Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Чем, по-вашему, религия отличается от философии?
( ) 1 голос
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26902 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 00:23   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| lapushka писал(а) Вск, 11 Ноября 2007 22:44 |
Вот так вот: с места в карьер, что называется. Всем привет! 
|
Здравствуйте. Я, конечно, прошу прощения, но вот вам встречный вопрос: вы понимаете, что такое религия и что такое философия вообще? Если да, то такие вопросы сразу отпадают. Если нет - то ваш вопрос безсмысленн. 
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26903 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 00:26 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Любая наука отличается от религии доказуемостью своих постулатов вне зависимости от личности исследователя.
То есть, если философия утверждает, что чувства нас обманывают, то и я и Вы можем независимо друг от друга проверить это и увидеть, что ложка в стакане воды кажется нам сломанной (разница коэфф.преломления).
А религия основной постулат - есть Бог, он создал небо и землю и т.д.- предлагает взять на Веру, причем Веру неоплачиваемую, чистую и требующую экспериментального подтверждения.
И наши отношения с Богом сиииильно зависят от личности экспериментатора. Атеист выругается - Господь опечалится, православный обругает человека - Господь, пастырь добрый, тут же выпишет адекватное наказание, чтобы на путь истинный веруть.
Вот поэтому мы тихо с протестантов и посмеиваемся. Он, бедненькие Бога на калькуляторе хотят вычислить... Наукой его измерить взвесить и доказать. И понять не могут, что если докажут (чего быть не может), то опять проишрают - так как тогда Вера превратиться в знание, то есть науку.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26910 является ответом на сообщение #26903] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 00:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 00:26 |
Любая наука отличается от религии доказуемостью своих постулатов вне зависимости от личности исследователя.
|
Могу подлить масла: наука тоже основывается на вере во что-то недоказуемое 
Интересна позиция Головина С. Л.:
| Цитата: |
Уже в самом определении науки прослеживается ее религиозный аспект, а именно:
1) Вера в объективное существование законов природы (принцип казуальности).
2) Вера в единство этих законов во всем пространственно-временном континууме, проявляемое как в натурных условиях, так и в лаборатории; как при наблюдениях, так и в экспериментах (принцип универсальности).
3) Вера в разумный характер этих законов, дающий возможность их постижения рациональным путем (принцип рациональности).
Нетрудно убедиться, что все три указанные положения во-первых носят чисто религиозный характер, а во-вторых не являются независимыми суждениями, но вытекают как следствие из веры в существование Единого разумного всеведущего всемогущего Законодателя. Этот Законодатель способен не только установить единую и самодостаточную систему законов мироздания, но и, в отличие от большинства современных нам законодателей, следить за непреложным соблюдением этих законов. Причем предполагается, что наш разум является отображением Его разума, и мы в состоянии познавать Его замысел и даже выражать понятое математическими методами. Именно сама возможность математики воспринималась Кантом сущностью основного вопроса философии наряду с возможностью физики и возможностью метафизики.
В этой связи трудно не вспомнить диспут Леонарда Эйлера и Пьера Лапласа о существовании Бога, проведенный Екатериной II. Эйлер, которому выпало выступать первым, вышел, и, написав на доске "eip+1=0", заявил: "следовательно, Бог есть". На этом диспут закончился - возражений не последовало, поскольку действительно трудно дать другое объяснение тому, что одно мнимое и два трансцендентных числа могут быть объединены в столь простое и красивое соотношение. За прошедшие с тех пор десятилетия наши знания математических основ мироздания значительно выросли, и это нашло выражение в признании Поля Дирака, получившего совместно с Эрвином Шрёдигером Нобелевскую премию 1933 г. за исследования в области квантовой электродинамики и квантовой теории гравитации:
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26912 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 00:56 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
lapushka написала: "Чем, по-вашему, религия отличается от философии?!"
Отличия религиозных догматов от философии в том, что церковные догматы- закон для верующих, и подлежат неукоснительному исполнению..
Библия -это закон Божий, а любые законы исполняют, а не обсуждают целесообразность того или иного закона.... Верующие не должны вопрошать зачем и почему то или иное предписание написано в Библии , а должны веровать тому, чему учит их Библия и вести себя так , как предписывает церковь. .
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26920 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 10:07 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне кажется, философия в меньшей степени наука, чем, скажем, математика или социология. Это скорее одна из форм мировоззрения, наряду с регигиозным и научным.
Вообще, существуют критерии научности, вечером у мужа спрошу - он знает это хорошо.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26932 является ответом на сообщение #26911] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 12:21 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 00:50 |
Ага-ага. но ученые всегда настаивают, что результаты их экспериментов должны быть повторяемы (кроме социально-исторических наук) и доказуемы.
|
В том-то и дело, что в философии из одного и того же эксперимента делаются разные выводы
Помните - уже много лет бродит по сети:
Зачем Герасим утопил Му-му?
Архимед: Чтобы лишний раз подтвердить мой закон.
Карл Маркс: К этому его вела логика классовой борьбы.
Конфуций: Чтобы соблюсти должное и поддержать добродетель, показывая почтительность к старшим и высшим.
Барбара Картленд: Чтобы завоевать сердце барыни, показав, на какие безумства способна его любовь...
Карл Юнг: К этому его подтолкнуло бессознательное стремление следовать архетипическому образу жертвоприношения.
Зигмунд Фрейд: Это закономерный результат длительного подавления скрытых сексуальных фантазий.
Адольф Гитлер: Чтобы расширить жизненное пространство для высшей расы.
Бивис и Батхед: Потому что крейзанутый был. Ты понял, пельмень. Хе-хе-хе.
Эрнесто Че Гевара: Чтобы привлечь внимание всех прогрессивных людей мира к борьбе против угнетателей.
Жан-Поль Сартр: Чтобы подвергнуть сомнению традиционные культурные ценности общества.
Руперт Мердок: Чтобы потом сделать из этого бестселлер. Фактически, это отлично удалось.
Егор Гайдар: Чтобы сократить налогооблагаемую базу, избавившись от необходимости платить налог на животных.
В. Жириновский: Чтобы труп несчастной собаки отравил воду! Это же диверсия!
Ясир Арафат: Чтобы потом во всём обвинили арабов.
Эжен Ионеско: Чтобы потрясти погрязшего в суете обывателя.
Маркиз де Сад: Чтобы получить изысканное наслаждение последними минутами её жизни и, конечно, этими восхитительными бульканьями за бортом.
Лев Толстой: Чтобы опроститься и стать ближе к народу.
Сенека: Чтобы освободиться от груза лишних привязанностей к миру.
Фома Торквемада: Чтобы спасти её заблудшую душу ценой уничтожения бренного тела.
Карл Лейбниц: Так было предписано Предустановленной мировой гармонией.
Нильс Бор: Это не обязательно Герасим. С ненулевой вероятностью Му-му как квантовая система могла в любой момент преодолеть потенциальный барьер и оказаться за бортом.
Шерлок Холмс: Чтобы избавится от камня, этой неопровержимой улики! А бедная Му-му, которую он к нему привязал, была призвана пустить следствие по ложному пути.
Курт Гёдель: В рамках доступных нам теорий невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить верность поступка Герасима.
Советское информбюро: Наш народ с негодованием отвергает эту очередную пропагандистскую фальшивку.
Гаутама Будда: Отрицая в себе Му-му, Герасим отдалися от просветления.
Мартин Лютер Кинг: Я верю, что настанет день, когда никто больше не сможет утопить Му-му.
Министерство обороны: Мы не имеем подтверждения случившегося; журналисты могли быть введены в заблуждение.
Та же логика строится по более строгим законам
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26955 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 13:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сейчас вам приведу примитивную сравнительную характеристику философии и религии (религия - христианство):
1) Философия - наука о мире, пытающаяся понять все и обо всем, при этом не выдвигающая и не опровергающая ни одного из существующих мнений.
Религия - система мировоззрений, верований, обрядов, которые систематизированы, имеют свои законы и положения. Религия - сам образ жизни, к которому стремятся.
2) Филоософимя: "Мы не знаем, есть ли Бог, какой Он, если есть и зачем Он вообще нужен. Нам ничего не известно, но мы пытаемся Его понять и обсудить."
Религия: "Бог есть, Он один и единый. Всегда был, есть и будет. Мы Его не видим, но сердцем и душой воспринимаем Его. Постигнуть Его полностью невозможно, но к Нему можно приблизится."
3) Философия: не выдвигает своих особых постулатов, собирает со всего мира различные мировоззренческие системы, переваривает все это в общую кашу, а потом предлагает людям эту кашу, советуя самим выбрать ту точку зрения, которую каждый для себя считает достоверной и правильной.
Религия: имеет логическую систему мировоззрения. Имеет свои законы и постулаты, при этом утверждая, что остальные религии - отклонение от истины, или прямое ей противоречие.
Вобщем, примитивно, но примерно так оно и есть.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26957 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 14:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
С т.зр. христианства.
Латинское слово "религия" (religio) означает, по Лактанцию, "связь" или "восстановление связи" (от religare - "связывать"). Естественно, имеется в виду связь человека с Богом. Это перенос человека в совершенно отличную плоскость: в живое и открытое общение с Тем, Кто его создал.
Философия занимается исследованием мироздания и его законов, а также человека и закономерностей его мышления. Там нет потребности в живом общении с Богом, там нет подобной задачи.
Например, греческая философия вышла-таки на мысли о едином Творце, ну, а дальше что?
Мы можем отстраненно воспринимать и философствовать о Творце как Первопричине, но не стремиться к непосредственной связи с Ним, с помошью философии пытаться вывести некие духовные законы, но не жить по этим законам.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #26961 является ответом на сообщение #26920] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 14:19 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Пелагея писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 10:07 |
Мне кажется, философия в меньшей степени наука, чем, скажем, математика или социология. Это скорее одна из форм мировоззрения, наряду с регигиозным и научным.
Вообще, существуют критерии научности, вечером у мужа спрошу - он знает это хорошо.
|
Философия, экономика и прочее социальное слишком сильно зависят от человека, общества и идей этого общества и поэтому не являются точными науками.
Доказательность и повторямость эксперимента и есть основные критерии науки. А историю, экономику, социологию, философию так не проверишь
[Обновления: Пн, 12 Ноябрь 2007 14:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27011 является ответом на сообщение #26955] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 19:11 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 13:40]Сейчас вам приведу примитивную сравнительную характеристику философии и религии (религия - христианство):
1) Философия - наука о мире, пытающаяся понять все и обо всем, при этом не выдвигающая и не опровергающая ни одного из существующих мнений.
 ржунимагу
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27013 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 19:34 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Карса, это не все критерии научности. А те, которые вы указали, можно применить и к социологии, и к экономике. К философии - нет.
Кстати, философия бывает и научная, а бывает и религиозная. Странно для науки.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27015 является ответом на сообщение #26961] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 19:56 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 14:19 |
| Пелагея писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 10:07 |
Мне кажется, философия в меньшей степени наука, чем, скажем, математика или социология. Это скорее одна из форм мировоззрения, наряду с регигиозным и научным.
Вообще, существуют критерии научности, вечером у мужа спрошу - он знает это хорошо.
|
Философия, экономика и прочее социальное слишком сильно зависят от человека, общества и идей этого общества и поэтому не являются точными науками.
Доказательность и повторямость эксперимента и есть основные критерии науки. А историю, экономику, социологию, философию так не проверишь
|
Философия - это точная наука, кто не согласен, почитайте Витгенштейна
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27051 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 23:10 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Вооо, а я о чем.
Те же классические греки не согласившись, что является главным элементом мироздаия - воздух, земля, вода или огонь, плюнули на разногласия и спокойно развивали все четыре ветви.
И так всю историю философии - всегд на каждый постулат два-три толкования.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27053 является ответом на сообщение #27035] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 23:19 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 22:23 |
Знаете, если философия точная наука - мне пора в балет идти, потому что тогда я - балерина. 
Философия предполагает не результат какой-либо окончательный, а лишь обсуждение мнений. При этом результат почти никогда не получается.
Пример: математика точная наука. Она говорит: 2+1=3. Если в роли науки выступит тут философия, она скажет: 2+1=1,2,3...а может и больше... Им точно не ясно. 
|
ну не знаю, а что я тогда изучала в течении 6 лет? поверьте, я знаю о чем говорю. Как можно говорить, что философия - это обсуждение мнений? философия - это строго систематичная наука. Не хотела никого обмдеть , когда писала про Витгенштейна, но ознакомившись с его трактатами, никто потом не сможет сказать, что философия - это некое размытое рассуждение о смысле жизни. Вот логика, например, - это сугубо философская наука, неужели это тоже осуждение мнений? а математическая логика - как с ней быть? этотоже часть философии.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27056 является ответом на сообщение #27051] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 23:25 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 23:10 |
Вооо, а я о чем.
Те же классические греки не согласившись, что является главным элементом мироздаия - воздух, земля, вода или огонь, плюнули на разногласия и спокойно развивали все четыре ветви.
И так всю историю философии - всегд на каждый постулат два-три толкования.
|
насколько я помню (античная философия была на 1 курсе), споры по поводу четырехс тихий были у мыслителей так называемой предфилософии, а эпоха класики - там все гораздо сложней, мир идей Платона, например. Аристотель вообще остнователь логики и создатель некоторых логических законов, которые до сих пор никто не смог опровергнуть.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27057 является ответом на сообщение #27053] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 23:30 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Чайный куст писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 23:19 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 22:23 |
Знаете, если философия точная наука - мне пора в балет идти, потому что тогда я - балерина.
Философия предполагает не результат какой-либо окончательный, а лишь обсуждение мнений. При этом результат почти никогда не получается.
Пример: математика точная наука. Она говорит: 2+1=3. Если в роли науки выступит тут философия, она скажет: 2+1=1,2,3...а может и больше... Им точно не ясно.
|
ну не знаю, а что я тогда изучала в течении 6 лет? поверьте, я знаю о чем говорю. Как можно говорить, что философия - это обсуждение мнений? философия - это строго систематичная наука. Не хотела никого обмдеть , когда писала про Витгенштейна, но ознакомившись с его трактатами, никто потом не сможет сказать, что философия - это некое размытое рассуждение о смысле жизни. Вот логика, например, - это сугубо философская наука, неужели это тоже осуждение мнений? а математическая логика - как с ней быть? этотоже часть философии.
|
Знаете, философию надобно бы делить. Есть и христианские философы. Но смысл их философии несет именно христианство. Есть и буддийские философы, смысл их философии - в буддизме. Философы и атеистами бывают... Об их философии умолчу.
Но суть остается одна. Человеку предплагается (вы верно сказали о систематичности) система, которую он принимает или отвергает. Если отверг - можно другую принять, или собственную создать. Но в любом случае - это будет один из вариантов решения логической задачи, и не единственным. Каждый выбирает то, что ему удобнее. NEZP привела замечательный пример про Герасима и Муму. Причем каждое из выссказываний имеет свою долю истины. Все зависит от личности человека, который проводит суждение.
Я же не говорю, что философия - это ерунда и чушь. Я говорю о философии, как не о точной науке.
А как нам быть с логикой в информатике? Компьютерная программа в цифрах - это алгоритм, кто не знает, который состоит из милиардов оперант "да", "нет", "если, то". И если в одном звене алгоритма допустить одно да, либо одно нет, меняется вся суть программы. Так вот в философии этот алгоритм очень удобоизменяемый.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27058 является ответом на сообщение #26887] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 23:33 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В Православной Церкви есть книги под названием «Христианская философия», в одной из них, например, помещены проповеди св. Иоанна Кронштадтского. Поэтому будет правильней говорить о христианской философии и светской философии.
Светские философы ищут ответы на вопросы смысла человеческого бытия человеческим умом, пытаются познать истину без Истины, и уподобляются заблудившемуся в непроглядном лесу путнику, который бродит в безпроглядной тьме без надежды найти выход, не зная откуда и куда он идет.
Христианская философия дает истинные понятия окружающим предметам через святых, движимых Духом Святым.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27063 является ответом на сообщение #27058] |
Пн, 12 Ноябрь 2007 23:42 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Инна М писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 23:33 |
В Православной Церкви есть книги под названием «Христианская философия», в одной из них, например, помещены проповеди св. Иоанна Кронштадтского. Поэтому будет правильней говорить о христианской философии и светской философии.
Светские философы ищут ответы на вопросы смысла человеческого бытия человеческим умом, пытаются познать истину без Истины, и уподобляются заблудившемуся в непроглядном лесу путнику, который бродит в безпроглядной тьме без надежды найти выход, не зная откуда и куда он идет.
Христианская философия дает истинные понятия окружающим предметам через святых, движимых Духом Святым.
|
Совершенно верно. И еще, христианству не всегда присуща логика. Только не надо смеяться, поймите меня правильно.
Ллогика - это система законов, применимых в нашей земной жизни. А как обьяснить логически Св.Троицу, а Воскресение Христово. А предательство Христа и осуждение на смерть? Вы знаете, что выдающиеся мировые юристы провели расследование осуждения и казни Христа. Так вот с точки зрения юриспруденции, все соблюдено до иоты. Т.е. суд над Христом юридически верен и оправдан.
Но мы то знаем, что это не так. Вот вам и логика. Логикой многие люди в ереси уходили, когда начинали логике Бога подвергать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27071 является ответом на сообщение #26887] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 00:49 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
разрешите не согласиться. В философии логика является краеуголным камнем, там просто так подмена понятия не пройдет, понимаете?
а по поводу различных религиозных мыслителей - если они обсуждают религию, то это уже богословие. А я про философию. И что плохого в атеистичных мыслителях, если брать просто их наукоучение - то его можно изучать совершенно оглядываясь на религиозные взгляды его создателя.
И при чем тут му-му?...
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27072 является ответом на сообщение #27057] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 00:51 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 23:30 |
| Чайный куст писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 23:19 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 22:23 |
Знаете, если философия точная наука - мне пора в балет идти, потому что тогда я - балерина.
Философия предполагает не результат какой-либо окончательный, а лишь обсуждение мнений. При этом результат почти никогда не получается.
Пример: математика точная наука. Она говорит: 2+1=3. Если в роли науки выступит тут философия, она скажет: 2+1=1,2,3...а может и больше... Им точно не ясно.
|
ну не знаю, а что я тогда изучала в течении 6 лет? поверьте, я знаю о чем говорю. Как можно говорить, что философия - это обсуждение мнений? философия - это строго систематичная наука. Не хотела никого обмдеть , когда писала про Витгенштейна, но ознакомившись с его трактатами, никто потом не сможет сказать, что философия - это некое размытое рассуждение о смысле жизни. Вот логика, например, - это сугубо философская наука, неужели это тоже осуждение мнений? а математическая логика - как с ней быть? этотоже часть философии.
|
Знаете, философию надобно бы делить. Есть и христианские философы. Но смысл их философии несет именно христианство. Есть и буддийские философы, смысл их философии - в буддизме. Философы и атеистами бывают... Об их философии умолчу.
Но суть остается одна. Человеку предплагается (вы верно сказали о систематичности) система, которую он принимает или отвергает. Если отверг - можно другую принять, или собственную создать. Но в любом случае - это будет один из вариантов решения логической задачи, и не единственным. Каждый выбирает то, что ему удобнее. NEZP привела замечательный пример про Герасима и Муму. Причем каждое из выссказываний имеет свою долю истины. Все зависит от личности человека, который проводит суждение.
Я же не говорю, что философия - это ерунда и чушь. Я говорю о философии, как не о точной науке.
А как нам быть с логикой в информатике? Компьютерная программа в цифрах - это алгоритм, кто не знает, который состоит из милиардов оперант "да", "нет", "если, то". И если в одном звене алгоритма допустить одно да, либо одно нет, меняется вся суть программы. Так вот в философии этот алгоритм очень удобоизменяемый.
|
разрешите не согласиться. В философии логика является краеуголным камнем, там просто так подмена понятия не пройдет, понимаете?
а по поводу различных религиозных мыслителей - если они обсуждают религию, то это уже богословие. А я про философию. И что плохого в атеистичных мыслителях, если брать просто их наукоучение - то его можно изучать совершенно оглядываясь на религиозные взгляды его создателя.
И при чем тут му-му?...
(это был ответ на это сообщение)
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27073 является ответом на сообщение #27058] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 00:53 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Инна М писал(а) Пнд, 12 Ноября 2007 23:33 |
В Православной Церкви есть книги под названием «Христианская философия», в одной из них, например, помещены проповеди св. Иоанна Кронштадтского. Поэтому будет правильней говорить о христианской философии и светской философии.
Светские философы ищут ответы на вопросы смысла человеческого бытия человеческим умом, пытаются познать истину без Истины, и уподобляются заблудившемуся в непроглядном лесу путнику, который бродит в безпроглядной тьме без надежды найти выход, не зная откуда и куда он идет.
Христианская философия дает истинные понятия окружающим предметам через святых, движимых Духом Святым.
|
уважаемые форумчане. Ну почему вы считаете, что философия занимается поиском смысла жизни?.................... 
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27080 является ответом на сообщение #27072] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 09:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Чайный куст писал(а) Втр, 13 Ноября 2007 00:51 |
разрешите не согласиться. В философии логика является краеуголным камнем, там просто так подмена понятия не пройдет, понимаете?
|
Никто не говорит о подмене понятий. Вспомните софистов: человек приходил к тому выводу, которого изначально хотел. Доказывал одно, а потом - обратное. В этом есть точность науки?
А когда один философ критикует взгляды другого? Да, логически его построения тоже могут быть верными. Люди приходят к разным выводам на основании одного и того же события, идут разными путями.
О том, является ли философия наукой, споры идут до сего дня  С этого начинается практически любой учебник философии, и давить форумчан "6 годами обучения" тут бессмысленно.
Есть доказательства и "за" и "против".
Например, в философии есть классификация теорий, строгие термины и определения, и т.п. Но единой системы знаний нет.
ИМХО, если и относить философию к науке, то не точной, потому что точные науки базируются на экспериментально подтверждаемых и статистически фиксируемых факторах, в философии такого быть не может.
Если вспоминаем математическую философию - это скорее язык математики, а не отдельная наука.
| Чайный куст писал(а) Втр, 13 Ноября 2007 00:51 |
а по поводу различных религиозных мыслителей - если они обсуждают религию, то это уже богословие.
|
С этим согласна
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27084 является ответом на сообщение #26887] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 09:58 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Святой мученик Иустин Философ родился в Сихеме - древнем городе Самарии. Родители Иустина, греки, были язычниками. Святой с детства отличался глубоким умом, любовью к наукам и горячим стремлением к познанию Истины. Он в совершенстве изучил различные направления греческой философии: стоиков, перипатетиков, пифагорейцев, платоников - и убедился, что ни одно из этих языческих учений не открывает пути к познанию Истинного Бога.Однажды, прогуливаясь в уединенном месте за городом и размышляя о том, где искать путь к познанию Истины, он встретил старца, который в продолжительной беседе раскрыл Иустину сущность христианского учения и посоветовал искать разрешения всех вопросов жизни в книгах Священного Писания. "Но прежде всего - сказал старец, - молись прилежно Богу, чтобы Он открыл тебе двери Света. Истину никто не может постигнуть, если не даст ему разумения Сам Бог, Который открывает ее каждому, кто ищет Его с молитвою и любовью".
На 30-м году жизни Иустин принял святое Крещение (между 133 и 137 годами). С того времени свои дарования и обширные философские познания святой Иустин посвятил проповеди Евангелия среди язычников. Он начал странствовать по Римской империи, всюду сея семена спасительной веры. "Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом", - писал он.
Иустин открыл училище, где проповедовал христианскую философию. Святой Иустин последовательно отстаивал истинность и спасительность христианского учения, убедительно опровергая и языческие мудрования (как, например, в споре с философом-киником Крискентом), и еретические извращения христианства (в частности, он выступал против учения Маркиона-гностика).
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27092 является ответом на сообщение #26887] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 11:09 |
Инна М
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Словосочетание «христианская философия» не привычно для нашего слуха. Слово философия чаще встречается в светском мире. И все же, хотя христианство не наука, но святые отцы называют наукой наук, Церковь не больница в обычном понимании слова, но ее называют врачебницей , лечебницей душ человеческих, а святых врачами, высшими психиатрами.
Православное христианство есть высшая форма развития сознания человечества на земле. Это и высшая медицина: мертвецов воскрешали, прокаженных очищали, слепцы прозревали. Это и высшая философия ( см. выше житие), и высшая педагогика…
Религия – более широкое понятие, чем богословие и философия. Сообщения в СМИ о христианских праздниках – это о религии, а не о богословии. Богословие – более широкое понятие, чем философия. Философы вряд ли будут говорить о канонах и обрядах, как таковых, а вот о том, что такое канон, обряд, пофилософствуют.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27202 является ответом на сообщение #27080] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 09:57 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 13 Ноябрь 2007 09:02 |
| Чайный куст писал(а) Втр, 13 Ноября 2007 00:51 |
разрешите не согласиться. В философии логика является краеуголным камнем, там просто так подмена понятия не пройдет, понимаете?
|
Никто не говорит о подмене понятий. Вспомните софистов: человек приходил к тому выводу, которого изначально хотел. Доказывал одно, а потом - обратное. В этом есть точность науки?
А когда один философ критикует взгляды другого? Да, логически его построения тоже могут быть верными. Люди приходят к разным выводам на основании одного и того же события, идут разными путями.
О том, является ли философия наукой, споры идут до сего дня С этого начинается практически любой учебник философии,
лучше читать не учебники, а первоисточники. В учебниках много отсебятины. Тем более они написаны для широкого круга читателей, очень упрощены.
и давить форумчан "6 годами обучения" тут бессмысленно.
а я и не давлю, просто вот например, я бы с физиками о физике не стала бы спорить.
Есть доказательства и "за" и "против".
Например, в философии есть классификация теорий, строгие термины и определения, и т.п. Но единой системы знаний нет.
NEZP, милая, ну как же нет? вы ведь отнюдь не глупая девушка, у меня даже в дипломе написано, что я специалист по систематической философии))))
ИМХО, если и относить философию к науке, то не точной, потому что точные науки базируются на экспериментально подтверждаемых и статистически фиксируемых факторах, в философии такого быть не может.
а философия наука абстрактная, как и математика. Кстати, это наиболее близкая наука к философии.
Если вспоминаем математическую философию - это скорее язык математики, а не отдельная наука.
| Чайный куст писал(а) Втр, 13 Ноября 2007 00:51 |
а по поводу различных религиозных мыслителей - если они обсуждают религию, то это уже богословие.
|
С этим согласна
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27203 является ответом на сообщение #27083] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 10:00 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 13 Ноябрь 2007 09:26 |
"Философ - тот, у кого хватило ума подыскать себе непыльную работенку, не связанную с подъемом тяжестей" (С) Терри Пратчетт 
|
мне часто приходилось слышать подобные мнения относительно философов и философии, особенно меня забавит фраза , что к жизни надо относиться философски
тут вообще-то меня задело то, что кто-то написал, не помню кто, что эта наука - рассуждения о смысле жизни и обмен мнениями. 
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27209 является ответом на сообщение #27080] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 10:32 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Втр, 13 Ноябрь 2007 09:02]
Никто не говорит о подмене понятий. Вспомните софистов: человек приходил к тому выводу, которого изначально хотел. Доказывал одно, а потом - обратное. В этом есть точность науки?
софистика - это все же предфилософия.
А , к примеру, Гегель был диалектиком. Кто же поспорит с тем, что его учение не образет целостной системы?
А когда один философ критикует взгляды другого?
представитель других наук тоже друг друга критикуют.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27228 является ответом на сообщение #27202] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 12:23 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
лучше читать не учебники, а первоисточники. В учебниках много отсебятины. Тем более они написаны для широкого круга читателей, очень упрощены.
|
Естественно, первоисточники лучше. Я к тому, что споры эти не новы, будут продолжаться и после нас, Америку мы тут на форуме не откроем 
Философов приходилось читать на первых курсах, но лучше отложились почему-то Кант, Фрейд и Ницше
Мой миленок Фейербах
Разругался с Гегелем
Разорвал ему рубах
И ударил мебелем...
| Цитата: |
а я и не давлю, просто вот например, я бы с физиками о физике не стала бы спорить.
|
Я тут не вижу спора Просто каждый высказал свое мнение. Мы же можем рассуждать о физике пусть с 11 классами образования, потому что на абсолютную истину не претендуем, но о науке уже сложилось некоторое мнение, пусть и не уровня ученых. Никто же не говорит тут безапелляционным тоном и постулатами
В универе мы проходили какую-то огромную сложну формулу, которую случайно вывел некий способный ученик. Так что у нас большое будущее
| Цитата: |
NEZP, милая, ну как же нет? вы ведь отнюдь не глупая девушка, у меня даже в дипломе написано, что я специалист по систематической философии))))
|
Хорошо, я так и не увидела системы. Философы вполне могут друг другу противоречить, как это укладывается в целое? Те же физики могут спорить друг с другом, но чей-то взгляд будет скорее всего противоречить общепринятой системе. Смневаюсь, что у философов такое возможно
| Цитата: |
софистика - это все же предфилософия.
А , к примеру, Гегель был диалектиком. Кто же поспорит с тем, что его учение не образет целостной системы?
|
Его учение - да. А философия, как суммарные мнения всех философов?
| Цитата: |
представитель других наук тоже друг друга критикуют.
|
У большинства их них (особенно в физике) все проще. Во-первых, они могут подтвердить свои слова опытами. Во-вторых, если теории в точных науках вдруг начинают противоречить друг другу, либо теории не верны, либо наука бодро шагает к прорыву. Механика Ньютона начала противоречить электродинамике Максвелла. И появился Энштейн
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27240 является ответом на сообщение #27228] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 13:19 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 15 Ноябрь 2007 12:23 |
| Цитата: |
лучше читать не учебники, а первоисточники. В учебниках много отсебятины. Тем более они написаны для широкого круга читателей, очень упрощены.
|
Естественно, первоисточники лучше. Я к тому, что споры эти не новы, будут продолжаться и после нас, Америку мы тут на форуме не откроем
Философов приходилось читать на первых курсах, но лучше отложились почему-то Кант, Фрейд и Ницше
Мой миленок Фейербах
Разругался с Гегелем
Разорвал ему рубах
И ударил мебелем...
| Цитата: |
а я и не давлю, просто вот например, я бы с физиками о физике не стала бы спорить.
|
Я тут не вижу спора
спор есть, но некоторые утвердительные умозаключения не имеют ничего общего с законами формальной логики.
Просто каждый высказал свое мнение. Мы же можем рассуждать о физике пусть с 11 классами образования, потому что на абсолютную истину не претендуем,
по поводу абсолюьтной истины. ЕЕ не существует у нас даже предмет был - истина и заблуждение.
но о науке уже сложилось некоторое мнение, пусть и не уровня ученых. Никто же не говорит тут безапелляционным тоном и постулатами
я бы с 11 классами образования не стала бы спорить с человеком, у которого диплом по этой специальности.
В универе мы проходили какую-то огромную сложну формулу, которую случайно вывел некий способный ученик. Так что у нас большое будущее
| Цитата: |
NEZP, милая, ну как же нет? вы ведь отнюдь не глупая девушка, у меня даже в дипломе написано, что я специалист по систематической философии))))
|
Хорошо, я так и не увидела системы.
система есть, не могу же я тут рассказать всю историю философии. Спросите у преподавателя какого-нибудь, если мне не верите.
Философы вполне могут друг другу противоречить, как это укладывается в целое? Те же физики могут спорить друг с другом, но чей-то взгляд будет скорее всего противоречить общепринятой системе. Смневаюсь, что у философов такое возможно
возможно. Просто там очень долго надо изучать эту проблему, а перессказывать ее опять таки невозможно, это слишком общирный пласт знаний.
| Цитата: |
софистика - это все же предфилософия.
А , к примеру, Гегель был диалектиком. Кто же поспорит с тем, что его учение не образет целостной системы?
|
Его учение - да. А философия, как суммарные мнения всех философов?
в философии очень много подразделов, которые в свою чередь очень хорошо укладываются в целостную систему. Если это не наука вовсе, как тут говорят многие, или что она неточная, то не была бы она на протяжении нескольких тысячелетий одной из основных, и ее не преподавали на каждом (!) факультете.
| Цитата: |
представитель других наук тоже друг друга критикуют.
|
У большинства их них (особенно в физике) все проще. Во-первых, они могут подтвердить свои слова опытами. Во-вторых, если теории в точных науках вдруг начинают противоречить друг другу, либо теории не верны, либо наука бодро шагает к прорыву. Механика Ньютона начала противоречить электродинамике Максвелла. И появился Энштейн
физика тоже часть философии. А есть и метафизика. Философия в себе объединяет намного больше, чем вы думаете. А про опыты... вот раньше были совсем другие представления о мире, о его устройстве и т.д., но со временем все взгляды поменялись и еще много раз поменяются, следовательно эти опыты не несут в себе 100% безусловного знания.
|
вот такие вот макароны.......
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27275 является ответом на сообщение #27241] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 19:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Чайный куст писал(а) Чтв, 15 Ноябрь 2007 13:21 |
и еще: самое главное. НЕточных наук не бывает, это было бы невежливо так говорить по отношению к тем людям, которые всю жизнь посвятили развитию или изучению той или иной науки.
|
Я прекрастно понимаю, что вам немножко душой больно за философию, но это не значит, что из вежливости мы должны философию считать точной наукой. Это было бы так же невежливо по отношению к мусульманам говорить, что их религия неверна. Но ведь это факт.
Знаете, я мечтал филологом быть, очень люблю лингвистику. Но при этом я прекрастно знаю, что это неточная наука, и из вежливости к себе и к лингвистам не буду ее таковой называть.
|
|
|
|
| Re: Чем, по-вашему, религия отличается от философии? [сообщение #27289 является ответом на сообщение #27275] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 22:14 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Чтв, 15 Ноябрь 2007 19:16][quote title=Чайный куст писал(а) Чтв, 15 Ноябрь 2007 13:21]и еще: самое главное. НЕточных наук не бывает, это было бы невежливо так говорить по отношению к тем людям, которые всю жизнь посвятили развитию или изучению той или иной науки. [/quote]
Я прекрастно понимаю, что вам немножко душой больно за философию, но это не значит, что из вежливости мы должны философию считать точной наукой. Это было бы так же невежливо по отношению к мусульманам говорить, что их религия неверна. Но ведь это факт.
Знаете, я мечтал филологом быть, очень люблю лингвистику. Но при этом я прекрастно знаю, что это неточная наука, и из вежливости к себе и к лингвистам не буду ее таковой называть.[/quote
Мусульмане тут ни причем все таки...пять замена понятий
ну ладно, не буду продолжать этот спор, просто хочу сказать, что я изучала философию в течении 6 долгих лет и могу сказать, что это всетаки наука с тысячелетними традициями, это настолько общирный пласт знаний, что сложно представить стороннему наблюдателю. Просто каких-то обыденных, бытовых знаний об этой науке недостаточно для того, чтобы делать какие-либо утвердительные умозаключения.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 05:00:54 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01683 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
