил очень конкретно - я первым перейду к вам в веру, но только в день, когда по молитвам вашего главного пастора в Иерусалиме в Великую Субботу на Гроб Господень сойдет благодатный огонь.
|
Про Огонь - совсем отдельная тема
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27719 является ответом на сообщение #27714] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:50 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 14:32 |
Вы знаете, многое зависит и от того, как ведет себя человек, впервые пришедший в храм. Если он идет уже с настроением-там на меня все накинутся, или я все знаю, но зайду для того что бы убедится что круче меня только яйца в смятку, то и отношение к нему будет точно такое же. Если же человек подойдет к *бабушке* и скажет-извините, я впервые, не смогли бы вы мне объяснить, то ему ответят и объяснят.
А у нас в храме перед входом на двух языках отпечатаны-отче наш, верую, молитва перед входом в храм.
Новые прихожане споделяли, что после того, как они придя в храм во второй раз, читали молитву перед входом в храм, чувствовали себя совершенно по другому, и даже не зная, многое понимали.
Блаженны ищущие....
|
От чего он идет с настроением "все накинутся"? Просто так, из головы, хотя там ангелочки? 
Мы опять скатываемся на о(б)суждение новичков, а не себя
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27720 является ответом на сообщение #27714] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 14:54 |
ПрЫнцесса
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 14:32 |
Вы знаете, многое зависит и от того, как ведет себя человек, впервые пришедший в храм. Если он идет уже с настроением-там на меня все накинутся, или я все знаю, но зайду для того что бы убедится что круче меня только яйца в смятку, то и отношение к нему будет точно такое же.
|
Согласна. я хоть и не бабка, но меня иногда разадражает какой-нибудь парниша, вваливающийся в храм,например, посреди чтения Евангелия, и с напором бульдозера пробирающийся к ящику. Там он покупает самую толстую свечу и с таким же напором рвется ее поставить. Еще и орет: "пропустите, столпились как бараны". Ставит свою свечещу и с чувством исполненного долга вываливается на улицу. Не знаю, прям в морду дать хочется иногда. Плохая из меня христианка еще)))
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27722 является ответом на сообщение #27718] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 15:03 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 17:48 |
| Алексей из Новосиба писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 14:07 |
А если стоя в этой очереди человек все 10 часов будет молиться Иисусовой;
если досконально еще раз пропесочит себя на предмет а вообще как я живу?, достоин ли я приложиться к мощам святого?, не превратился ли я давно в того фарисея, исправно платящего десятину и благодарящего Бога за то, что не такой я как все эти грешники вокруг?
Получится ли создать подобную атмосферу в более сжатые сроки за час-два обернувшись из Китай-Города)?
|
Я не буду с Вами спорить, потому что передаю претензии, а не собственное мнение Хотя, я согласна с тем, что творить Иисусову молитву все 10 часов можно, например, ухаживая за больным братом, а не стоя к мощам, которые и так в Москве есть.
|
Написал не из желания поспорить. Упомянул именно по тому, что в большинстве своем очередь прихожан пришедших приложиться к мощам святого или за святой водой далека от этой картины.
Написал именно как вариант "самопереработки".
Молитва -да, но упор все же сделал бы именно на самоанализ... Для этого нужна соответствующая атмосфера.) Опять же отстоять 10 часов - это все же труд.
Описанный вариант - лишь один из вариантов. Не более.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27730 является ответом на сообщение #27708] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 16:58 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А если стоя в этой очереди человек все 10 часов будет молиться Иисусовой; если досконально еще раз пропесочит себя на предмет а вообще как я живу?, достоин ли я приложиться к мощам святого?, не превратился ли я давно в того фарисея, исправно платящего десятину и благодарящего Бога за то, что не такой я как все эти грешники вокруг?
Получится ли создать подобную атмосферу в более сжатые сроки за час-два обернувшись из Китай-Города)?
знаете, я однажды приходила приложиться к частице Животворящего Креста, который к нам привозили на очень короткое время, так вот, там когда стояла в очереди, общалась с людьми, которые приехали специально для этого из других городов. Если бы очереди не было, я бы так не прониклась духом православия, как это со мной случилось. До этого случая не ходила особо в церковь и т.д.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27739 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 17:53 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
А можно вернуться к теме, пожалуйста? Неужели во всем происходящем виноваты злобные протестанты и ленивые ищущние, а у нас все в шоколаде?
Что вы со свой точки зрения можете предложить изменить? Вот, например, Алексей говорил про недостаток духовного образования среди прихожан. Исправить это в наших силах?
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27750 является ответом на сообщение #27683] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 18:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
70 лет религия равнялась чему то гадкому. Нельзя сразу же надеятся на то, что люди вернутся с чистым сердцем домой, к Господу. Возвращение блуудного сына прежде всего должно произойти с молитвой, но нужно и желание блудного сына.
И его возвращение должно стать праздником для каждого из нас.
Нельзя надеятся только на свещенника, он один, а нас много. Если каждый из нас найдет время даже на пол часа в неделю, придет в храм, поговорит с людьми, объяснит как написать записку, куда поставить свечу, то уже сделаем много. Но прежде всего нужна молитва, каждого из нас, за возвращение тах блудных сыновей, которые еще не осознали, где их дом. А улыбка от чистого сердца и здравствуйте каждому новому человеку, даже если он лезет за толстой свечкой, может сделать больше чем слова-куды лезешь, не видиш, нельзя.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27758 является ответом на сообщение #27750] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 20:38 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И ещё раз о "Бабках".Первые, кого я встретила в храме,были именно православные старенькие женщины.Впечатление от моего первого прихода в храм осталось до сих пор в душе. Тогда Православие не вошло ещё в моду.Я - сторонник строгих правил, и в ближайшее время изучила (по концу "Часослова"), где поклониться, а где - перекреститься.А меня они, как "новенькую" старались поучать.По-своему, по-стариковски. Однажды я сорвалась, и грубовато остановила очередное поучение. Старушка так искренне удивилась, потому что считала меня очень смиренной. Потом так стыдно стало! Многих уже нет в живых.Помяни их, Господи. Вы только представьте себе неверующих брюзжащих злобных старых людей (которых мы тоже должны терпеть и любить)!
Спасибо, что выслушали меня!
Я к тому, что от высокомудрия гордость бывает.Лучше - проще.За что и люблю нашу веру.Крошки от просфорочек и всё такое - это проявление благоговения, не кланяемся же им. Смиряться надо, если поучают. Спаси Господи, и всё...И помолиться за того человека, чтобы вразумил Господь. Простите.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27807 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 14:34 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я однажды ехала с работы к родителям и очень спешила, по дороге решила забежать в храм, свечку поставить. В храме шла служба, и как только я в него зашла на меня тут же зашипела какая-то очень умная тетя в платочки, что-то типа того что по храму ходить нельзя потому что батюшка что-то особенное читает, но так как я очень спешила, то пришлось мне отдать свечку шипяшей тете, в надежде что она ее поставит куда надо и идти дальше по делам.
Вот этого я ни когда не понимала, почему я должна стоять со свечкой и ждать когда батюшка что-то особенное до читает, если в мои планы это не входило.
А когда мне делают замечание по поводу брюк, из которых я не вылезаю, особенно осенью и зимой, то я уже просто молча разворачиваюсь и ухожу, вот придется теперь ждать теплых весеннех дней, что бы юбку можно было одеть и в храм сходить .
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 14:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27809 является ответом на сообщение #27807] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 14:51 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну а что, с другой стороны, сложного, отправляясь в храм, одеться в соответствии со сложившимися правилами? Неужели в гардеробе не найдётся чего-то более-менее подходящего?
Я если в храм собираюсь, всегда выбираю одежду максимально подходящую для этого случая, иначе просто неудобно бы себя чувствовала. И зачем провацировать других прихожан на грех осуждения? Ведь не приходим же мы на работу, например, в спортивном костюме (если место работы офис, а не спортзал). А если какие-то обстоятельства заставят это сделать, то будем воспринимать как должное удивлённые взгляды и перешептывания коллег.
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27811 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 14:58 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Видилите, дело все в том, что лично мне мерзнуть категорически нельзя. Как только я чуть-чуть где-то подмерзла, так у меня тут же начинают болеть придатки, пока я в ванной не согреюсь, всем прихожаном в храме не объяснишь, жертвовать своим женским здоровьем, ради бабушек и пр., мне совсем не хочется. 
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 15:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27815 является ответом на сообщение #27811] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 15:08 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну в этом случае можно посоветовать одеть тёплые брюки, а сверху длинную шубу, дублёнку или пальто. Никто не будет пристально искать, что у Вас под верхней одеждой. Если у Вас проблемы со здоровьем, вряд ли же Вы ходите всю зиму в короткой курточке. Или же банально под тёплую юбку тёплые колготки.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27817 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 15:14 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ищущая, случилось так, что я, с очень простуженными придатками, в апреле, была в Оптиной пустини. И окуналась в источник, и ходила день по холодной земле в туфлях, и много стояла на холоде. А в итоге - выздоровела.
Жена моего сослуживца с благословения батюшки, больная пневмонией ездила туда же, только в июле ( разница в температуре воды минимальна, поверьте). И ей стало значительно лучше.
А вы, действительно, оденьтесь теплее, сапоги, теплую юбку, пальто подлинее, но главное - душевный настрой.
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27834 является ответом на сообщение #27809] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 17:48 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но ведь бывают же ситуации, когда женщина думает, что успеет зайти переодеть брюки на юбку, а не получается. Или она просто проходит мимо храма, и вдруг понимает, что ей надо туда зайти. А она в брюках. Конечно, все мы понимаем, что в храм надо ходить в юбке, но обстоятельства бывают разные. И щипящие бабки наверное тоже должны все это понимать, и не высказывать на весь храм свое возмущение, а порадоваться за человека, что пришел в церковь. А может он вообще впервые пришел или ему срочно надо побывать в храме? Да и тема-то была не о том, как надо одеваться и не в защиту бабулек в храме (кстати, они очень даже разные бывают: одна шикнет, а другая с любовью все объяснит), а о том, почему люди идут в неправославные храмы, что их там привлекает, и что можно сделать, чтобы это изменить. У кого какие предложения?
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27838 является ответом на сообщение #27807] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 18:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
[quote title=ищущая писал(а)
Вот этого я ни когда не понимала, почему я должна стоять со свечкой и ждать когда батюшка что-то особенное до читает, если в мои планы это не входило.
.
[/quote]
Не разрешается ходить по храму, кроме других случаев, когда свещенник читает Евангелие. Если в ваши планы не входит минимальное уважение к писанию, то надо заходить в храм, для того что б свечку поставить, когда там никого нет.
Незнание не оправдывает неуважение. В моем предыдущем посте я говорила о терпении и улыбке, но там не менее, 5 минут могли бы и потерпеть, а не обижатся и совать свечку, потом ее за меня поставят. Все таки минимальные правила надо соблюдать, а по посту видно, что знаний о церкви и православии у вас ноль, свечку поставить еще не все. А если в ваши планы не входит что то там, то уважте также тех, для кого Евангелие важно.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27845 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 19:31 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Гала, прости, что предложений пока не имею. Всё случаи из личного опыта.Это было давно. Представляете, я креститься пришла в 18 лет и в брюках! Вообще ничего не знала. Мне бабулька халат, в котором подсвечники чистят, накинула и посочуствовала, что у меня не останется на память об этом Таинстве Крестильная рубаха.Платок тоже какой-то старенький. А отправить меня за юбкой, видимо,побоялась - вдруг больше не приду.Я ещё и в долгу осталась (Крещение стоило тогда 10руб, а у меня было лишь 5).Когда я принесла долг, шла какая-то служба. Я купила свечу и пошла поставить, да так, что перед всеми прошла, через весь храм поперёк. Бабульки зашикали, что я им дорогу к Богу перешла. Я сжалась,почувствовала себя великой грешницей,извинилась. Больше туда идти не захотелось.И ни в какой другой храм тоже.Три года я не подходила к церкви, всё помнилось, какая я растяпа. да и характер мнительный.Следующий мой приход в Храм стал решающим, перевернул всю мою жизнь. Я даже на время оставила светскую работу.Изучила все книги, что были в лавке( тогда мало выпускалось). Закон Божий за несколько дней, читать научилась по славянски. Словно жаждущий наконец добрался до источника.Сейчас, спустя столько лет, и задумалась, что если бы не то искушение с бабульками? Я может так и заходила бы в Храм иногда, поставить свечку, молебен заказать. А теперь жить не могу по другому, да и не представляю...Сама я не делаю замечаний новичкам, пока не спросят.А знаете, и деды шипящие бывают - одному мой ребенок мешал молиться, сказал: нечего детей за собой таскать.Топает тут! А меня попросили в Великий пост вечером почитать,некому было.Пришлось сказать матушке настоятеля,деда приструнили. Пресекать такие случаи должно начальство храма, вести разъяснительную работу. Еще помню, одно время взрослые локтями детей отпихивали (не моих, постарше). Настоятель с амвона таких хорошо "пропесочил".Самим, может, просто помолиться за обидчика, а если в нашем присутствии кому-то зря сделали замечание, догнать новичка, и попросить его не обижаться на бабку.Дескать, она у нас такая, не обращай внимания...
Знаю опыт храмов, в которых работают Консультанты(во Славу Божию или за небольшую плату).Люди, с которыми специально занимается священник! Они просто дежурят по часам и не допускают бабулек или необразованных прихожан (ведь примерно уже своих знаешь)кого-то поучать, говорить глупости. У них даже бейжики"Консультант".Это так хорошо.
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 19:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27850 является ответом на сообщение #27838] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 20:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| баба яга писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 18:08 |
Не разрешается ходить по храму, кроме других случаев, когда свещенник читает Евангелие.
|
Простите, Ёжка, но, в большинстве случаев, не разрешается в храме ходить тогда, когда подобное придет в голову ближайшей(ему) тётке (дядьке). Причем сам объект будет иметь право свободно курсировать по храму в любое время литургии
Кстати, раз уж на то пошло, по храму впринципе без нужды ходить не стоит.
| баба яга писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 18:08 |
В моем предыдущем посте я говорила о терпении и улыбке, но там не менее, 5 минут могли бы и потерпеть, а не обижатся и совать свечку, потом ее за меня поставят.
|
Могли бы. Но от кого мы в большем праве ждать любви и терпения? От впервые пришедшего в храм или человека, считающего себя православным? По моему мнению, Вы не правы, простите
| ищущая писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 15:21 |
У меня хороший, тепленький пуховичек, по колено.
Есть храмы где в брюках разрешается, по крайней мере ни кто не трогает, так что на время земы туда можно походить.
|
Ну, с пуховиком по колено и в брюках и я хожу По той же самой причине - тепло. А юбка поверх теплых брюк, простите, смотрится глупо Нельзя забывать, что мы проповедуем не только словами и поступками, но и внешним видом.
А храмов, где терпимо относятся к брюкам, не так уж и мало, так что брюки точно не препятствие
| Клава писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 19:31 |
Я ещё и в долгу осталась (Крещение стоило тогда 10руб, а у меня было лишь 5).Когда я принесла долг, шла какая-то служба.
|
Упала под стол. Как могут быть связаны "осталась в долгу" и Таинство? Там фиксированная такса, при недоплате которой записывают в должники?
| Клава писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 19:31 |
Я купила свечу и пошла поставить, да так, что перед всеми прошла, через весь храм поперёк. Бабульки зашикали, что я им дорогу к Богу перешла. Я сжалась,почувствовала себя великой грешницей,извинилась. Больше туда идти не захотелось.И ни в какой другой храм тоже.Три года я не подходила к церкви, всё помнилось, какая я растяпа. да и характер мнительный.Следующий мой приход в Храм стал решающим, перевернул всю мою жизнь. Я даже на время оставила светскую работу.Изучила все книги, что были в лавке( тогда мало выпускалось). Закон Божий за несколько дней, читать научилась по славянски. Словно жаждущий наконец добрался до источника.Сейчас, спустя столько лет, и задумалась, что если бы не то искушение с бабульками? Я может так и заходила бы в Храм иногда, поставить свечку, молебен заказать..
|
Возможно, Вам это как-то помогло. На Ваше трехлетнее нежелание заходить в храм - прекрасная иллюстрация. Сомневаюсь, что все наладилось именно из-за искушения бабками. Ведт именно из-за него Вы прождали три года. Самое страшное, что у другого человека этой форы из двух, трех лет, (или даже года) может в жизни попросту не быть.
| Клава писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 19:31 |
Знаю опыт храмов, в которых работают Консультанты(во Славу Божию или за небольшую плату).Люди, с которыми специально занимается священник! Они просто дежурят по часам и не допускают бабулек или необразованных прихожан (ведь примерно уже своих знаешь)кого-то поучать, говорить глупости. У них даже бейжики"Консультант".Это так хорошо.
|
Интересный выход из ситуации
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 20:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27855 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 20:55 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, правило не ходить по храму - разумно. Заходить надо в юбке, а лучше и вообще в брюках не ходить - да! Но это знают те, кто в храм регулярно УЖЕ ходит. Да, тогда можно и нужно вспомнить слова про смирение. И когда меня начала одна "смотрящая за свечками" поучать, как надо и как неправильно делаю я, я не развернулась и не ушла. Потому что уже ходила в храм 1,5 года! А если б в первый раз такое, может и ушла бы, и потом ходить боялась бы.
Тема создавалась как вопрос о том, как привлечь и не отпугнуть новеньких. Это действительно проблема. Многие просто не знают, как прийти в храм, как себя вести. Все-так если человек вошел в храм - он верующий хоть немного, и боится своим поведением святость храма оскорбить. И не знает как надо себя вести правильно! Куда встать можно, куда нельзя. Что вообще можно делать. Элементарное - где раздеться (у нас, например, очень жарко зимой, и прихожане снимают куртки и кладут в один из углов, но ведь многие не знают, объявления не висит) А подсказать никто не собирается, вот поругать - пожалуйста.
Хорошая идея- консультанты. Но я их почему-то нигде еще не видела
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 20:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27859 является ответом на сообщение #27850] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 21:23 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP, в том лютеранском храме, где вы были сколько лютеран приходилось на 1 кв.м? Церквей не хватает катастрофически, ведь целые города строились в расчете на коммунизм, а не на возрождение православной веры.
Я не знаю, как могут быть связаны "осталась в долгу и Таинства",
я знаю, что в прошлом году перед входом в закомый мне храм стояла копилка и дяденька в форме охранника и пока человек 150р в нее не положит на Соборование не допускался. Моя знакомая пошла практически впервые в жизни в храм, пришла с квадратными глазами, рассказывая как пенсионеры разворачивались и уходили.
А когда во время Евхаристического канона начинают считать собранную мелочь? Причем повторяется это не один раз, неужели священник не знает или не слышит. Опять возвращаемся к тому, что какой поп такой и приход.
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27872 является ответом на сообщение #27683] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 22:41 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Боюсь выглядеть поверхностной - но нам не хватает реальных православных дел.
Если бы в приходе постоянно происходили богоугодные мероприятия, мне кажется, народ тянулся бы больше. Я не о службах говорю.
Сами прихожане часто разобщены - в приходах "царит" малая группа прихожан, которые ведают нуждами данного прихода. И все.
Каждый прихожанин по отдельности не желает или не можт найти приложение своему желанию быть милостивым. Максимум - деньгами поможет. А если храмы активно займутся социальными программами - сиротами, больными, одинокими стариками могие ищущие веру и смысл жизни приблизятся к Храму (у мне так кажется).
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #27886 является ответом на сообщение #27859] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 00:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Тальяна писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 21:23 |
Я не знаю, как могут быть связаны "осталась в долгу и Таинства",
я знаю, что в прошлом году перед входом в закомый мне храм стояла копилка и дяденька в форме охранника и пока человек 150р в нее не положит на Соборование не допускался. Моя знакомая пошла практически впервые в жизни в храм, пришла с квадратными глазами, рассказывая как пенсионеры разворачивались и уходили.
А когда во время Евхаристического канона начинают считать собранную мелочь? Причем повторяется это не один раз, неужели священник не знает или не слышит. Опять возвращаемся к тому, что какой поп такой и приход.
|
Таня, это очень большая скорбь Церкви, - то, о чем вы рассказали. Действительно имеет место в Церкви такакя вещь, как превышение священником своих полномочий в плане денег и "жертвы" за требы.
Лично в моем храме я не назначаю плату ни за отпевание, ни за крестины. За общее соборование есть фиксированная плата, но перед тем, как ее установить я спросил у прихожан, нужно ли это делать и сколько, если да. Прихожане сами это одобрили и сами цену установили. Но если у кого нет денег - я лично на своем транспорте езжу за 20 км соборовать и причащать, не требую за это платы. И за соборование в храме - в том числе. Я не говорю сейчас о своих добродетелях и о своей бессеребреннической деятельности. Я такой же человек, как и все люди, мне тоже нужно кормить семью. Просто я вам привел пример из личной практики.
Но бывают моменты, замечу, когда в семейном бюджете - ни копейки, к тебе приходят зажиточные люди с просьбой окрестить ребенка. Ты при этом встал в 6 утра, а то и раньше, совершил правило к Литургии, затем с 7.00 до 12.00 служил службу, молебен, панихиду, освятил дом... Конечно нужно крестить, хотя на ногах ты уже не стоишь. На вопрос, сколько стоит ваш обряд отвечаешь, что столько, сколько пожертвуете. Они радуются, вот, какой батюшка моллодец! Крещение... Ребенка пеленают, и уходят... Просто уходят, не положив нри гроша ни в копилку, ни свечки не купив... Фотографируются на фоне храма и уезжают навсегда, чаще всего.
Бывают и такие истории. Из личного опыта. Таких, правда, меньшинство. Но вопрос остается вопросом - Церковь и живет только за счет этих треб. Конечно, нельзя злоупотреблять. Запрещать незаплатившим неимущим приступать к Таинству - кощунство.
Проблем много, и их нужно решать.
|
|
|
|
| Страниц (13): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:37:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03846 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
