Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Место женщины в современном мире.
( ) 2 голоса
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27421 является ответом на сообщение #26670] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 14:29   |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не считаю, что много детей - это плохо, что они будут обделены любовью и вниманием. Но! Далеко не каждый человек способен нести эту ношу, далеко не каждый хочет и может с ней справится. Не считаю, что это слабость или грех, просто у каждого человека свое призвание, свои таланты - за них он и будет отвечать перед Богом. И потом получается, что алкоголички, которые рожают по 5-6 детей, бросая их на произвол судьбы, спасаются? А бездетные пары спастись не могут?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27425 является ответом на сообщение #27413] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 14:36 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аленк@ писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 14:20 |
Все, что не допускает сперматозоиды к яйцеклетке.
Тогда и Вы ловите,  простите что мало-лень искать было...
ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?answer=1119627917
|
Очень много моих знакомых женщин зачали, используя средства предохранения. Господь захотел, чтобы у них был ребенок, и никакие средства им не помогли. Так что, препятствия воли Божьей здесь, на мой взгляд, нет.
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27426 является ответом на сообщение #26670] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 14:37 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Кристина, бездетные пары спастись могут. Пример тому св. прав. Иоанн Кронштадтский. Есть исключения, когда муж и жена живут, как брат и сетра, по разным причинам. Но это исключения, а мы говорим об общем порядке вещей.
Чадородие само по себе не спасает, если не воспитать по-христиански.
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27429 является ответом на сообщение #27420] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 14:40 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Инна М писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 14:28 |
А как насчет использования человеком данных ему органов по назначению?
|
А можно указания Библии на органы и их назначение?
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27430 является ответом на сообщение #27424] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 14:44 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Аленк@ писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 14:34 |
И что, по-вашему грех пользования презервативом равен греху аборта (убийства)?
По-моему там батюшка все ясно и понятно объяснил 
|
Нет, не понятно. Не понятно, что Вы хотели сказать этой ссылкой.
Никто не говорит, что неабортивные средства предохранения - это однозначно хорошо. Но предохраняться от зачатия и убивать - это совершеннно разные вещи.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27437 является ответом на сообщение #27434] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 15:06 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Natalia писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 13:55 |
Конечно предохранение вынужденная мера. но это же не убийство.
|
Да о какой вынужденной мере идет речь?!
Это сомнения в Божием промысле и надежда на себя - гордость!
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27438 является ответом на сообщение #27436] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 15:06 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аленк@ писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 14:58 |
| Кристина писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 13:45 |
| Аленк@ писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 14:38 |
а на мой-есть. Получается-предохраняйтесь-не предозхраняйтесь этим средством, а если воля Божия есть, то дети все равно будут?  Чудесно
|
Ну в общем, да А вот если женщина узнает, что беременна и сделает аборт - тогда она будет препятствовать воле Божьей.
|
|
А чему Вы удивляетесь? Есть и другие мнения батюшек, а не только о. Александра (Ильяшенко), которого я знаю и очень уважаю. Но с его мнением по данному вопросу никак не могу согласиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27444 является ответом на сообщение #27443] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 15:27 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите Наталья и все кого я невольно чем-то могла обидеть - не хотела.
Просто дальнейшее обсуждение данной темы считаю для себя не полезным - так как каждый утверждает свое. Хотелось бы пожелать тем кто интересуется этими темами - ЧИТАЙТЕ ЕВАНГЕЛИЕ и СПРАШИВАЙТЕ У БАТЮШЕК чего непонятно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27446 является ответом на сообщение #27444] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 15:33 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да никого Вы не обидели, Аленка. И во всем Вы правы. А категоричность Ваша от горячей веры. Это тоже не плохо. Горячие сердца больше всего Господу нужны. А остальное придет. Всему свое время. Чтобы научиться жалеть и понимать ВСЕХ, надо немного изменить ракурс, но это придет.
Спасибо Вам. Многие святые дословно понимали писание, и еще никто не поставил им это в упрек. Спаси Вас Господи. Когда человек понимает цель брака, как деторождение - это прекрасно.
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27472 является ответом на сообщение #26670] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 21:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Чайный куст, извините ради ога, не хотела вас обидить. Счастья вам и вашему малышу.
Так же не хочу обсуждать методы противозачатия.
А по библии....плодитесь и размножайтесь, и да прилепится муж к жене своей и да станут они одна плоть.
И все таки, не надо относится к ребенку как к помехе на будующее, поверьте, он уже все чувствует, депрессия, конечно, и все таки не давайте депрессии убить любовь к той крошке, которая живет в вас.
А нас в семье шестеро-я и мой брат близнецы, три сестры и один брат.
И все мы работали дома, постирать, посуду помыта, убратся...но оставалось время и на игры. У нас в семье было четкое распределение обязанностей, и не страдали мы от них.
Ребенок должен помагать в домашней работе, для оценения ее. А если только играть, то так до 50 лет и будеш играть, а потом плавно в маразм перейдешь, играючи.....
Ответственность надо развивать уже с детства, что бы она перешла в привычку.
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27477 является ответом на сообщение #26670] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 22:49 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Деторождение – не самоцель. Если родить ребенка, а достойного христианского воспитания ему не дать, то к таким относятся слова: «и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие».
Поэтому для нашего времени ( когда не только детей, самих- то себя вытянуть из греховного болота не просто) и до лучших времен, конечно, более приемлем пример девственника Апостола Павла.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27492 является ответом на сообщение #27480] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 01:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Инна М писал(а) Птн, 16 Ноябрь 2007 23:09 |
Все девственниками не останемся, и заповедь не опровергается, так же, как и Христос ее не опроверг.
|
какую именно?
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27502 является ответом на сообщение #26670] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 11:53 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Итак, тема "Место женщины в современном мире" плавно опять переходит к вопросам пола. Это я к тому, чтобы потом не говорили опять, что в теме "Статистика форума" батюшка Дмитрий надсмехается над форумчанами, их грехами и над девственностью. 
А насчет самоцели брака - только евреи понимали брак, как средство законного рождения детей, и дети в браке для них - наивысшее счастье. Потому что до сих пор из своего рода мессию ожидают.
Для христиан цель брака - обоюдное спасение. В браке мы учимся любить Бога через любовь к человеку. В монашестве наоборот - человек учится любить сначала Бога, а затем - окружающих.
Оба пути спасительны, оба приличны и богоустановленны. Но каждому свой путь.
Что касается контрацепции, можем открыть Основы социальной концепции РПЦ. Там увидим, что к греховным методам относятся контрацептивы абортивного типа (ВМС, гормональные препараты, всякого рода таблетки для "выкидыша" на ранних сроках). Механические контрацептивы неабортивного типа возможны, если они используются не как средство эгоистического отказа от рождения детей в целях своего самодовольного существования. Т.е. если семейная пара отказывается рожать детей потому, что они им будут мешать жить, потому что есть более важные дела для них - это грех. Если же контрацепция временна, например, по медицинским показаниям, или в семье бывают моменты, когда действительно в кармане просто "просто ветер гуляет" (сам знаю, что это такое), и не несет в себе идеи эгоизма - это оправдано.
Но опять же, вопрос очень серьезен и сложен. Лучьше хорошо подумать, почему вы с мужем хотите предохраняться. От ненадеяния на помощь Божию, либо по действительно серьезной причине.
[Обновления: Сб, 17 Ноябрь 2007 11:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27509 является ответом на сообщение #26670] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 15:21 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
1.Никто и не говорил о деторождении, как о главной и единственной цели брака, а кто понял меня неправильно во время дискуссии, тем я объяснила, что имею ввиду.
2.Что выше Священное Писание или концепция?
Священное Писание говорит:
Бытие 38 глава
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Ни убавить, ни прибавить. По этому поводу сказано еще следующее: « С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним – искренно, с чистым – чисто, а с лукавым по лукавству его».
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27510 является ответом на сообщение #26670] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 15:59 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Стоит ли думать о душе?
Известно ли вам, дорогой читатель, что вы погибший, что вы уже погибли? Дошла ли эта истина до вашего сознания? Не что вы погибнете после смерти, а что вы уже теперь погибли, что вы «уже осуждены»? Думали ли вы когда-нибудь об этом? Верите ли вы этому? Или же нужно приводить доказательства в подтверждение этого? Нужно ли говорить вам о том ужасе, который ожидает нераскаянного грешника после смерти, чтобы этим побудить вас принять спасение? Нужно ли все еще убеждать вас? Но если Дух Божий Сам не убедит вас в этом, ТО НИКАКИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОПЫТКИ УБЕДИТЬ ВАС НЕ ПОМОГУТ.
«Никто не может придти ко Мне- говорит Господь Иисус Христос – если не привлечет его Отец» (Ин.6,44). Привлекает ли Он вас, и готовы ли вы послушаться?
« Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»(2Тим.3,16-17). «Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе».(2Кор.2.14-17).
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27511 является ответом на сообщение #27509] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 16:18 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Инна М писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 15:21 |
2.Что выше Священное Писание или концепция?
Священное Писание говорит:
Бытие 38 глава
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
|
Про что по-Вашему этот отрывок? Про контрацепцию?
|
|
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27522 является ответом на сообщение #27509] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 19:24 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Инна М писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 15:21 |
1.Никто и не говорил о деторождении, как о главной и единственной цели брака, а кто понял меня неправильно во время дискуссии, тем я объяснила, что имею ввиду.
2.Что выше Священное Писание или концепция?
Священное Писание говорит:
Бытие 38 глава
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Ни убавить, ни прибавить. По этому поводу сказано еще следующее: « С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним – искренно, с чистым – чисто, а с лукавым по лукавству его».
|
Дорогая Инна, вы глубоко заблуждаетесь относительно Онана и его греха.
Зло его (суть - прерванный половой акт) заключалось в том, что по закону ужичества он не хотел восстановить семени своему брату. По закону ужичества он должен был взять себе в жены вдову своего умершего брата, переспать с ней и первый ребенок от их сожительства должен считаться сыном умершего, а не самого Онана. И грех его был не в том, что изливал сперму на землю, а в том, что не захотел, чтобы ребенок был братов. За это Господь его наказал. Такой грех сродни жадности, а не контрацепции.
А Основы соц.концепции основаны на традициях РПЦ, соответственно, на авторитете Свящ.Писания.
Потому вам не в чем укорить меня и мой пост.
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27523 является ответом на сообщение #27513] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 19:27 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А еще. Если нам соблюдать все до буквы закона, как это делали евреи, то вам, Инна, в случае смерти мужа придется выйти замуж за своего деверя. А еще "око за око, зуб за зуб", обрезание... И т.д. и т.п. Есть много законов, утерявших свою силу в Новом Завете.
Не надо упододбляться евреям, которые соблюдают мертвую букву закона, а в душах - мерзость и запустение.
|
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27525 является ответом на сообщение #27513] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 19:34 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Инна М писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 16:44 |
"Если Дух Божий Сам не убедил вас, то НИКАКИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОПЫТКИ УБЕДИТЬ ВАС НЕ ПОМОГУТ".
|
Дорогая Инна, Вы повторяетесь. Я задала вполне невинный вопрос - к чему Вы привели цитату из Библии, про что по-Вашему она означает и как связана с нынешней темой беседы? С контрацепцией, а может, браком или местом женщины в современном мире?
Я не буду переубеждать Вас в том, что Вы погибли. У меня на этот счет другое мнение:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Евангелие по Иоанну 3:16). Я отнюдь не праведна, но надеюсь, что Божиею благодатию буду спасена "через веру" (Ефес.2:8), проповедуя Христа распятого. Надеюсь на Его милость в ответ на мое дерзновение.
У меня складывается ощущение, что придется Вас спрашивать о каждой приведенной Вами цитате, потому что приводите Вы их, простите, не к месту. Если к месту - то комментируйте соответственно, пожалуйста, к чему и зачем.
[Обновления: Сб, 17 Ноябрь 2007 19:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Место женщины в современном мире. [сообщение #27526 является ответом на сообщение #27522] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 19:36 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 19:24 |
| Инна М писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 15:21 |
1.Никто и не говорил о деторождении, как о главной и единственной цели брака, а кто понял меня неправильно во время дискуссии, тем я объяснила, что имею ввиду.
2.Что выше Священное Писание или концепция?
Священное Писание говорит:
Бытие 38 глава
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Ни убавить, ни прибавить. По этому поводу сказано еще следующее: « С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним – искренно, с чистым – чисто, а с лукавым по лукавству его».
|
Дорогая Инна, вы глубоко заблуждаетесь относительно Онана и его греха.
Зло его (суть - прерванный половой акт) заключалось в том, что по закону ужичества он не хотел восстановить семени своему брату. По закону ужичества он должен был взять себе в жены вдову своего умершего брата, переспать с ней и первый ребенок от их сожительства должен считаться сыном умершего, а не самого Онана. И грех его был не в том, что изливал сперму на землю, а в том, что не захотел, чтобы ребенок был братов. За это Господь его наказал. Такой грех сродни жадности, а не контрацепции.
А Основы соц.концепции основаны на традициях РПЦ, соответственно, на авторитете Свящ.Писания.
Потому вам не в чем укорить меня и мой пост.
|
Батюшка, зачем Вы подсказываете?  Если Инна привела цитату, пусть отвечает, зачем и почему. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:35:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03076 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
.
