Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о друг
( ) 2 голоса
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26189 является ответом на сообщение #26166] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 10:08   |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Rose, вы хоть поняли какую ересь только что написали?
|
А ГДЕ Вы ересь увидели? В выбрасывании книг и журналов? 
В том, что предки имели совсем другое представление о Рае и Аде, нежели сейчас? 
Больше я НИЧЕГО не писала "еретичного"... 
А ВАШИ мысли мне приписывать не нужно: мне СВОИХ достаточно, я не жадная...
| Цитата: |
2000 лет православная церковь борется с гонениями именно для того, чтобы ничего не менять, оставить все так, как повелел нам Господь
|
????????????????????????
Да Вы просто представьте, ГДЕ и КАК проходили бы службы, если бы все осталось абсолютно неизменным со времен Христа?!
По-моему, именно Церковь меняет традиции: вон сколько роскоши в главных Храмах страны... Призывал ли к этому Христос?
Службу на Рождество и Пасху по ТВ демонстрируют - не нововведение?! А объяснения диктора за кадром не напоминают Вам комментарии к спортивным состязаниям? 
Первое, что я вспомнила из истории о новых ритуалах - это собор 1654 года, на котором к единому знаменателю решили привести ВСЕ правила... Помните, КАКУЮ ЛЕПТУ внес патриарх Никон?
В 1666-1667 годах собор даже ПРОКЛЯТЬЕ (КЛЯТВУ) наложил на старообрядцев, которые двумя перстами накладывали знамение почти 1700 лет...
Зато веселуха была полная: огню и мечу целые селения предавались со всеми жителями и малыми детьми...
Типа, крестовые походы против своих же...
Как, впрочем, и сейчас: против своих же на этом форуме... 
А чем все кончилось? Да новым "нововведением": в 70-ых годах прошлого века СНЯЛИ ПРОКЛЯТИЕ...
Так что и в православии, к которому я принадлежу, бывают изменения и мне вполне комфортно...
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26190 является ответом на сообщение #26166] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 10:13 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 01:57]| rose писал(а) Втр, 06 Ноября 2007 23:28 |
Наверное у католиков или сектантов вам будет удобней, они дабы не устарело, все меняют.
|
Сначала меняют - дописывают догматы, потом удивляются - почему то, что в религии не от Бога, а от человека, устаревает каждые несколько лет.
Это только мы себя православными называем. На Западе нас обзывают ортодоксами - неизменными. И ГОРДЮСЬ ЭТИМ!!!
Если кому-то охота веру, как платье, каждый сезон в зависимости от моды менять - может Вам не стоит числить себя првославной
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26191 является ответом на сообщение #26189] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 10:24 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 10:08 |
| Цитата: |
Rose, вы хоть поняли какую ересь только что написали?
|
А ГДЕ Вы ересь увидели? В выбрасывании книг и журналов?
В том, что предки имели совсем другое представление о Рае и Аде, нежели сейчас?
Больше я НИЧЕГО не писала "еретичного"...
А ВАШИ мысли мне приписывать не нужно: мне СВОИХ достаточно, я не жадная...
| Цитата: |
2000 лет православная церковь борется с гонениями именно для того, чтобы ничего не менять, оставить все так, как повелел нам Господь
|
????????????????????????
Да Вы просто представьте, ГДЕ и КАК проходили бы службы, если бы все осталось абсолютно неизменным со времен Христа?!
По-моему, именно Церковь меняет традиции: вон сколько роскоши в главных Храмах страны... Призывал ли к этому Христос?
Службу на Рождество и Пасху по ТВ демонстрируют - не нововведение?! А объяснения диктора за кадром не напоминают Вам комментарии к спортивным состязаниям?
Первое, что я вспомнила из истории о новых ритуалах - это собор 1654 года, на котором к единому знаменателю решили привести ВСЕ правила... Помните, КАКУЮ ЛЕПТУ внес патриарх Никон?
В 1666-1667 годах собор даже ПРОКЛЯТЬЕ (КЛЯТВУ) наложил на старообрядцев, которые двумя перстами накладывали знамение почти 1700 лет...
Зато веселуха была полная: огню и мечу целые селения предавались со всеми жителями и малыми детьми...
Типа, крестовые походы против своих же...
Как, впрочем, и сейчас: против своих же на этом форуме...
А чем все кончилось? Да новым "нововведением": в 70-ых годах прошлого века СНЯЛИ ПРОКЛЯТИЕ...
Так что и в православии, к которому я принадлежу, бывают изменения и мне вполне комфортно...
|
Да первые христиане проводили службы в катакомбах не от хорошей жизни.
Дары церкви были всегда. Просто церковь их накопила (или пускала в оборот, как в голодные, так и в военные годы для помощи народу).
Реформа Никона не затрагивала основ веры, она пыталась (очень резко и болезненно) избавить религиозные книги от описок и самовольных вставок от писцов, создать единый сонм святых в отличие от действующего тогда местнопочитания, и упорядочить службы, так как тогда не было единого правила.
Но это именно обрядовая, а не тАинственная часть религии.
Да, церковь (в лице Никона) рубанула сплеча - новое и сразу, а потом еще 3 века страдала (Никон первый и пострадал).
Разговор о трасляциях - не смешите. Раньше больным тоже пересказывали, как служба без них прошла.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26192 является ответом на сообщение #26187] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 10:26 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
каким образом Вы пытаетесь поять вероучение, не открыв ни одно книги?
|
Вы ЯСНОВИДЯЩАЯ?
Я тоже НЕ ПОНИМАЮ, как УМНЫЙ человек может выдать такую фразу?!
| Цитата: |
Максимум, на что вы замахнулись - это подскандаливать на форуме.
|
Ну, кто-то видит стакан наполовину полный, а кто-то наполовину пустой...
| Цитата: |
Если бы Вы были 16-летней барышней, я бы еще поняла подобный опыт "сбора информации" - через форум.
|
Да вроде бы тут даже матушки не гнушаются пообщаться, имея мужа-священника?...
А Библию я часто слушаю: 100 часов аудиозаписи... Очень удобно, попробуйте!
Я ее скачивала с Кинозал ТВ: объем 5,84 Гб - у меня как раз есть iPod-мини на 6 Гб...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26198 является ответом на сообщение #26196] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 10:56 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 10:43 |
[quote
| Цитата: |
так как тогда не было единого правила
|
Да, целых 1700 лет... И ведь жили как-то люди?
Десятки поколений... Куда более безграмотных, чем даже я...
Крестились ДВУМЯ перстами! 
| Цитата: |
Да первые христиане проводили службы в катакомбах не от хорошей жизни.
|
Зато сейчас она хорошая! Только вот для кого?
|
Единого правила не было - поверьте историку, раз не верите богословам. В каждом уезде служба велась по своему привычному укладу.
Да нет разницы в количестве перст!!! Наши великие святые были не всегда похожи на нас - Сергий Радонежский брил тонзуру, апостолы и первые христиане крестились вообще одним перстом!
Это обрядовая, внешняя, а не ТАИНСТВЕННАЯ, сокровенная часть веры.
ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ сейчас. Любую религиозную книгу можно найти. Храмы не рушат. Все, кроме стариков и инвалидов могут найти работу и не голодать - ОТЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ (Бога не гневите).
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26199 является ответом на сообщение #8949] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 11:03 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Кстати, на тему Никона. Его низложили постфактум. Когда его роль, как политика (шестой Патриарх Московский и всея России, имевший также титул Великого Государя. Полный титул усвояемый себе Никоном: Божиею милостию великий господин и государь, архиепископ царствующаго града Москвы и всеа великия и малыя и белыя Росии и всеа северныя страны и помориа и многих государств патриарх) резко была сужена в знак протеста (и в надежде, что Алексей Михайлович побежит его умолять вернуться) ДОБРОВОЛЬНО покинул патриарший престол в 1658 и удалился в монастырь. А низложение было произведено только в декабре 1666 года.
Я не думаю, что за это время у него не было возможности, при желании вернуться на престол и реально возглавить церковь. Сам церковь бросил. Его выбор.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26200 является ответом на сообщение #26189] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 11:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"По-моему, именно Церковь меняет традиции: вон сколько роскоши в главных Храмах страны... Призывал ли к этому Христос? "
Христос много к чему призывал. И как-то неважно, какие церкви - богато украшенные, бедно... Это ни добавляет добродетелей человеку, ни убавляет. Думаю, что у большинства людей такая же история. Ну представьте, что всех священников обяжут ходить в простеньких одеяниях и в церквях иметь только минимум украшений. И что? Все вдруг резко станут соблюдать все, к чему призывал Христос, поскольку увидят аскетизм церковных служителей? Ага... Сейчас... Обсоблюдались... Уважения, возможно, будет больше к священнослужителям, даже восхищения. Но вот, что касается соблюдения заповедей - это вряд ли...  Так какая разница? В бедных церквях приятнее не соблюдать то, о чем говорил Христос?
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26203 является ответом на сообщение #8949] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 11:20 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Ага-ага.
Как сейчас помню, только в школу пришла работать...
Говорю о церкви, о том, что землями владела, о богатсвах (атеистка еще была)
И так грозненько у деток спрашиваю - это правильно?
И встает тут рыженькое чудо (первое дитя, научившее меня учиться всю жизнь) и говорит - А вы сами говорили, как монахи полтора года в Смутное время осаду от поляков держали и крестьян спасали! Как бы они в нищем скиту это смогли.
Тут я заткнулась и подумала - не все то плохо, что блестит!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26222 является ответом на сообщение #26192] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 13:53 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 10:26 |
| Цитата: |
каким образом Вы пытаетесь поять вероучение, не открыв ни одно книги?
|
Вы ЯСНОВИДЯЩАЯ?
Я тоже НЕ ПОНИМАЮ, как УМНЫЙ человек может выдать такую фразу?!
|
Ваши фразы выдают полное незнание мат. части. Это происходит. когда человек не потрудился найти соответствующую информацию.
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 10:26 |
| Цитата: |
Максимум, на что вы замахнулись - это подскандаливать на форуме.
|
Ну, кто-то видит стакан наполовину полный, а кто-то наполовину пустой...
|
В Ваших речах на форуме знания материала не прибавилось  Роза, Вы задаете вопросы, свойственные "человеку с улицы" - заглянул-спросил-ушел, не потрудившись вникнуть в суть. 
Мне нравится Вас читать Потому что мне, как далекому от миссионерства человеку, становится понятно, за что больше всего критикуют Церковь, что кажется сомнительным. И в трезвомыслии Вам не откажешь. Но иногда ка-а-ак сказанете. И сидишь с таким лицом, как этот смайлик, и думаешь - человек действительно хочет понять, или развлекается
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 10:26 |
| Цитата: |
Если бы Вы были 16-летней барышней, я бы еще поняла подобный опыт "сбора информации" - через форум.
|
Да вроде бы тут даже матушки не гнушаются пообщаться, имея мужа-священника?...
А Библию я часто слушаю: 100 часов аудиозаписи... Очень удобно, попробуйте!
Я ее скачивала с Кинозал ТВ: объем 5,84 Гб - у меня как раз есть iPod-мини на 6 Гб...
|
Общаться - да. Но не "изучать православие". Вы же ставили себе такую цель? Скажу по секрету, многие из форумчанок знают его на уровне чуть выше Вашего
На слух, к сожалению, многое упускается, может быть поэтому?
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26239 является ответом на сообщение #8949] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 16:33 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Древние богословы христианского вероучения, так же как и сейчас ничего о виде рая и ада не говорили, потому что, так же как и сегодняшние, признавали - не в состоянии они понять промысел Божий - не наш это уровень.
А представление необразованной массы (и из недоученных священников тоже) имело вечно разнообразно-прикольное представление. От сковородок и котлов или бесконечно ледяной пустоши в аду до бездельно-бессмысленного времяпровождения в раю.
[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 17:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26241 является ответом на сообщение #26215] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 16:35 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 12:34 |
| Цитата: |
Вообще в средние века крестьяне любой страны при опасности пытались скрыться за городским или монастырскими стенами... Вы могли заметить, что монастыри строились как крепости - для защиты населения в том числе.
|
Ну а если крестьянин мог бы привести свою лошадь в эти монастыри и города-крепости, да и какое-никакое оружие имел бы, то это что, было бы хуже?
|
Ну имел бы он (а иногда и имел) пару-тройку лошадей, а кое-кто и меч, копье от прошлых воинских походов своих или предков, дальше что? В одиночку броситься на целую армию?
А детей и жену куда?
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26272 является ответом на сообщение #26243] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 17:57 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
А вы цепляетесь ко всем фразам подряд. И, кааааться мне, что вам все равно на какую фразу кинуться - лишьбы поскандалить.
|
Просто удивительно, но у меня о Вас сложилось абсолютно то же самое мнение!
Просто в силу своей неконфликтности я не стала "переводить стрелки" на Вашу личность...
Ну а теперь, да: прав тот, кто первый "воспиталке" наябедничал!
А что касается крестьян, которых Вы никак не хотите оставить в покое, хотя они давным-давно "упокоились", то ГДЕ я предлагала им в одиночку их семьи защищать?
Вы мои слова додумали в силу развитости своей фантазии, сами себе и ответить, надеюсь, сможете!
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26293 является ответом на сообщение #8949] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 19:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Полностью присоединяюсь к Карла и Незп.
Розе все равно в какой теме завести спор, абы поспорить. Такое мнение, что данный пользователь не только не желает что либо понять, но набрасывается на любую реплику, с озлоблением ко вему.
Не уважает Веру, Таинства, мнение других.
Спорит, а зачем? Показать свое оригинальное существо?
Но оригинального ничего нет, есть только какие-то суеверия, смешанные со злобным сарказмом.
Капризная девочка, которой не купили куклу, и она закатывает скандал всем.
Но собака лает, а караван идет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26323 является ответом на сообщение #26207] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 23:12 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 11:25 |
| Цитата: |
осаду от поляков держали и крестьян спасали!
|
А если бы у крестьян в ту пору была возможность ЖИТЬ СОСТОЯТЕЛЬНО, то и монахам не пришлось бы их защищать как свое добро и скот...
|
Обе цитаты из Вас. Определитесь в чем я неправа точно - в том, что не дала им богатства, чтобы монахам не надо было их защищать, или в том, что заставила их объединиться перед лицом общего врага?
Девочки, Вы как хотите, считайте меня дезертиркой, а я ее в игнор поставлю.
[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 23:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26325 является ответом на сообщение #26307] |
Ср, 07 Ноябрь 2007 23:14 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| rose писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 20:43 |
А разве не является само собой разумеющимся объединяться для отпора врагу? Вы о войнах ничего не слышали?
Не думаю, чтобы Вы всеръез думали, что босой и пеший человек на поле боя больше пользы может принести...
Но ради меня "подколоть" вполне сойдет!
|
Обе цитаты из Вас. Определитесь в чем я неправа точно - в том, что не дала им богатства, чтобы монахам не надо было их защищать, или в том, что заставила их объединиться перед лицом общего врага?
Девочки, Вы как хотите, считайте меня дезертиркой, а я ее в игнор поставлю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26447 является ответом на сообщение #8949] |
Чт, 08 Ноябрь 2007 10:51 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А никто и не говорит, что нищие крестьяне - хорошо. Вам тупо пытаются объяснить, что один в поле не воин.
А Вы тупо повторяете, что была бы у него лошадь, монахам не пришлось бы его защищать, он сам бы отбился.
А в игнор... Неа, не дождетесь, я вчера, пока вас дожидалась тут таких людей встретила - класс! Никого в игнор не поставлю.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #26452 является ответом на сообщение #26447] |
Чт, 08 Ноябрь 2007 11:14 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
я вчера, пока вас дожидалась
|
Что может быть приятнее, для скандалящего человека?!
| Цитата: |
Вам тупо пытаются объяснить, что один в поле не воин.
|
А Вам пытаются донести, что Я ЭТО ЗНАЮ НАСТОЛЬКО ХОРОШО и УВЕРЕНА, что и ДРУГИЕ ЗНАЮТ, что даже считаю ненужным об этом говорить!
И я не говорю, что ОН САМ и ОДИН отбился бы! А говорю, что было бы ЛУЧШЕ, если бы в крепость он приходил СО СВОЕЙ ЛОШАДЬЮ, В БРОНЕ, а НЕ БОСЫМ И ПЕШИМ! ВСЕ! Больше я НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ГОВОРИЛА!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:27:00 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03351 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
